Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.

Луч пишет:

Доброго Здравия!

На любопытнейшей карте с Отче Наш -- Турция на месте Болгарии, а на месте сег. Турции - ЧТО? Какого года эта карта?
Исследуйте Ее внимательно пожалуйста! Она Очень многое может сказать!

Написано Греция Барбара/Варвары. Дальше не осилил, с языками туговато.

sfn пишет:

Да и как я,например,могу оценить чей то вывод?Правильный он или нет?Я же не имею никаких собственных результатов исследований.Я только могу судить по принципу нравится-не нравится вывод мне,устраивает ли он меня.
Категоричных выводов,кроме самого факта искажения хронологии,у Фоменко не много.Везде есть оговорка о предположении,причём и предположений иной раз выдвигается несколько,на выбор.У меня сформировалась своё видение прошедших событий на основе прочитанного материала по истории Фоменко и других источников (которых,правда значительно меньше,чем у него).
А насчёт "Следовательно?"

В основном согласен, да. Но как показывает жизнь, истина обычно где-то посредине или вообще рядом. И Фоменко вместе с Носовским
являясь "правдишными" учеными, не какие-то петрики и левашовы, тем более с математическим и аналитическим складом ума, должны это понимать. Но тем не менее (чистое ИМХО), порой слишком кричаще-сенсационны. Все тонко, на уровне ощущений, но лично у меня изначально предвзятое отношение к сенсационным заголовкам и названиям.

А насчёт "Следовательно?" Вообще-то я хотел сказать что если что-то выпячивается или в той или иной степени притягивается за уши, то это кому-то выгодно. Кому? Тем более что есть более чем веские основания предполагать наличие внешнего финансирования. QUI PRODEST? Временами возникает ощущение манипулирования, отвлечения внимания. Следите за руками.

Может быть я придираюсь, или нет?

искатель пишет:

Может быть я придираюсь, или нет?

Искатель, вся история нас учит,что,если что то для народа власть и сделала,значит,это обернётся против. Тоесть,вы совершенно правы. А кому может быть в нашей стране это выгодно? Все,с кем я общаюсь (уже писал) Фоменко не читают,фильмы его смотреть не хотят,слушать-так,несколько фраз,а потом стандартное: - кто это тебе сказал? . Вроде и дураков сейчас нет,половина с высшим,бывает и с не одним.
А кому выгодно? Из своего жизненного опыта,как выше написал,мне это  выгодно быть не должно. Приятно, конечно, горд за своих предков. Только куда то вся эта гордость то улетучилась. Очень задела статья на Крамоле про Мавзолей, в самую точку.
Или это стандартное отвлечение от текущих проблемм,так длится уже лет 20. Может,таким способом пытаться соседей запугать - мол,вот мы какие! Сейчас самосознание подтянем,держитесь . В финансировании я не силён, рассуждаю так: раз Фоменко на своей работе в академии наук получает зарплату,значит,должен за неё выполнять и какую то порученную работу. Тоесть,практически вся Новая Хронология в свободное время. Понятно,что коллектив там не маленький и люди тоже где то должны зарабатывать. А кто может финансировать большой коллектив специалистов 20 лет. Академия наук? Навряд ли,тогда только этим и занимались бы. Не было бы тогда столько лая против. Евреи? Тоже,по той же причине,все СМИ у них. Кому ещё может быть выгодно,если не нам,не правительству,не соседу. Я вижу только личный энтузиазм,но в таких масштабах он известен только в книгах про коммисаров-коммунистов во время и после революции .

А во Владимире экскаватор поднял рядом с Покрова на Нерли кости мамонта и пещерных львов.. Мамонтенок изображен на древнейшем Юрьев Польском Георгиевском храме, наш оказывается местный лев на гербе Владимира..

Золотой бык, УРУС - символ АЗ, Один, Един, РА, Шива...

Золотой телец - Новое божество, взамен старому Быку (не гарантировано).

Ашейра - отметина, обозначающая Культовое Место.

Вроде не сложно...

Шум, каша и сьезжающие катушки - на мой взгляд и опыт - стадия становления нового мировоззрения.
А "раздвоению личности" приходится учить даже детей; в школе на вопрос отвечайте общепринятую версию, а в голове...
Я думаю, что граница между верой и шизофренией, в моей мягкой трактовке, условна. А в клиническом варианте есть разница-надеяться и верить или чувствовать и знать. Что ты Марк Аврелий, например.
Короче, держись на внутренней дисциплине. И не надо крайностей - натужно уходить в скит, отказываться от мирского и скоромного.
Вот когда каша пройдёт весь пищеварительный цикл и оставит тебя...

RareMan пишет:

Золотой телец - Новое божество, взамен старому Быку (не гарантировано).

Так на всякий случай.

Основной бог, в те времена совпадал с космической эрой/эпохой. (Временной период, в течение которого точка весеннего равноденствия находится в одном и том же знаке зодиака, в астрологии называется астрологической эрой.Поскольку полный круг прецессии совершается за 25 776 лет, 1/12 этого цикла равна 2148 годам) Сначала бык Апис и его производные по миру, соответственно на дворе была эпоха Тельца. Потом Амон - баран и эпоха Овна. Отсюда же символ агнца в раннем христианстве которое родилось на переломе эпох Овна и Рыб. Оттуда же растут ноги у Рыб как раннего символа христианства. Потом что-то случилось и традицию благополучно забыли. Сейчас говорят эра Водолея.

искатель пишет:

Сначала бык Апис и его производные по миру, соответственно на дворе была эпоха Тельца. Потом Амон - баран и эпоха Овна. Отсюда же символ агнца в раннем христианстве которое родилось на переломе эпох Овна и Рыб. Оттуда же растут ноги у Рыб как раннего символа христианства.

Откуда Вы взяли эту информацию? Я имею ввиду Амона в качестве барана.

искатель,

понятно, что у нас уже не так легко познакомиться со всеми Ключевыми материалами форума.

Амон=Амен - Энергия Земли, быстрее всего именно она теперь наблюдается в "Лаборатории".

"Раннее Христианство" началось в ~ 1100 году по современному летоисчислению.

Быка, как Символ мы наблюдаем на Руси и в 16 веке, много его и в "Европе".

Можно взять рекомендованную у нас Астрономическую Программу и посмотреть, что и куда попадает...

"Бараны и Овцы" - нужно познакомиться с истоками праздника Пурим, тогда не будет сомнений, о каком ГОЙСКОМ стаде идёт речь.

"Рыба" - быстрее всего - масонский/геральдический символ.

(помните?, мы говорили - Неопознанная Ошибка в 1% через сто шагов даёт 100% Неопознанную Ошибку).

Admin пишет:

Откуда Вы взяли эту информацию? Я имею ввиду Амона в качестве барана.

источник:



изображение Амона:



В эпоху XVIII (Фиванской) династии Нового царства (16-14 вв. до н. э.) А. становится всеегипетским богом, его культ приобретает государственный характер.

16-14 вв. до н. э. как раз начало астрономической эры овна.

Как-то так.

RareMan пишет:

Амон=Амен - Энергия Земли, быстрее всего именно она теперь наблюдается в "Лаборатории".

Быка, как Символ мы наблюдаем на Руси и в 16 веке, много его и в "Европе".

искатель пишет:

Основной бог, в те времена совпадал с космической эрой/эпохой.

Может быть надо было написать "символ/ипостась основного бога"

Откуда теза предыдущего моего поста?
Существует астрономическое явление называемое прецессией равноденствий. Связанно это с наклоном земной оси относительно плоскости эклиптики. Поскольку полный круг прецессии совершается за 25 776 лет, 1/12 этого цикла равна 2148 годам. Это означает что весеннее равноденствие приходится на определенный знак зодиака. Каждые 2148 лет наступает новая эра. Эры сменяются в порядке обратном зодиакальному. То есть эру Тельца сменила эра Овна, ее эра Рыб, а сейчас наступает эра Водолея и равноденствие потихоньку переедет в знак Водолея. Своего рода космические часы.

Определенный смысл в этом есть, то есть небесный покровитель содержит важнейшую астрономическую точку. Весеннее равноденствие во всех религиях явно или скрыто является олицетворением возрождения природы, ворождения духовного, начало нового цикла (Масленица, Пасха) и др.

Теперь по пунктам. Рыбы и христианство. Христианству согласно традиционной хронологии 2 тыс. лет, соответственно эра Рыб.
Амон-баран и Овен перед христианством.(В эпоху XVIII (Фиванской) династии Нового царства (16-14 вв. до н. э.) Амон становится всеегипетским богом, его культ приобретает государственный характер.) Как бы, вроде попадает.
Апис-бык и Телец. Никто точной даты возникновения культа не дает, говорят лишь очень древен. И его сменил Амон. Символично.

Логика присутствует.

Но

RareMan пишет:

Амон=Амен - Энергия Земли, быстрее всего именно она теперь наблюдается в "Лаборатории".

Очень может быть. Даже не собирался оспаривать. Множество вещей известны в разных частях мира под разными именами. Или разных вещей под одним именем.
А если учесть сознательные искажения, "не дослышишь, всегда прибрешешь", и еще миллион вероятностей, то без комментариев так сказать.

RareMan пишет:

Быка, как Символ мы наблюдаем на Руси и в 16 веке, много его и в "Европе"

Возможен вариант что кто-то вводил божество/покровителя сознательно, как символ эпохи, а кто-то копировал не понимая смысла. Культ Карго. И тот кто смысл понимал, когда пришло время сменил символ, а тот кто не понимал продолжил пользование устаревшим.

Ну и т.д. короче говоря.

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

Я просто подкидываю вам кусочки мозаики, вдруг пригодится, не стараясь оппонировать. Если эти кусочки не от этой мозаики, выкиньте их. В конце концов если бы правда была известна не было бы этого форума.

искатель пишет:

...Христианству согласно традиционной хронологии 2 тыс. лет...

RareMan пишет:

"Раннее Христианство" началось в ~ 1100 году по современному летоисчислению.

Быка, как Символ мы наблюдаем на Руси и в 16 веке, много его и в "Европе"...

искатель,

Ваши выкладки выглядят правдо-подобными только в случае подчинения навязанной ИМИ версии "традиционной хронологии"...

Но, например, Никейский Собор прошёл в:

- 325 Anno Domini Iesu = 1325  Anno Crishti Vulgari (которым мы сейчас и пользуемся),

а до внедрения "христианского" списка Созвездий, был другой - языческий/ведический.

(и это я ещё не затрагиваю сказки про Эхнатона, чтобы не увязнуть в "Снежном Коме"...)


Цитата из Британской Энциклопедии:

-... Amon’s name meant the Hidden One (Сокрытый Один), and his image was painted blue to denote invisibility...

искатель пишет:

Я просто подкидываю вам кусочки мозаики, вдруг пригодится, не стараясь оппонировать. Если эти кусочки не от этой мозаики, выкиньте их. В конце концов если бы правда была известна не было бы этого форума.

Т.е. Вы считаете, что новодел, не подтверждённый более ранними источниками, может быть кусочком мозаики? Такая методология (когда "все правы") только мешает поиску истины.

Обратите внимание, в основном Изложении выводы делаются на основании нескольких независимых друг от друга источников, и эти источники максимально приближены к периоду времени, о котором делаются выводы.

RareMan пишет:

"Раннее Христианство" началось в ~ 1100 году по современному летоисчислению.

Быка, как Символ мы наблюдаем на Руси и в 16 веке, много его и в "Европе"...


Ваши выкладки выглядят правдо-подобными только в случае подчинения навязанной ИМИ версии "традиционной хронологии"...

Но, например, Никейский Собор прошёл в:

- 325 Anno Domini Iesu = 1325  Anno Crishti Vulgari (которым мы сейчас и пользуемся),

а до внедрения "христианского" списка Созвездий, был другой - языческий/ведический.

(и это я ещё не затрагиваю сказки про Эхнатона, чтобы не увязнуть в "Снежном Коме"...)

Но, например, Никейский Собор прошёл в:

- 325 Anno Domini Iesu = 1325  Anno Crishti Vulgari (которым мы сейчас и пользуемся),


А откуда смещение ровно 1000 лет?  Подскажите. Просто к примеру Екатерининский сдвиг 1167 лет, Фоменко ориентирует на 1158.

а до внедрения "христианского" списка Созвездий, был другой - языческий/ведический.

Да он и этот не молодой как бы, тем более что в разных частях света, параллельно могли использоваться разные версии.


Круглый дендерский зодиак все 12 на своих местах, источник максимально приближен к периоду времени, о котором делаются выводы. (Храм Хатхор в Дендере)

А где глянуть на правдишный языческий/ведический? (можно ссылочку?) То что попадается в интернете на эту тему, уж сильно не айс.

и это я ещё не затрагиваю сказки про Эхнатона,

Тоже от ссылочки не отказался бы. Интересно же.

Если я правильно понимаю, то языческая/ведическая = индийская.

Индийская астрология использует сидерический /неподвижный Зодиак/, принимая за начало отсчёта определённую звезду эклиптики.
Западная астрология использует тропический /подвижный Зодиак/, принимая за начало отсчёта точку весеннего равноденствия.

Различие между тропическим и звездным зодиаками приблизительно 23 градуса.

т.е.
По западной Солнце входит в знак Козерога 22 декабря;
По индийской - 14 января.

Ссылка на материалы: http://astroved1.narod.ru/school.htm

Andry33 пишет:

Если я правильно понимаю, то языческая/ведическая = индийская.

Индии не было, когда создавались Веды.

И территория была другая. А сохранилась информация на территории современной Индии потому, что произошло расселение народа, а на других территориях расселения артефакты были украдены либо уничтожены.

искатель пишет:

...Круглый дендерский зодиак все 12 на своих местах, источник максимально приближен к периоду времени, о котором делаются выводы...

Да, искатель, видим Льва по центру - чисто Тропический Зодиак.

Берём астрономическую программу и проверяем:

от -9000 лет до -4300 лет - Телец
-4300 - 300 - Овен
-300 +2700 -Рыбы
+2700 ... - Водолей

Сравните с тем, что уже говорилось в диалогах выше.

НАШ зодиак имеет центральной фигурой созвездие Семи Мудрецов (ныне "Большая Медведица") - вообще не нашёл его на выложенном Тропическом Зодиаке..

Именно с него НАШИ люди начинают ориентацию по звёздам. Потом идёт "Малая Медведица" и огибающий их "Дракон"...

RareMan, у Вас опечатка.

Правильно так:
-4300...-300 - Овен
-300...+2700 - Рыбы

В западной астрологии деление зодиакального круга на знаки выполнено - условно на равные промежутки. Отсюда и считается, что условно на каждый знак приходится ~2100 лет.
Для некоторых людей вообще откровение, что они фактически/астрономически/ оказывается рождены под другим знаком:

Зодиакальные созвездия Пребывание Земли в созвездиях   (число, месяц) Пребывание Солнца в созвездиях  (число, месяц) Фактическое (астрономическое) Условное(астрологическ) Фактическое (астрономическое) Условное (астрологическ) Стрелец 17.06-19.07 22.05-21.06 17.12-19.01 22.11-21.12 Козерог 20.07-15.08 21.06-22.07 19.01-15.02 22.12-20.01 Водолей 16.08-11.09 23.07-22.08 15.02-11.03 20.01-17.02 Рыбы 12.09-18.10 23.08-22.09 11.03-18.04 18.02-20.03 Овен 19.10-13.11 23.09-22.10 18.04-13.05 20.03-20.04 Телец 14.11-20.12 23.10-21.11 13.05-20.06 20.04-21.05 Близнецы 21.12-20.01 22.11-21.12 20.06-20.07 21.05-21.06 Рак 21.01-10.02 22.12-20.01 20.07-10.08 21.06-22.07 Лев 11.02-16.03 21.01-19.02 10.08-16.09 23.07-22.08 Дева 17.03-30.04 20.02-21.03 16.09-30.10 23.08-22.09 Весы 31.04-22.05 22.03-20.04 30.10-22.11 23.09-23.10 Скорпион 23.05-29.05 21.04-21.05 22.11-29.11 23.10-22.11 Змееносец* 30.05-16.06 - 29.11-16.12 -

* Созвездие Змееносец в число зодиакальных не включено.

БлагоДарю, Andry33,

исправил.

RareMan пишет:

Да, искатель, видим Льва по центру - чисто Тропический Зодиак.

Берём астрономическую программу и проверяем:

от -9000 лет до -4300 лет - Телец
-4300 - 300 -  Овен
-300 +2700 -Рыбы
+2700 ... - Водолей

Что-то я совсем запутался.

"...видим Льва по центру..."

Что имеется в виду?



этот лев?

от -9000 лет до -4300 лет - Телец
-4300 - 300 -  Овен
-300 +2700 -Рыбы
+2700 ... - Водолей


то есть Телец 4700 лет, Овен 4000 лет, Рыбы 3000 лет. Длительность эры различается, то есть это указана фактическая длительность
астрономической эры? Длительность времени(фактическую) в течении которого тот или иной знак зодиака содержит точку весеннего равноденствия?

По Дендерскому Зодиаку:


Цитата http://www.zhitanska.com/node/77/trackindex.php:
"...Директор Международного центра уфологических исследований Валерий Уваров считает, что изображения на Дендерском Зодиаке свидетельствуют о произошедшей 13659 лет назад планетарной катастрофе - ударе астероида и изменении угла наклона оси Земли. В результате катастрофы точка последующих восходов Солнца начала смещаться вдоль линии эклиптики в обратном направлении, войдя в «сердце Льва». На Дендерском Зодиаке Рак изменил свое местоположение на линии эклиптики, переместившись назад ко Льву.

Шкала внешнего круга Дендерского Зодиака составлена из фигур - Деканов (отрезки дуги астрологического круга величиной 10 градусов), символизирующих ход времени. Идут Деканы в направлении против часовой стрелки. Перемещаясь по созвездиям вдоль линии эклиптики против часовой стрелки, восход Солнца в день весеннего равноденствия в год катастрофы пришелся на первую минуту первого градуса головы Рака.

В результате катастрофы Рак делает неестественное перемещение назад и вверх, заняв место над головой Льва. Удар астероида, сломавший прецессионный механизм, привел к тому, что зодиакальное время «повернуло вспять». Стрелка зодиакальных часов переместилась на два Декана назад. Согласно Уварову, вся зодиакальная последовательность событий была такова: Земля прошла через Эпоху Льва, вступила в Эпоху Рака, произошла планетарная катастрофа, Земля совершила «скачок во времени», откатываясь в обратном направлении в Эпоху Льва, затем, пройдя одну и ту же зону «по эпохе Льва» от его сердца к Раку дважды, Земля возвращается в то место, где находилась в момент катастрофы...

...Дендерский Зодиак был создан с идеальной астрономической точностью, поэтому последовательность расположения зодиакальных созвездий Льва и Рака  не могла быть нарушена.  Возможно, на Дендерском Зодиаке зафиксировано звездное небо до планетарной катастрофы, произошедшей более 11 тыс. лет назад?"

RareMan пишет:

Берём астрономическую программу и проверяем:

от -9000 лет до -4300 лет - Телец
-4300 - 300 -  Овен
-300 +2700 -Рыбы
+2700 ... - Водолей...

RareMan, искатель,
Сегодня прогнал ещё раз в программе, такие интервалы выходят, если контрольной точкой застолбить дату 21.03. НО, программа привязана к календарю (проверить года 1582, 1583).
Значит контрольной точкой должна быть точка пересечения эклиптики с экватором. Если не ошибаюсь, плавает она где-то от марта до августа. Длина эпох в современных границах при этом от 1700 до 2600 лет. прогонял два круга по обеим точкам. Таблицу смогу дать завтра.

Тогда получается:

~-1900 год - из Тельца в Овен
~ 0 год - из Овна в Рыбу

Всё равно, Овен-созвездие ну никак с христианством не пересекается.

Andry33,
а попробуйте поставить точкой наблюдения Сомалийский город... что мы получим?

Andry33 пишет:

Цитата http://www.zhitanska.com/node/77/trackindex.php:
[i]"...Директор Международного центра уфологических исследований Валерий Уваров считает, что изображения на Дендерском Зодиаке свидетельствуют о произошедшей 13659 лет назад планетарной катастрофе - ударе астероида и изменении угла наклона оси Земли. В результате катастрофы точка последующих восходов Солнца начала смещаться вдоль линии эклиптики в обратном направлении, войдя в «сердце Льва». На Дендерском Зодиаке Рак изменил свое местоположение на линии эклиптики, переместившись назад ко Льву.

Гипотеза... Имеет место быть. Одна из многих.

Хотя, как мне кажется, вряд ли. Почему? Во-первых кинетическая энергия подобного удара, для достижения требуемого эффекта, должна быть, очень большой, очень.
Когда взрывали Царь-бомбу, мощность составила 58 мегатонн. Планировали изначально 100, но потом решили, последнюю рубашку не собирать, ограничится тем что есть. Грохнуло. Не хило. Подсчитали, 100 мт могли проломить литосферную плиту. То есть до апокалипсиса оставалось совсем чуть-чуть. А ось земная никуда не двинулась. К счастью. А если бы метеорит качнул всю землю-матушку, то это какая энергия?


Предположим все же метеорит. Вспомним забавы детства. Юла. Волчок. Гироскоп. Стабилизирующий эффект, от вращения. Что бы её качнуть надо приложить усилие, как можно ближе к центру вращения. Так? То есть по аналогии удар должен быть где-то в приполярных областях, и скорее всего на суше. Вода просто самортизирует. Не всё, но много. А если суша, где кратер? Должен быть очень не маленький. И не старый. ИМХО сугубо.


И вот еще момент о разных по длине эпохах. Из каких-то соображений древние (или не очень) астрономы поделили год на равные части, выделив каждому знаку зодиака примерно одинаковое время владычества. Хотя определить какой знак зодиака сейчас содержит солнце, и соответственно понять что время их "власти", различается, достаточно просто. Почему бы то же самое не сделать с "большим", прецессионным годом?

Тоже как бэ гипотеза...

RareMan пишет:

Тогда получается:

~-1900 год - из Тельца в Овен
~ 0 год - из Овна в Рыбу

Всё равно, Овен-созвездие ну никак с христианством не пересекается.

"...Всё равно, Овен-созвездие ну никак с христианством не пересекается..."

Может кому-то не довели на разводе что власть переменилась, и флаги надо менять? Инерция? Или утратили какое-то знание?

И это... какого льва по центру вы таки имели ввиду? Ткните пальцем, плииз.

Таблица прецессии равноденствий.
Составлена на основе показаний программы Stellarium 0.12.4 в современных границах созвездий.
Контрольной точкой выбрана точка пересечения эклиптики и экватора.

Место: Hargeysa, Сомали
Широта: N 9° 33' 36.00"
Долгота: E 44° 3' 36.00"
Высота: 1268 м.



* Созвездие Змееносец не входит в Зодиакальный круг. Данные по этому знаку можно объединить со Скорпионом.

Принято, что смещение на 1гр. происходит за 72 года. Отсюда теоретически, что на каждую из 12 зодиакальных эпох приходится 30гр. = 2160 лет, А полный прецессионный круг равен 25920 лет.

Получилось почти также.