Эра ЧелоВечности
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ПоискПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» События на Украине - это Момент Истины для ВВП, и не только для него.
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Emptyавтор Admin Вчера в 12:51 am

» "Слив" Америки + Катастрофа
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Emptyавтор Admin Ср Апр 17, 2024 12:19 pm

» Каким богам молится.
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Emptyавтор Admin Вт Апр 16, 2024 7:09 pm

» Расшифровка Нострадамуса, Библии и многое другое
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Emptyавтор Алексей1 Вт Апр 16, 2024 9:58 am

» Выживальщики
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Emptyавтор Admin Вс Апр 07, 2024 12:13 am

» Старые поместья севера Эстонии
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Emptyавтор Admin Сб Июл 15, 2023 4:49 pm

» Поздравления.
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Emptyавтор Admin Вт Май 09, 2023 5:31 pm

» События
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Emptyавтор Admin Вс Апр 16, 2023 2:25 am

» Видео
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Emptyавтор Admin Вс Мар 26, 2023 8:46 pm

» Красивые места Эстонии
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Emptyавтор Admin Пт Мар 17, 2023 11:55 am

Поиск по форуму в Google
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyВт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyСб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.



Комментарии: 0
Похожие темы
  • » Око Возрождения
  • » Содержательная критика КОБ "Мёртвая вода"

  •  

     Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.

    Перейти вниз 
    +37
    Andry33
    Svetko
    dadhy
    ВАДИМИР
    Masterwood
    vgik009
    Дмитрий Мыльников
    Он
    Шум
    RareMan
    Svarog
    krash
    sfn
    Кадыкчанский
    Раритет
    Луч
    Skorpion
    Vllad.
    Случайнов
    Survivor
    Прохожий
    ВечеСлав
    cnapta4ok
    dukat
    moris
    7UP
    Человек разумный
    adamovvm
    Rumata
    Pustota
    ANZA78
    shikari
    naivny2010
    SoZnanye
    ЕВА
    lesnik
    Admin
    Участников: 41
    На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 20  Следующий
    АвторСообщение
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyПт Сен 26, 2014 10:49 am

    искатель пишет:

    ...Может кому-то не довели на разводе что власть переменилась, и флаги надо менять?
    И это... какого льва по центру вы таки имели ввиду? ...

    искатель,

    напомню, что "христианство" началось примерно в 1000 году по современной хронологии, то есть на тысячу лет позднее смены эпох.

    Гойское овечье стадо - Пурим.

    Лев вот этот:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 25a8dup


    Andry33,

    Гипотеза Уварова не проходит по многим параметрам... Глобальная война и Удар Астероида - разные вещи.

    Чтобы опознать все созвездия, нужно Стеллариум запустить поближе к тропикам и настроить окно, чтобы Земля окружала небо. Тогда можно будет сравнить, какие рисунки к какому созвездию относятся. При этом иметь в виду, что Лев должен быть в центре (возможно его искуственное смещение, а значит неполное совпадение с картой неба)


    Последний раз редактировалось: RareMan (Пт Окт 03, 2014 11:08 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    искатель




    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2014-07-31

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyСб Сен 27, 2014 3:52 am

    Ну это как бы не совсем лев. На прорисовке похож может быть, но на фото:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Nzgdmu

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 250m54x

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 X3xzfa

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 448b821768e5

    Это бегемот.Или гиппопотам. Это Исида Хесамут, которая вместе с крокодилом - созвездием Хетеп Редуи воплощает собой Месехтиу
    - Большую Медведицу. Для древних египтян - главная группа созвездий северной части неба.

    - Месхетиу (созвездие Большая Медведица) – «Бычья нога», принадлежащая Сету, которую Гор отсек, и забросил в приполярную
    область небесной сферы.
    Бедро стережёт Изида Хесамут («Изида, Мать Грозная»), в образе "Великой Гиппопотам", в сопровождении крокодилов.

    Её часто путают с другой богиней имеющей сходный образ - Таурт. Бегемотица, опирающаяся на знак "Са", - всегда Таурт, судя по
    сопроводительным текстам.
    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Papiro_de_ani_hathor

    Таурт тоже персонаж интересный:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Fm5mr

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 25qd85x


    Судя по всему они все там "Great One"

    Как-то так.

    Чтобы опознать все созвездия, нужно Стеллариум запустить поближе к тропикам и настроить окно, чтобы Земля окружала небо.
    Тогда можно будет сравнить, какие рисунки к какому созвездию относятся.


    Я же отметил все 12 знаков, а люди с посохами это планеты.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Nx6ir7

    Вообще считается что здесь зафиксирована реальная картина звездного неба на какой-то определенный момент. Если правильно
    идентифицировать всех персонажей, то по взаимному расположению объектов можно датировать время создания гороскопа.
    Не однозначно но, все же. Правда датируют как бог на душу положит.


    напомню, что "христианство" началось примерно в 1000 году по современной хронологии, то есть на тысячу лет позднее смены эпох.

    Скорей всего где-то так.
    Про "Екатерининский сдвиг" в 1167 лет поинтересуйтесь, суть в копировании историей древнего Рима, истории Руси (или наоборот).
    Может это поможет уточнить датировки.

    Насчет рыбы и христианства, если историю фальсифицировали (а сомнений в этом нет) "писатели", зная какой знак должен править,
    могли всуропить рыбу в библию, для правдоподобности.

    Слишком много "может быть" и допущений, давайте с рыбой и баранами замнем, для ясности.


    Последний раз редактировалось: искатель (Вс Сен 28, 2014 5:54 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyСб Сен 27, 2014 11:07 am

    искатель пишет:

    ... давайте с рыбой и баранами замнем, для ясности...



    я, в принципе, сейчас не готов качественно говорить по Тропическому варианту, тем более, что выясняются его нестыковки с Дендерским.
    (я в рассуждениях исхожу из того, что Жрец одновременно и Астроном).
    Вряд ли буду в этом разбираться в ближайшее время.
    Но может кто-нибудь захочет продолжать - это было бы неплохо и интересно.


    искатель пишет:

    ...Про "Екатерининский сдвиг" в 1167 лет поинтересуйтесь, суть в копировании историей древнего Рима, истории Руси (или наоборот).

    Про Екатерининский и Фоменковский сдвиг я знаю...
    Собирался о Хронологии говорить в Изложении, по-этому сейчас только тезисно:

    - указанный мной сдвиг в 1000 лет, чётко следует из соотношения между собой двух указанных мной хронологий. Но исторические документы имеются и в других хронологиях,

    - исторические события Фоменко обрабатывал не разделяя на Истинные и Ложные. То же самое касается Екатерининского сдвига.

    - САМАЯ главная ошибка Фоменко - полное игнорирование Anno Epochae Craecorum &  Russorum,

    - при внедрении Anno Periodi Julianae и совмещении с Epocha Mundi conditi Judeorum, произошло ращепление на примерно 400 лет событий по Anno ab Urbe Condita и Anno Incarnatione... а с переводом Танаха добавлено от 40 до 1400 лет (по памяти), в зависимости от Вульгаты или Септуагинты.

    Так что, говоря о смещении на 1000 лет, надо понимать, что реально, обсуждаемые сейчас нами события (включая ДЕПОПУЛЯЦИЮ), произошли в промежутке 600-1000 лет, на что мы и выходим, если делаем обратный расчёт прироста населения. (это мы считали при условии гибели 99% населения. Но можно пересчитать на 95%, 90%...)

    Именно в этот период произошла потеря Знаний и Технологий Предков и внедрение Авраамической Концепции.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    искатель




    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2014-07-31

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyВс Сен 28, 2014 7:34 am

    RareMan пишет:

    Так что, говоря о смещении на 1000 лет, надо понимать, что реально, обсуждаемые сейчас нами события (включая ДЕПОПУЛЯЦИЮ), произошли в промежутке 600-1000 лет, на что мы и выходим, если делаем обратный расчёт прироста населения. (это мы считали при условии гибели 99% населения. Но можно пересчитать на 95%, 90%...)

    Именно в этот период произошла потеря Знаний и Технологий Предков и внедрение Авраамической Концепции.

    "...включая ДЕПОПУЛЯЦИЮ... при условии гибели 99% населения. Но можно пересчитать на 95%, 90%..."

    По моему малость чересчур радикально. Потери даже 90% населения это возврат в эпоху ранней бронзы, как минимум. Это очень много. Это практически апокалипсис. Со всеми вытекающими, включая сужение генетического бассейна. (Что еще хуже.) Тем более практически вчера по историческим меркам. И какая причина могла вызвать подобный эффект? Природная? Техногенная? Следы должны остаться по любому. Мысли есть на эту тему?
    Та же Махабхарата ориентирует на 3-4 тыс лет. Мохенджо-Даро говорят сгорел от ядерного взрыва, примерно тогда же. Примерно в этот временной отрезок Черное море стало собственно морем, до этого с мировым океаном оно не сообщалось. Да и так если поозираться вокруг, видим кучу мегалитов и народ живущий вокруг них, но к ним отношения не имеющий. Кто-то же их строил? И похоже побольше чем 1000 лет тому назад. Собственно кроме мегалитов, привязаться больше и не к чему.

    "...Потеря Знаний и Технологий Предков и внедрение Авраамической Концепции..."

    Думаю прямой связи нет. Про потерю написал что думаю. Про христианство... Я там в теме про Украину отписывался...
    Параллели очевидны же. Времени прошло много, а методы те же. Иуды нашлись и тогда и теперь. Создавали таран для взлома империи и тогда и теперь. Денег и печенек пообещали и тогда и теперь. И т.д. и т.п. И так по чуть, не торопясь, но и не отступая.
    Как вирус. Как чума переходящая из поселения в поселение. Только в те времена в связи с низкой урбанизацией населения, процесс шел не шибко быстро.
    Еще Алексей Михайлович писал указы против "язычников". Конец 17 века, стал бы он писать указы если бы это было не актуально в те времена? С развитием технологий процесс ускорился. А сейчас вообще кажному по церквухе скоро будет. Так и живем.

    Вопрос в том, чья это работа? Иезуиты? Ну да похоже. А на кого они работают до сих пор? И что за идея ими движет через века?
    Мировое господство? Ну может быть. А ради чего? Ради господства? Чьего? Антихриста? И кто обладает подобным ресурсом для организации и контроля подобного действа? С учетом его протяженности во времени, вопрос становится еще интереснее.
    Ведь явно одни и те же уши торчат из-за каждого куста. Методы примитивны, но действенны. Армагеддец не за горами?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyВс Сен 28, 2014 10:33 am

    искатель пишет:

    ...Еще Алексей Михайлович писал указы против "язычников". Конец 17 века, стал бы он писать указы если бы это было не актуально в те времена? ...

    Тоже опираюсь на эти факты.

    искатель пишет:
    ... Тем более практически вчера по историческим меркам. И какая причина могла вызвать подобный эффект? Природная? Техногенная? Следы должны остаться по любому. Мысли есть на эту тему?...

    Есть.
    Собираюсь их выложить в теме "Возрождение - Практические Шаги". Сейчас просто немного отвлеклись...
    Вернуться к началу Перейти вниз
    raiart

    raiart


    Сообщения : 1041
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyВс Сен 28, 2014 12:23 pm

    искатель пишет:
    Следы должны остаться по любому. Мысли есть на эту тему?

    Ближайшие - это скульптуры (фотографии есть на форуме) и мегалиты. И я думаю Ватикан ОЧЕНЬ о многом может расказать из спрятанных ими артефактами.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    искатель




    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2014-07-31

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyВс Сен 28, 2014 5:12 pm

    Забыл поинтересоваться. Катастрофа(?) и депопуляция, глобального масштаба, или для отдельно взятых русских?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyВт Сен 30, 2014 10:04 am

    Если мы начнём рассматривать имеющуюся статистику населения, то явно увидим глобальную связь.

    Но меня интересует, в первую очередь регион, очерченный одним стилем архитектуры:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Archi_vened

    Обычно делается большой упор на мегалиты, и пропускается из внимания то, что было совсем недавно...

    На предложенной фотографии то, что мы привыкли видеть, неосознавая, что мы НЕ МОЖЕМ это повторить.

    То есть, потеря, КАК МИНИМУМ, таких технологий произошла недавно и мы можем что-то даже увидеть по средневековой графике.

    Здания с такой архитектурой имеют РАЗЛИЧНУЮ степень повреждений по регионам. Есть регионы, где такие здания практически в идеальном состоянии... что вызывает определённую логику рассуждений.

    Есть, УНИКАЛЬНЫЕ в глобальном масштабе технические/технологические решения (например "Исаакиевский" Собор в (Ю)Питере).


    Последний раз редактировалось: RareMan (Вт Сен 30, 2014 10:21 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    raiart

    raiart


    Сообщения : 1041
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyВт Сен 30, 2014 10:25 am

    RareMan Это относится только к коринфскому ордеру или и к ионическому и дорическому тоже? И есть ли различения между лепкой и камнем по времени?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyВт Сен 30, 2014 11:39 am

    Коринфский я показываю только потому, что с первого взгляда видно - это оригинал или стилизация.

    Например, если я своими глазами вижу это:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Archi_vened_3

    то мне невозможно втереть, что это делали толпы неграмотных крестьян 17-19 века...


    Но разговор можно вести и о более широком спектре "античной" архитектуры.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    raiart

    raiart


    Сообщения : 1041
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyВт Сен 30, 2014 4:17 pm

    Случайно наткнулся на информацию http://archaeology.about.com/od/medieval/qt/Dust-Veil-of-AD-536.htm

    "В 526 году Землю окутало гигантское пыльное облако, отрезав нашу планету от солнечных лучей на целый год. В результате разразился страшный голод, начались эпидемии. Больше 80 процентов населения Скандинавии и Китая умерли от голода, Европа опустела на 30 процентов, империи пали. Причины, по которым всё это произошло, остаются тайной по сей день."

    это оно?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyВт Сен 30, 2014 10:15 pm

    Надо поднимать первоисточники, по которым они работали...

    Они ставят дату Anno Domini (Iesu) 536, автоматически это должно превратиться в современный 1536 год - как раз примерно в 1540 году развалилась Великая Арда, она потеряла Персию, Империю Великих Моголов, Московию и т.д.

    Но не проверив первоисточники, надо помнить о расщеплении в 400 лет... которые не позволят делать ровно 1000 летний переход.
    И глядя текст авторов дальше, мы видим три даты, с неуказанными хронологиями: (1)536, 934, 1258 - то есть, мы или имеем три похожих события, или копирование одного и того же в различных хронологиях.
    Пока не посмотрим первоисточники - будем гадать.

    Если брать Россию в границах 1646 года, то на тот момент население составляло всего около 7 млн. человек.
    С 1646 года по Октябрьский Переворот удвоение населения происходило практически точно в 75 лет.

    Если в 1536 году была мощная Депопуляция, то получается, что в осталось в живых около 3 млн. человек (в границах России 1646 года).
    Разрушения как от бомбардировки - есть,  пыль (засыпавшая землю) есть, три зимы без лета - есть.(Нет перечня первоисточников.)

    Тогда, до этой Депопуляции было примерно 10 млн.человек, которые обратным удвоением превращаются в 1 млн где то в 1100-1200+ году.
    Есть ещё 7 метровое наводнение в районе Питера, и примерно 1 млн.человек, населяющий Британские острова в самом начале 11 века по современной хронологии (тоже пока нет первоисточников и в какой они хронологии)

    То есть, как ни крути, кардинально проблема перенаселения планеты была решена где-то в 1000-1200 годах... учитывая 400 летнее расщепление - опять попадём на фальсификацию истории 16 века, которая и есть фальсификация 6 века (уже упомянутая в Изложении).
    Вернуться к началу Перейти вниз
    искатель




    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2014-07-31

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyСр Окт 01, 2014 2:22 pm

    RareMan пишет:


    На предложенной фотографии то, что мы привыкли видеть, неосознавая, что мы НЕ МОЖЕМ это повторить.

    Ну наверное все-таки можем.
    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Nfpcaw

    Давайте внимательно посмотрим на картинку. Стрелкой указано место где хорошо видно что эта завитушка закручена в спираль.
    Она именно закручена из пластичного на момент скрутки материала. Это точно не литье.  Это не резьба по камню. Если бы это была резьба по камню то прорезь на которую указывает стрелка никто делать не стал бы.  Сложность и насыщеность элементами этой капители, цикличность орнамента, тоненько прорезаные листики наводят на мысль что когда то это было пластично, и лишь потом отвердело.

    Что же это может быть? А похоже это (конкретно это) на санфаянс. Да именно на тот из которого мы привыкли видеть раковины, унитазы, чайники заварочные. Так что технологии, с учетом того что Хофбург (или это не он?) строился с 15 века практически непрерывно, вполне укладываются во временные рамки. Колонна каменная, а капитель композит. Не?

    Полазить бы там с рулеткой, штангелем и молотком. Но кто же даст.

    А вот с Питером все очень сложно. Разглядывая мегалиты, и прочие чудеса света мы понимаем что они достаточно стары. Пусть не на столько как нам рассказывают, но все же.

    Питер же явно не так стар. Но чудес там хватает. Одна Александрийская колонна весом в 650 тонн чего стоит. Тот же Исаакий. Ведь это классический капитолий. Церкву из него слепили явно позже. И т.д. и т.п.
    Есть такой бложик: http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/  статья называется "откуда город?" много букав, но интересно.
    И вопросов потом только добавляется.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyЧт Окт 02, 2014 10:42 am

    искатель пишет:
    ... статья называется "откуда город?" много букав, но интересно.
    И вопросов потом только добавляется.

    искатель,

    уверен, что в статье будет много интересных фактов, но нам для ОСОЗНАНИЯ достаточно двух:

    "Казанского" Собора:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Kazan_sobor

    и "Исаакиевского" Собора:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Isaac_01

    (причём, не отходя от него, мы видим подтверждение НЕВОЗМОЖНОСТИ повторения. Даже не будем затрагивать зелёные колонны в "Исаакие" или набережные в Питере и Крондштадте...).

    искатель пишет:
    ... Так что технологии, ..., вполне укладываются во временные рамки. Колонна каменная, а капитель композит. Не?

    Полазить бы там с рулеткой, штангелем и молотком. Но кто же даст...

    Думаю, что были люди и с молотком и со спектрометрами...

    На вид, мы имеем дело с модифицированным кварцитом.

    Судя по патине - рассматриваемый элемент достаточно молод, в районе 500-1000 лет.
    Такую УНИКАЛЬНУЮ по свойствам модификацию кварцита мы, теоретически, можем попробовать получить, если совместим знания по Нано-технологиям с Макро-SASER-технологией (именно они могут соответствовать знаниям того времени, позволяющим вмешаться в Морфогенетическое Поле). Останутся некоторые неожиданные ньюансы, например, процентное содержание соли и риса...
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Andry33

    Andry33


    Сообщения : 781
    Дата регистрации : 2013-12-04
    Откуда : где-то в России

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyЧт Окт 02, 2014 4:29 pm

    Кое-какие рецепты есть в "Справочнике кустаря", (Бродерсен Г.Г.), 1931г. - раздел по искусственным камням:

    Б. ИСКУССТВЕННЫЕ КАМНИ -39 стр.
    I. Имитация драгоценных камней -39 стр.
    II. Искусственные мрамор и гранит -40 стр.
    III. Разные искусственные массы -41 стр.
    IV. Окраска, полировка и чистка мрамора -42 стр.
    V. Твердые гипсовые массы -43 стр.
    VI. Разные гипсовые массы -46 стр.
    VII. Имитация строительных камней -47 стр.
    VIII. Каменные массы для разных целей -50 стр.
    IX. Смесь -51 стр.

    Несколько сканов из "Отечественные записки" 1820г. по Исаакию /стр.215-221/


    http://books.google.kz/


    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 5bp7rt

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 2zsqkuq

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Nq95c5

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 65sgwo

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Whhzps

    О достоверности судить сложно, но, может натолкнёт на какие размышления...
    Вернуться к началу Перейти вниз
    7UP

    7UP


    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2013-10-25
    Откуда : Москва

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyЧт Окт 02, 2014 4:33 pm

    Цитата :
    Случайно наткнулся на информацию http://archaeology.about.com/od/medieval/qt/Dust-Veil-of-AD-536.htm

    "В 526 году Землю окутало гигантское пыльное облако, отрезав нашу планету от солнечных лучей на целый год. В результате разразился страшный голод, начались эпидемии. Больше 80 процентов населения Скандинавии и Китая умерли от голода, Европа опустела на 30 процентов, империи пали. Причины, по которым всё это произошло, остаются тайной по сей день."

    Мнение российских ученых по данному вопросу: http://www.uran.ru/gazetanu/2008/01/nu01_02/wvmnu_p7_01_02_012008.htm
    В статье упомянута любопытная информация: "Сотрудниками лаборатории дендрохронологии ИЭРиЖ построена уникальная хронология климатических изменений за 7 300 лет. Она основана на исследовании древесных колец остатков деревьев, сохранившихся в вечной мерзлоте на полуострове Ямал. [...] Согласно ямальской и таймырской хронологиям в 536 году на севере Западной Сибири началось резкое похолодание. Зарубежные специалисты также имеют сверхдлительные древесно-кольцевые хронологии для различных районов Европы (территорий Швеции, Финляндии, Восточных Альп). Объединение нескольких хронологий, составленных учеными разных стран, позволило установить, что похолодание, начавшееся в Евразии в 536 году, имело широкий пространственный масштаб и длилось почти 15 лет. "
    Данное описание очень похоже на прогнозы, которые делают некоторые ученые в отношении последствий извержения Йеллоустонского вулкана
    По данной теме есть любопытные исследования:
    Борисенков Е.П., Пасецкий В.М. - Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы (1988) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1744650
    Борисенков Е.П., Пасецкий В.М. - Экстремальные природные явления в русских летописях XI-XVII вв. (1983) - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4331818
    Вернуться к началу Перейти вниз
    7UP

    7UP


    Сообщения : 113
    Дата регистрации : 2013-10-25
    Откуда : Москва

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyЧт Окт 02, 2014 5:03 pm

    Глядя на фото колон Исаакиевского" Собора, вспомнил про одну литографию, которую для себя пока не могу объяснить:
    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 665b5e0c3fb9
    Внизу подпись: Путешествие бедного испанского адвоката и его посещение Тартарии.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    искатель




    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2014-07-31

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyПт Окт 03, 2014 2:05 am

    Картинку надо понимать так.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 16d529b330776


    И это правда, перед нами следы реставрации, фасада. Я правда не нашел никаких сведений о времени когда это было сделано. Может
    послевоенные годы? Когда было не до жиру?

    Очень похоже на мрамор в отличие от:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Nfpcaw
    По смыслу, подобное изделие изготовить каким-то методом кроме лепки просто невозможно. Это однозначно лепнина. Как лепить из мрамора?

    Andry33 пишет:
    Кое-какие рецепты есть в "Справочнике кустаря", (Бродерсен Г.Г.), 1931г. - раздел по искусственным камням:.

    Тут меня опередили. Насколько качественные изделия можно получить не скажу ничего. Но разделы металлы, дерево, этой книжки вполне адекватны. Так что...

    Другое дело что всё вышесказанное не отменяет факта наличия явно промышленного производства подобных изделий в промышленных масштабах и
    соответственно промышленного же качества.
    Что само по себе заставляет крепко подумать и противоречит общепринятой версии об
    артельщике Суханове и талантливых крепостных резчиках по камню взявшихся непонятно откуда.

    Плюс отсутствие в архивах сколько нибудь внятных документов о строительстве Питера, как-то сметы, счета, договора, проекты и т.д.
    Зато полно картинок и альбомов (на большее оно не тянет) Монферрана.
    Вот официальная версия подъема Александрийской колонны:
    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Alexander_Column_construction

    И знаменитая акварель, где Александровская колонна находится внутри какой-то постройки, которую разбирают.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 GagarinG_StroitAlekKolonGE
    "D'aperes nature p. le P-le Grigoire Gagarine. Priutino, ce 4 juine 1833" - "С натуры князем Григорием Гагариным. Дописано в Приютино. Сего 4 июня 1833"
    (честно сперто здесь:http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru)


    "...если совместим знания по Нано-технологиям с Макро-SASER-технологией (именно они могут соответствовать знаниям того времени, позволяющим вмешаться в Морфогенетическое Поле)..."

    - Это просто ни разу не понял.

    Просмотрел кучу картинок по тегу: храмы Санкт-Петербурга.  Дичайшая мешанина стилей, технологий, направлений.
    Даже у построек датируемых приблизительно одним временем. Плюс разброс ориентаций относительно восток-запад +- градусов 20.

    Надо внимательно порыть на тему: а есть ли в России архитектурные сооружения похожие на Питерские. Или ближайшие в Баальбеке?

    Создается впечатление что с Римом примерно такая же история как с Питером. Кто то нашел брошенный город(или не брошенный, этрусски?)
    И быстренько "реставрировал" и город, и особенно историю города(«etruscum non legitur»). Так, на уровне впечатлений.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Andry33

    Andry33


    Сообщения : 781
    Дата регистрации : 2013-12-04
    Откуда : где-то в России

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyПт Окт 03, 2014 8:57 am

    Искатель,

    Капитель на Вашей картинке очень похожа на позеленевшую бронзу. Посмотрите на заломы по верхнему краю...

    Но, это не отменяет вопроса о самих "Александрийских" колоннах, разбросанных по разным местам, и как одна из версий: "приисками" которых занимался Суханов.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 27ywp4p

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 2myd7wl

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 2r568zk

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Alexandria-1

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 29cw9rn

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Frz3l

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Dbshoi

    Похоже, что все с одного "завода".

    У Кадыкчанского была записка о производстве "античности": http://kadykchanskiy.livejournal.com/117682.html

    И где теперь старое, а где новое старое - большой вопрос.


    Последний раз редактировалось: Andry33 (Пт Окт 03, 2014 9:50 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyПт Окт 03, 2014 9:47 am

    искатель пишет:
    ...И это правда, перед нами следы реставрации, фасада. Я правда не нашел никаких сведений о времени когда это было сделано...

    Первый раз, при реставрации времён рисовальщика Монферрана (не построившего даже курятника, не говоря уж о сверхсложном, сверхспецифичном, сверхуникальном куполе). Тогда были применены каменные детали, которые достаточно быстро пообрушились.

    Когда делалась реставрация во времена СССР - поставлены металлические крашенные детали, имитирующие камень.

    Первоначальные оригиналы стоят до сих пор, без повреждений...


    Andry33 пишет:
    ...У Кадыкчанского была записка о производстве "античности": http://kadykchanskiy.livejournal.com/117682.html

    И где теперь старое, а где новое старое - большой вопрос.

    К сожалению, Кадыкчанский не видит разницы между ОРИГИНАЛОМ и упрощённой СТИЛИЗАЦИЕЙ...
    Тут достаточно проконсультироваться со специалистами, они объяснят.


    Andry33 пишет:
    ...Несколько сканов из "Отечественные записки" 1820г. по Исаакию /стр.215-221/...

    Улыбнуло сразу, как прочитал о белом мраморе из под Ревеля. Smile
    Вообще не заморачивались с правдоподобностью своей писанины...
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Andry33

    Andry33


    Сообщения : 781
    Дата регистрации : 2013-12-04
    Откуда : где-то в России

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyПт Окт 03, 2014 12:47 pm

    naivny2012, перенёс чтобы было легче искать:

    naivny2012 пишет:
    Искатель, коллеги,

    а не могли колонны "Исакия" отлить прямо на месте?

    В теме "Разоблачение исторических мифов" я приводил ссылку на фильм "Большой обман Древнего Египта". По ходу фильма рассказывается о наличии у древних знаний и технологий отливки изделий большого размера.

    Кроме того, в сегодняшней практике есть примеры - отливка опор мостов, колонн, монолитных шахт колодцев(даже в домашних условиях). Единственный вопрос - за счёт чего колонна имеет таков внешний вид?


    Давайте рассмотрим саму колонну как изделие.
    Дело в том, что боковые стороны колонн не ровные линии, а дуги. То есть, колонны имеют бочкообразную форму.
    Бочкообразность заметить можно на компьютере, если сильно сжать фото по вертикали.

    Александрийская:
    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 2wcio8p

    Исаакий:
    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 53oh8l


    Энта́зис (от греч. ἔντασις, éntasis — напряжение), утоне́ние — плавное изменение диаметра сечения колонны вдоль продольной оси от максимального в пределах нижней трети ствола до минимального в завершении. Применялся для создания зрительного эффекта напряжённости и устранения иллюзии вогнутости ствола колонны.

    То, есть колонна имеет максимальную ширину около трети от низа. Но, визуально кажется что она широкая в самом низу. Именно ради этого эффекта и задуман энтазис. И он несет не техническую функцию а художественную.

    Вот пояснение. Михаловский И.Б. Архитектурные формы античности. — 4-е изд. — М.: Издательство Академии Архитектуры СССР, 1949 http://lib.vvsu.ru/books/arhiformant/page0002.asp

    "Колонна представляет собой круглый столб, несколько утоняющийся кверху. Желательно уяснить, чем вызвано такое утонение колонны...

    Если поставить круглый столб повсюду одинаковой толщины (правильный цилиндр), то нашему глазу он будет казаться утолщающимся кверху. Для предотвращения этого оптического обмана приходится кверху уменьшать толщину столба.

    Это утонение, очень незначительное, составляет от 1/5 до 1/6 нижней толщины, другими словами: верхний диаметр (или радиус) колонны составляет 5/6 нижнего диаметра (или радиуса). Однако обычно утонение колонны начинается не непосредственно снизу, а нижняя 1/3 колонны делается цилиндрической без утонения, и только начиная с 1/3 высоты колонна кверху утоняется.

    Если колонны вычерчиваются в небольшом масштабе, то обычно утоняющаяся часть ограничивается просто слегка наклонными прямыми линиями, т. е. колонна представляет собой усеченный конус, поставленный на цилиндр. Но исполнить так колонну в натуре было бы рискованно, в особенности из отшлифованного мрамора. Трудно скрыть перелом, который появится в том месте, где цилиндр соприкасается с конусом. Поэтому в натуре утонение делается по более плавной параболической кривой, касательной к вертикальной линии очертания нижней трети колонны.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 2w32ty9

    Практически вычерчивание этой кривой производится различными способами. Приведем два простейших:

    1-й способ.

    Если MN есть ось колонны (рис. 3), МА–нижний радиус колонны, a NC – верхний, причем линией 0В заканчивается остающаяся без утонения нижняя треть колонны, то из точки О проводим радиусом OВ окружность, а из точки С опускаем вертикальную прямую до встречи с окружностью в точке К.

    Разделим дугу KB на произвольное число одинаковых частей (например на 4) и на столько же частей разделим ось ON. Пусть точки деления на дуге будут 1, 2, 3 и на оси 1, 2, 8. Из точки 1 проведем вертикальную линию до встречи с горизонтальной, проведенной из точки 1; точку встречи этих линий назовем /; так же поступим с точками 2 и 8. Полученные таким образом точки I, II и III, а равно и конечные точки В и С принадлежат искомой кривой.
    Чтобы начертить кривую через эти точки, пользуемся особой, имеющей разнообразные кривизны, линейкой, которая называется “лекало”.

    2-й способ.– Приняв те же обозначения (рис. 4), взяв циркулем размер радиуса AM, сделаем этим радиусом из точки С засечку оси MN в точке К и продолжим прямую СК. до встречи с продолженной прямой ВО в точке О. Затем проведем в пределах угла СОВ из точки О произвольные прямые 02, 03, 04 и отложим на них от точек 2, 3, 4 одну и ту же величину М == СМ === В1, благодаря чему получим точки, принадлежащие искомой кривой.

    В некоторых исключительных случаях делают колонну несколько утоняющейся не только кверху, но и книзу, так что наибольшая ее толщина (припухлость) получается на расстоянии 1/3 снизу; понятно, что, продолжив указанное построение вниз от горизонтальной прямой ВО, можно определить точки, принадлежащие очертанию нижней части такой колонны."

    Т.е. Колонна - гигантский идеально круглый слегка бочкообразный полированный очень медленно сужающийся к верху начиная с трети от низа усеченный конус.

    И здесь надо учитывать то, что всё это делалось только ради избежания оптического обмана.

    Как минимизировать трудозатраты при изготовлении большого количества?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    lesnik

    lesnik


    Сообщения : 474
    Дата регистрации : 2012-07-07

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Ссылки   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyПт Окт 03, 2014 12:48 pm

    Подкину и я немного ссылок по красивым «картинкам прошлого»… Так сказать в аналитическую «топку»))). Как мне видится, везде идёт повествование о том же, что и мы обсуждаем:
    http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/11/2.html
    http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=697&t=167374
    http://www.yaplakal.com/forum2/st/925/topic760576.html
    Вернуться к началу Перейти вниз
    искатель




    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2014-07-31

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyСб Окт 04, 2014 2:28 am

    М-да, а началось все с того что я прицепился к одной конкретной завитушке, на одной конкретной капители. (Цвет у неё интересный может правда бронза?)
    И тема быстро уехала в "пирамидостроение".  Как верно подметил lesnik, обсуждение подобного рода идет по всему тырнету, копья ломают, обсуждая методы и технологии зачастую ничего в этом не соображая, а толку...

    Давайте вспомним с чего это началось. А началось это с гипотезы о катастрофе/депопуляции, о наличии/отсутствии её следов, причинах и сроках возможного события. И соответственно причинах возвышения христианства. Кто может подкинуть дельную мысль? Была ли катастрофа, если была то когда? Причины? (Мозговой штурм)

    И в таком контексте Питер видится явным диссонансом(только у меня?). Ну не может ему быть даже 1000 лет(ИМХО). А сколько? 500?
    Тогда кто его строил 500 лет назад? И куда делись? И где еще что-нибудь похожее? Ну кроме "античности". Но посмотрите на сохранность Питера и сравните с антиком, хотя бы с Римом. Не лезет тот Питер, ни в какие ворота.

    RareMan пишет:

    К сожалению, Кадыкчанский не видит разницы между ОРИГИНАЛОМ и упрощённой СТИЛИЗАЦИЕЙ...
    Тут достаточно проконсультироваться со специалистами, они объяснят.

    Есть стойкое подозрение что скоро не только он не увидит...
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyСб Окт 04, 2014 9:22 am

    искатель пишет:
    ... я прицепился к одной конкретной завитушке, на одной конкретной капители. (Цвет у неё интересный может правда бронза?)...

    искатель,

    Вы выдернули фрагмент, по-этому потеряли контекст, и проигнорировали мои слова про Модифицированный Кварцит, Патину и технологии...

    На полной картинке видно, на левом сзади образце, что под патиной светлый материал:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Archi_vened

    Вот как они выглядят без патины, только грязные:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Antic_2

    А вот как очищенные пескоструйкой:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Antic_1

    Каждый может в этот ряд добавить образцы из "Исаакия", "Казанского", Баальбека, Афин...


    Строилось всё это при ВЕДИЧЕСКОМ Ве-РА Исповедании, вот Ведическая Квадрига:

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Kvadriga

    Чтобы говорить о датах перехода на Авраамическую Концепцию, достаточно перевести обведённую внизу хронологию в Кришти Вульгари... (226 год от Йозефа-Йохана/Иоанна. 1726-226=1500)
    Навскидку, это 1100-1500 года.


    Последний раз редактировалось: RareMan (Сб Окт 04, 2014 11:36 am), всего редактировалось 2 раз(а)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    sfn




    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2014-07-07
    Откуда : Архангельск

    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 Empty
    СообщениеТема: Re: Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.   Обсуждения, дополняющие тему Возрождения. - Страница 14 EmptyСб Окт 04, 2014 10:34 am

    искатель пишет:

    Давайте вспомним с чего это началось. А началось это с гипотезы о катастрофе/депопуляции, о наличии/отсутствии её следов, причинах и сроках возможного события. И соответственно причинах возвышения христианства. Кто может подкинуть дельную мысль? Была ли катастрофа, если была то когда? Причины? (Мозговой штурм)
    Недавно кто то давал ссылку на интересный ресурс Андрея Степаненко.Он интересно всё это (и не только) обосновывает через катастрофу и торговые интересы  
    http://catastrophe1707.blogspot.ru/2011/03/blog-post_8510.html
    В ситуации,когда после катастрофы многое заново восстанавливается,и часто на другом месте,неудивительно,что часть технологий утрачивается,как невостребованные на том этапе
    Вернуться к началу Перейти вниз
     
    Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.
    Вернуться к началу 
    Страница 14 из 20На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 20  Следующий
     Похожие темы
    -
    » Перевод общими силами
    » Обсуждения наших Публикаций
    » Ссылки на карты "под склейку" и обсуждения по картам

    Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
    Эра ЧелоВечности :: Мировоззрение :: Возрождение Духа (базовые темы)-
    Перейти: