Обсуждения наших Публикаций

RareMan пишет:

Сама Золотая Баба - Репер, Ориентир. Зная который можно уже найти и вход в Пещеры. Информация о нахождении пути от Бабы до Пещер быстрее всего лежит в открытую, в Песнях, Сказах, Легендах. А может в Танце. И ВСЕ его знают (знали), но единицы знали ЧТО они знают.

В курсе, что Земля полая?

RareMan пишет:

Чтобы препятствовать этому стали возводиться стены - на перспективу. Вдоль реки Хуанхе.

94. Они воззвали: "О Зу-л-карнайн! Воистину, [народы] Йа'джудж и Ма'джудж чинят на земле нечестие. Быть может, мы уплатим тебе дань, чтобы ты воздвиг между нами и ими преграду?"
95. Он ответил: "То, чем наделил меня Господь, лучше [вашей дани]. Помогите же мне [людской] силой, чтобы я воздвиг, между вами и ими преграду.
96. Возите ко мне железные балки"... Когда он заполнил ими пространство между двумя склонами, он приказал: "Раздувайте". Когда же [балки расплавились] и превратились в огонь, он распорядился: "Несите мне расплавленную медь, я вылью ее на расплавленное железо".
97. [С тех пор племена Йа'джудж и Ма'джудж] не могли ни перебраться через преграду, ни пробить в ней брешь.

Коран. Сура 18(Пещера)

RareMan пишет:

кстати, какое истинное значение слова "ХАМ"?

хам
I Презрительное название человека, принадлежавшего к низшим классам и потому лишенного человеческого достоинства (в речи дворян).
II 1. Грубый, наглый, невоспитанный человек. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово.
Хам
Сын Ноя, проклятый - по библейскому сказанию - отцом за непочтительность.
Я лично думаю, что Хам изначально обозначал неандертальца(тогда как Сим и Иафет кроманьонца и нордида).

RareMan пишет:

- несмотря на все порчи русского языка, он ЕДИНСТВЕННЫЙ имеет смысловое буквенное содержание. (Идиш - только смысл согласных, Греческий - ещё более урезанный).

- русский язык - самый сохранившийся ПраЯзык всей Белой Цивилизации. Индусы, изучающие санскрит, могут говорить без переводчика, начиная с Вологды и далее на Север и Сибирь. Они называют русский язык испорченным санскритом.

- возраст современной Белой Цивилизации оценивается в 45 000 лет, а ПраРусского языка не менее 230 000 - 800 000 лет. И на основе именно русского языка читаются надписи на мегалитических памятниках.

бред какой-то

RareMan пишет:

Великая ТартАрия - единое таможенно-экономическое пространство, военный союз (говоря сегодняшним языком)

Великая Тартария - это всего лишь империя Чингисхана, а татарами(или тартарами) называли всех, кто говорил на тюркских языках.

RareMan пишет:

Обратите внимание, что Чёрное море на этой карте названо "море ашкеназ". Древнегреческое название Чёрного моря — Понт Аксинский («Негостеприимное море»), встречается и название «Скифского». А тут ашкеназ! Ашкеназ=скиф. Современные евреи(ашкенази) это скифы, смешавшиеся с арабами. В Египте они были гиксосами - захватчиками, а не рабами. Кстати королева Елизавета II ведёт свой род от гиксосов.

В левом верхнем углу надпись по вертикали - "буквы скифские, происходящие из иврита"

RareMan пишет:

(Нет никакой связи Tartaria с "богами" Тархом и Тарой, или связи со "Славяно-Арийскими" легендами, Мидгардом, Ирием и т.д. Это чужое для русского языка слово, которое может иметь очень простой прямой перевод. TART, в нескольких западных языках имеет приблизительный смысл ПИРОГ. Так что это может быть ПироговаяАрия, к примеру. Чтож, пирогами наши страны славятся. Возможно оно укоренилось на Западе, как Уйгурский вариант названия Великой Страны и связано с рекой Тартар, возможно. Мы же помним о двуязычии и двойных именах...)

Название Тартария определённо происходит от реки Тартар(Татар), она же река Лена. С чем это связано? На карте Ортелиуса "Карта Тартарии или царства великого хана" между реками Амур и Леной есть надпись на латинском языке:
4 Книга Ездры Глава 13 Арзарет.
Здесь десять колен(Израилевых?!) отступили из области Татарии или Тартарии в Скифию. С этого времени они называются Гауты или Гаутены, подтверждая величайшую славу Господа, и здесь же находится блистательное царство Катай.



Исход был из Китая?! Моисей водил 40 лет божий народ(белую расу) по Сибири и Дальнему Востоку?!

Здравствуйте, Птицечеловек!

БлагоДарю Вас за то, что Вы приняли участие в обсуждении. Но Вы зря нападаете на Аналитика. Он начал эту тему с переноса наиболее важной информации с одного из эстонских форумов. Эту информацию можно дополнять, опровергать,... в общем работать ней, ведь форум рабочий. Но вряд ли наша работа будет плодотворной, если мы будем употреблять выражения типа "бред какой-то" и т.п. Впрочем, мы можем редактировать свои сообщения и исправлять их...
Желаю Вам плодотворной работы и добрых взаимоотношений на нашем форуме.

Приветствую Вас, Птицечеловек.

(Исправил Ваши картинки, старайтесь, чтобы они по ширине были не более 1050 пикселей.)

Похоже Вы не дочитали до конца, а немного поторопились. Но всё равно, БлагоДарю за участие, только прошу не использовать эпитеты, типа "бред какой-то"

Немного отвечу по Вашим цитатам:

"буквы скифские, происходящие из иврита"
- иврит - слишком молодой язык, чтобы быть пра-образом "скифского"

"Название Тартария определённо происходит от реки Тартар(Татар), "
- об отсутствии такой реки есть упоминание в Изложении. Если уж хочется искать истоки этого названия, то надо заходить с "ведической" Тары.

"В курсе, что Земля полая?"
- в курсе. Что это меняет в Изложении?

"Великая Тартария - это всего лишь империя Чингисхана, а татарами(или тартарами) называли всех, кто говорил на тюркских языках"
- на эту тему рассказано очень подробно, перечитайте.

"Исход был из Китая?! Моисей водил 40 лет божий народ(белую расу) по Сибири и Дальнему Востоку?!"

- Птицечеловек, раз уж Вы упомянули Коран, то скажите - ГДЕ Моисей получил Откровение?


P.S.
Если обсуждения будут активными, то наверное надо будет перенести их в новую тему, что-то вроде "Обсуждения наших Публикаций"...

RareMan пишет:

- об отсутствии такой реки есть упоминание в Изложении. Если уж хочется искать истоки этого названия, то надо заходить с "ведической" Тары.

Отсутствии такой реки??? И при чём здесь Тара, если речь идёт о Тартаре?
Рекой Татар(Тартар) раньше называли реку Лену. Вок к примеру глобус Василия Киприянова от 1707 года.



ТАРТАРИЯ (в давние времена известная как Скифия, по имени их первого правителя Скифа, которого сначала называли Магогус (от Магог, сын Иафета), потомки которого и заселили эту страну) называется своими обитателями монгулами Тартарией по имени реки Тартар, которая омывает её большую часть.
(Denis Pétau: The History of the World: Or, an Account of Time, Together With a Geographicall Description of Europe, Asia, Africa, and America, 1659)



Название Тартария происходит, скорее всего, от названия реки или местности, или тартарской Орды, откуда появились и те народы, которые стали известны во всех частях Азии. Другие говорят, что они называются так от татар или тотар, что означает на acсирийском «оставшиеся» или «оставляющие»: потому что они их расценивают как остаток евреев, половина от десяти племён которых были перемещены Салманассаром, и добавляют, что другая половина этих десяти племён прошла в Скифию, о чём нигде не отмечено древними.
(Nicolas Sanson: L'Asie, En Plusieurs Cartes Nouvelles, Et Exactes, &c.: En Divers Traitez De Geographie, Et D'Histoire; La ou sont descrits succinctement, & avec une belle Methode, & facile, Ses Empires, Ses Monarchies, Ses Estats &c. , 1653)



Опять мы видим ссылку на потерянные колена Израилевы.

RareMan пишет:

"В курсе, что Земля полая?"
- в курсе. Что это меняет в Изложении?

RareMan пишет:

- русский язык - самый сохранившийся ПраЯзык всей Белой Цивилизации. Индусы, изучающие санскрит, могут говорить без переводчика, начиная с Вологды и далее на Север и Сибирь. Они называют русский язык испорченным санскритом.

- возраст современной Белой Цивилизации оценивается в 45 000 лет, а ПраРусского языка не менее 230 000 - 800 000 лет. И на основе именно русского языка читаются надписи на мегалитических памятниках.

Я даже комментировать не буду заявление о том, что русскому языку 800 000 лет А вот о происхождении санскрита было бы интересно узнать. Я знаю как минимум 3 различных, не связанных друг с другом источника, которые говорят о том, что язык жителей полой Земли похож на санскрит. Ну а то, что на основе русского языка читаются надписи на мегалитических памятниках оставим на совести Чудинова

У меня такое ощущение, что Вы иногда занимаетесь подменой понятий... Давайте разделим доисторические реалии и доисторические цивилизации от Монгольской империи Чингисхана 13-14 веков, ок? Всю эту лабуду про Великую Тартарию, населённую славяно-ариями, очевидно, придумали в Ватикане. Идею разрекламировали А.Хиневич и Левашов. Раз дезинформация была пущена в этом направлении, давайте подумаем вместе, что от нас хотят скрыть?

RareMan пишет:

раз уж Вы упомянули Коран, то скажите - ГДЕ Моисей получил Откровение?

И где же?

Птицечеловек пишет:

...У меня такое ощущение, что Вы иногда занимаетесь подменой понятий...

Что ж , Птицечеловек, давайте посмотрим, кто же занимается "подменой понятий" ...

1.

"В курсе, что Земля полая?"
- в курсе. Что это меняет в Изложении?

Вы так и не ответили, как на наличие Пещер около устья Оби влияет ГИПОТЕЗА о полой Земле, или ГИПОТЕЗА о наличии во внутренней полости другой цивилизации.


2.

"буквы скифские, происходящие из иврита"
- иврит - слишком молодой язык, чтобы быть пра-образом "скифского"

От Вас нет пояснения, зачем Вы давали картинку с ивритом. Что Вы ей хотели сказать - непонятно.

3.

"Название Тартария определённо происходит от реки Тартар(Татар), "

- об отсутствии такой реки есть упоминание в Изложении. Если уж хочется искать истоки этого названия, то надо заходить с "ведической" Тары.

"Отсутствии такой реки??? И при чём здесь Тара, если речь идёт о Тартаре?
Рекой Татар(Тартар) раньше называли реку Лену"

- то, что "Лену" не называли "Тартар" мы пояснили.
Впрочем, можно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать и выданную Вами цитату:

"Название Тартария происходит, СКОРЕЕ ВСЕГО, от названия реки или местности, ИЛИ тартарской Орды, откуда появились и те народы, которые стали известны во всех частях Азии. ДРУГИЕ ГОВОРЯТ, что они называются так от татар или тотар, что означает на acсирийском «оставшиеся» или «оставляющие»: потому что они их расценивают КАК ОСТАТОК ЕВРЕЕВ, половина от десяти племён которых были перемещены Салманассаром, и добавляют, что другая половина этих десяти племён прошла в Скифию, о чём нигде не отмечено древними."

"... И при чём здесь Тара, если речь идёт о Тартаре? ..."

Ну, это не сложно

Обычное "ведическое" усиление повторением:

большая-большая гора,
длинный-длинный путь,
убить насмерть,
широкое поле,
Великая Русь...

Тар(а)-Тария (правила чтения последнего слога "Тара" пропущу...)


А вот на эту цитату:
"ТАРТАРИЯ (в давние времена известная как Скифия, по имени их первого правителя Скифа, которого сначала называли Магогус (от Магог, сын Иафета), ..."

У меня к Вам вопросы:
- Когда правил Скиф?
- Знаете ли Вы про "Гог и Магог"?

4.

На мою фразу:
"Чтобы препятствовать этому стали возводиться стены - на перспективу. Вдоль реки Хуанхе.",

Вы зачем-то выдали выдернутые из контекста строки из Корана, причём из "ЛЕВОГО" перевода.

Что Вы этим хотели сказать, что о "Китайских Стенах" написано в Коране?

Тогда странно выглядит Ваша фраза:
"Исход был из Китая?! Моисей водил 40 лет божий народ(белую расу) по Сибири и Дальнему Востоку?!"

Так зачем Вы дали строки из Корана, поясните?

5.

"Опять мы видим ссылку на потерянные колена Израилевы."

- Что Вы этим хотите сказать?

6.

Ну и прямая подмена

Птицечеловек пишет:

RareMan пишет:

- русский язык - самый сохранившийся ПраЯзык всей Белой Цивилизации. Индусы, изучающие санскрит, могут говорить без переводчика, начиная с Вологды и далее на Север и Сибирь. Они называют русский язык испорченным санскритом.

- возраст современной Белой Цивилизации оценивается в 45 000 лет, а ПраРусского языка не менее 230 000 - 800 000 лет. И на основе именно русского языка читаются надписи на мегалитических памятниках.

Я даже комментировать не буду заявление о том, что русскому языку 800 000 лет. А вот о происхождении санскрита было бы интересно узнать.

- то есть, не поняв написанное ("бред какой-то"), Вы не приложили усилий к пониманию...

Птицечеловек, всё-таки рекомендую Вам ВДУМЧИВО прочитать то, во что наш коллектив вложил много труда. Такие Ключевые Моменты как "Тартария/татары" и "Скифия" раскрыты достаточно внятно и документально. Причём, некоторые документы до нас в "русском" интернете не фигурировали.

(не припомню, чтобы мы ссылались на хиневичей-левашовых...)

Птицечеловек,
возможно Вам будут непривычны мои слова, но этот форум создавался для совместной исследовательской работы, а не для того, чтобы пропагандировать чьи-то исторические мифы (а мифами интернет полон). Поэтому не надо верить всему, что Вы видите в Интернете, бездумно.
Например, Вы пишите:

Птицечеловек пишет:

Рекой Татар(Тартар) раньше называли реку Лену. Вок к примеру глобус Василия Киприянова от 1707 года.

А Вы не задумывались, кто такой Василий Киприянов? Можно ли ему верить, как картографу?
Даже ограничиваясь рамками российского интернета можно понять, что В.Киприянов был больше издателем, чем картографом. Но он был ещё и помощником Я.Брюса, роль которого раскрыта в Изложении. Поэтому, название "Татар" могло быть получено В.Киприяновым только из карт, которые ему предоставили иезуиты именно с целью искажения истории нашей страны. Никаких подтверждений того, что река Лена называлась "Татар", у грамотных картографов нет.

Аналитик пишет:

Птицечеловек,
возможно Вам будут непривычны мои слова, но этот форум создавался для совместной исследовательской работы, а не для того, чтобы пропагандировать чьи-то исторические мифы (а мифами интернет полон). Поэтому не надо верить всему, что Вы видите в Интернете, бездумно.

То же самое и к Вам относится, господин борец с историческими мифами Давайте заниматься совместной исследовательской работой, для этого мы здесь и собрались.

Аналитик пишет:

Никаких подтверждений того, что река Лена называлась "Татар", у грамотных картографов нет.

Я привёл 3 различных источника, говорящие о том, что река Лена действительно называлась Татар(Тартар). Сколько ещё источников мне нужно привести? Что за...

Ну вот ещё один:

Посол Людовика IX Гильом де Рубрук, посетивший Мангу (Мункэ) хана в 1253–1254 гг., в числе монголов описывал так называемых Су-Моал, что означает «монголы вод». Плано Карпини также различает «су-монголов, т.е. водяных монголов» от «йека монгал, т. е. великих монголов», сообщая при этом, что су-монголы «сами себя называли татарами от некой реки, которая течёт через их страну и называется Тартар». (М.П. Алексеев. Сибирь в известиях иностранных путешественников и писателей).

RareMan пишет:

Вы так и не ответили, как на наличие Пещер около устья Оби влияет ГИПОТЕЗА о полой Земле, или ГИПОТЕЗА о наличии во внутренней полости другой цивилизации.

Я подумал(ошибочно), что Вы посвящённые и намекаете на то, что около устья Оби находится один из входов о котором Вам доподлинно известно. Если для Вас полая Земля это только лишь гипотеза, тогда наверное и говорить нам не о чем. Умные слова про пещеры, сомати и иезуитов побудили меня зарегистрироваться на этом форуме. Что ж теперь понятно, что Вы сами до конца не понимаете о чём пишите.

RareMan пишет:

От Вас нет пояснения, зачем Вы давали картинку с ивритом. Что Вы ей хотели сказать - непонятно.

Я подумал, что это поможет сложить более целостную картинку прошлого и разобраться в истории со скифами. Сама возможная связь скифов и древних евреев интригующая. Я хотел сказать, что нужно "копать" не только в сторону татар-тартар, но и в сторону "евреев". "Еврейская" тема очень важная и постоянно используется для манипуляций со стороны элиты. Самый яркий пример - смешивание 3 различных по смыслу слов: евреи(hebrew, иври), иудеи(jews, жиды) и сионисты. Я всё больше и больше убеждаюсь в том, что все белые люди относятся к коленам Израилевым.

Хотелось бы найти доказательства того, что северное царство Израиль находилось не на Ближнем Востоке.

К примеру Платон Лукашевич выводит иврит не из финикийского, а из китайского и монгольского языков.

RareMan пишет:

Обычное "ведическое" усиление повторением:

Ну-ну, "ведическое"

RareMan пишет:

У меня к Вам вопросы:
- Когда правил Скиф?

Я не знаю. Когда?

RareMan пишет:

- Знаете ли Вы про "Гог и Магог"?

Что значит "Знаете ли Вы про "Гог и Магог"?. Я чувствую, что опять повторится такой же казус как и с полой Землей. Гог и Магог из Библии, известные также как Яджудж и Маджудж в Коране и Коки и Викоки в индуистской традиции - два(или один в зависимости от интерпретации) народа, нашествие которых потрясёт мир незадолго до второго прихода Мессии. Сатана призовет народы Гог и Магог, которые вторгнутся в Землю Израиля «в последние дни... как буря... от пределов севера», чтобы грабить и опустошать, и падут в ней от руки Господней. Я твёрдо убеждён в том, что Гог и Магог находятся в Китае, а Израиль в России. Тот Израиль, что в Палестине вообще не имеет никакого отношения к Израилю из Библии.

Есть много пророчеств о войне между Россией и Китаем перед "концом света". Есть и утечки из Лондонского Сити:
"Скажу лишь, что Россия упоминаетса со странностями, которые я не могу объяснить, но, возможно кто-то другой может. Я не могу cложить свою голову вокруг этого. B рамках этого совещания было отмечено: "вызвать военную атаку востока России китайскими войсками". Я не могу сказать, что и почему это было отмечено на совещании - я просто не знаю."
(http://projectcamelot.org/lang/ru/anglo_saxon_mission_interview_transcript_ru.html)

Можно добавить, что ходит слух о том, что Джордж Буш имел псевдоним "Магог" в обществе "Череп и Кости". Наверное за то, что укрепил экономиические связи с Китаем.

RareMan пишет:

На мою фразу:
"Чтобы препятствовать этому стали возводиться стены - на перспективу. Вдоль реки Хуанхе.",

Вы зачем-то выдали выдернутые из контекста строки из Корана, причём из "ЛЕВОГО" перевода.

Что Вы этим хотели сказать, что о "Китайских Стенах" написано в Коране?

Нормальный перевод, не надо придираться. Или надо было на арабском написать?! Да, по-моему первоначальная часть китайской стены была построена Зуль-Карнайном(Александром Македонским). Время построения первой стены и время жизни Александра примерно одно и то же. Не с проста про Македонского легенды ходят.

RareMan пишет:

Тогда странно выглядит Ваша фраза:
"Исход был из Китая?! Моисей водил 40 лет божий народ(белую расу) по Сибири и Дальнему Востоку?!"

Так зачем Вы дали строки из Корана, поясните?

И в чём странность? Вы никак не можете признать то, что Бог у христиан и мусульман один и тот же и то, что и и в Библии и в Коране описываются одни и те же события? Или в чём проблема?

Исход то относится к другому промежутку времени. Я предположил, что в доисторические времена(задолго до Зуль-Карнайна) белая раса(или часть белой расы) была на Дальнем Востоке под гнётом китайцев. Во времена древних скифов. В доисторические времена, не во время Чингисхана

RareMan пишет:

"Опять мы видим ссылку на потерянные колена Израилевы."

- Что Вы этим хотите сказать?

То, что нужно попробывать рассмотреть библейские истории через призму древних цивилизаций Дальнего Востока. А вы что, считаете, что современные евреи, которые являются даже не семитами, а германцами так как их родной язык идиш относится к германской языковой группе, являются теми евреями, которые описаны в Торе, Библии или Коране?

RareMan пишет:

- то есть, не поняв написанное ("бред какой-то"), Вы не приложили усилий к пониманию...

Я понимаю, что все мы немного сумасшедшие, но заявлять о том, что русский язык самый древний на планете это... С любым лингвистом пообщайтесь и все вопросы отпадут. Русский язык достаточно хорошо изучен.

RareMan пишет:

не припомню, чтобы мы ссылались на хиневичей-левашовых...)

Они тоже говорят о Великой Тартарии(так называли европейцы империю Чингисхана) и о том какие мы все великие, в то время как на Западе над нами смеются за "азиатчину". Русские имеют европейское происхождение и являются европейским народом. И место России по-хорошему в Евросоюзе. Всех тартаров типа таджиков и киргизов гнать на восток вместе с их наркотой

Птицечеловек пишет:

...Умные слова про пещеры, сомати и иезуитов побудили меня зарегистрироваться на этом форуме. Что ж теперь понятно, что Вы сами до конца не понимаете о чём пишите...

Птицечеловек,

Ваши слова мне напомнили другой случай. На нашем форуме присутствует Дима (Дима, извините, думаю ничего не будет страшного, если я приведу этот пример).

Почти три года назад Дима засек меня на одном из форумов и обратил внимание на некоторые, возможно умные, слова. Постарался приехать на личную встречу, но задав вопросы услышал от меня совсем не такие ответы, на которые был настроен. Общения не получилось.

Через год после этого Дима засёк меня на другом форуме, под другим Ником, и опять обратил внимание на слова. Опять у нас была личная встреча, и опять я дал не те ответы, которые Дима ожидал.

И, присутствуя на Рабочем Форуме, Дима часто выражает неудовлетворённость на некоторые мои слова.

НО - он здесь, и по-видимому ВРЕМЯ показывает, что МЫ ПОНИМАЕМ О ЧЁМ ПИШЕМ...

Быстрее всего, Вы, Птицечеловек, не удовлетворены нашими ответами, так как они кардинально отличаются от ожидаемых Вами.

По-этому предлагаю не распыляться, а пойти пункт-за-пунктом.

1.

река Лена = река Тартар ???.

Попрошу Вас указать источник(и), где ОДНОЗНАЧНО есть такое обозначение.

Один "Ваш" источник я уже прокомментировал:
""Название Тартария происходит, СКОРЕЕ ВСЕГО, от названия реки ИЛИ местности, ИЛИ тартарской Орды, откуда появились и те народы, которые стали известны во всех частях Азии. ДРУГИЕ ГОВОРЯТ, что они называются так от татар или тотар, что означает на acсирийском «оставшиеся» или «оставляющие»: потому что они их расценивают КАК ОСТАТОК ЕВРЕЕВ, половина от десяти племён которых были перемещены Салманассаром, и добавляют, что другая половина этих десяти племён прошла в Скифию, о чём нигде не отмечено древними."

Другой:
"Плано Карпини также различает «СУ-МОНГОЛОВ, т.е. водяных монголов» от «йека монгал, т. е. великих монголов», сообщая при этом, что су-монголы «сами себя называли татарами от некой реки, которая течёт через их страну и называется Тартар». "

- А ведь мы дали перевод этого слова, с Языка Богов.

"...сами себя называли татарами от некой реки, которая течёт через их страну и называется Тартар..."

- попрошу выложить ЦИТАТУ от Плано Карпини.


P.S.

Птицечеловек пишет:

...Нормальный перевод, не надо придираться ...

Тема "Коран", ознакомьтесь:

https://chelovechnost.forum.co.ee/t54-topic

Птицечеловек пишет:

...И в чём странность? Вы никак не можете признать то, что Бог у христиан и мусульман один и тот же и то, что и и в Библии и в Коране описываются одни и те же события? ...

Почему я должен "признавать" известное - Иудаизм, "Христианство", Ислам - АВРААМИЧЕСКАЯ Религия.

Между делом ознакомьтесь "Творец и Вседержитель...:

https://chelovechnost.forum.co.ee/t23-topic

Птицечеловек пишет:

Я привёл 3 различных источника, говорящие о том, что река Лена действительно называлась Татар(Тартар).

Честно говоря, Вы не привели ни одного источника, но привели очень много пересказов, не проверив их на истинность. Вы хотя бы прочитали работу М.А.Алексеева? Ссылочку не дадите?

Приветствую!
Я заинтересовался вашими исследованиями, скачал с форума карты (к сожалению, некоторые недоступны), и нашел интересную закономерность
На французской карте 1706-Tartaria Нова Земля (НЗ) имеет огромные размеры (реки, горы, а также населенный пункт) по сравнению с сегодняшними и соединена с материком


Я решил посмотреть более старые карты

На картах 16 века данная территория изображена практически одинаково (как в 1500-Planche)

Хотя бывают исключения
1593-de-Jode

1596-Vrients

На картах 17 века изображена в основном только западная и северная части Новой земли
1615-Geelkercken

1626-Speed-John

1684-Du-Val-le-Grand-Continent


Хотя на карте 1679-Duval-Commerce изображен полностью остов НЗ


А на карте 1659-Eckebrecht - НЗ значительно больше и соединена с материком

На картах начала 17 века Новая Земля изображена, соединенная с материком:
1700-Nolin-Jean-Baptiste

1708-Nolin-Jean-Baptiste

1730-Sanson

Везде перешеек Новой Земли с материком называется Terre de Jelmer (Ielmer)
На карте 1719-Herman-Moll НЗ уже изображена без этого перешейка, и на ней ещё изображено место стоянки В. Баренца на Новой Земле в 1596 г.

На карте в Российском атласе 1740 г. НЗ имеет похожие очертания. Кроме того появляется Тазовская губа и Обская губа

В Российском атласе 1792 г. НЗ становится меньше и уже это архипелаг, состоящий из 2-х островов

Хотя, почему-то в Российском атласе 1827 г. южный берег Новой Земли не изображен

А вот на карте 1819-Cary Новая Земля уже имеет почти современное очертание

1890-1914-George-Philip (здесь почему-то 3 острова)

И современная карта (на ней ещё появляется Северная Земля, открытая в 1913 г.)

Итого получается:
- скорее всего размеры Новой Земли были заметно больше современных
- скорее всего Новая Земля была соединена с материком. Возможно, что Северная Земля входила туда же
- неизвестно, что "разрушило" Новую Землю, но, скорее всего, это волны. Откуда эти волны это вопрос. Они же и "создали", скорее всего, Обскую губу и Тазовскую губу, а так же южное побережье Карского моря и Северную Землю. Весьма вероятно, что они превратили горы на севере Сибири в Сибирские увалы (межу Уральскими горами и Енисеем) и плато Путорана (западнее Енисея). Поэтому, скорее всего, и изменился климат севера Сибири.
В дополнение к этой версии приведу информацию из Википедии о коренных жителях этого района:

Цитата :

Изначально Новую Землю населяло неизвестное племя, возможно принадлежавшее к Усть-Полуйской археологической культуре. Не исключено, что это мифологическое племя сиртя.

Цитата :

Сиртя (а также сииртя, сихиртя) — в ненецкой мифологии мифический народ, ныне живущий под землёй, боящийся дневного света, обитавший в заполярной тундре до прихода ненцев — «настоящих людей». Сиртя описываются как коренастые и крепкие люди очень низкого роста, у них были белые глаза, а говорили они слегка заикаясь.
По легендам, в незапамятные времена сихиртя пришли на Ямал из-за моря. Сначала они поселились на острове, а затем, когда его берега стали обрушиваться под ударами штормов, переправились на полуостров.
Их образ жизни значительно отличался от ненецкого: они не разводили оленей, вместо этого охотились на диких, носили красивую одежду с металлическими подвесками. В некоторых преданиях сихиртя описываются как хранители серебра и золота или как кузнецы, после которых на земле и под землёй остаются «железки», их дома-сопки представлялись прикреплёнными к вечной мерзлоте железными верёвками.
Однажды сиртя переселились в сопки и стали подземными жителями, на поверхность тундры выходят по ночам или в туман. В своём подземном мире они владеют стадами мамонтов («я-хора» — «земляных оленей»).
Встречи с сиртя одним приносили горе, другим — счастье. Известны случаи женитьбы ненцев на женщинах сиртя. В то же время, сиртя могли украсть детей (если те допоздна продолжали игры вне чума), наслать порчу на человека или напугать его.

Рассмотрим историю открытия Новой Земли
Из той же википедии

Цитата :

В XI—XII веках Новую Землю открыли новгородские купцы. Из западных европейцев первым район посетил английский мореплаватель Хью Уиллоби в 1553 году. Голландский путешественник Виллем Баренц в 1596 году обогнул северную оконечность Новой Земли и осуществил зимовку на восточном побережье. Первым русским исследователем Новой Земли считается штурман Фёдор Розмыслов (1768—1769).

Смотрим 1706-Tartaria, точнее то, что названо Terre de Jelmer. Там написано découverte en 1664 par Corn. Jelmersen Kok, т.е. открыто в 1664 г. Корнелицем Елмерсеном Коком. Т.е. получается, что кто-то ещё был после Баренца на Новой Земле. Берем книгу Шарля де Бросса Histoire des navigations aux terres australes (1756 г. - 1 т.):


К сожалению, я не силён в французском, поэтому пока не перевёл.

Предлагаю обсудить сей вопрос. Кстати, кто-нибудь знает почему Новую Землю так назвали, т.е. если новая, то должна быть и старая и где же она?

Димас,

качественный подход!

Не увидел среди фрагментов одной важной карты, посмотрю у себя в архиве.

Какие ссылки на карты у нас не открываются, можете сказать?

Интересно, что это за важная карта? как называется? хотелось бы взглянуть)

Кстати, 13 июня в Москве в ЛАИ состоится лекция «Древние карты морских царей (средневековые портуланы и карты, изображающие еще не открытые земли)». Хотелось бы поприсутствовать, хотя это четверг.

Нет, не нашёл, наверное не сохранил.

Раньше на Гуугле-Земля были видны старые русла рек на дне шельфа и явно техногенные следы, сейчас, в последней версии все затёрто:



Посмотрел дно и в других местах - в Атлантике, Средиземном, других - тоже потёрто. Вывод на будущее - надо сохранять не откладывая на потом.

Вот Вам пара статей, возможно пригодятся:

http://yadi.sk/d/adVSB8DY4dTsq

http://yadi.sk/d/8RVpkN7G4dTtQ

Просто для справки - старые карты есть двух типов:

- сотавленные по географическим представлениям и открытиям времени составления,
- сотавленные по более древним источникам. На них присутствуют объекты, ещё не открытые официально.

Почитал форум, довольно интересно, много познавательного. Давно рассматривал старые карты, но хорошего качества не попадались, тут на форуме скачал пару атласов, впечатляет. Но вот что бросается сильно в глаза, рисунки которые отображают население которое проживает на той или иной территории. Отсюда вопрос, как с копьем, луком, на коне, на парусном судне, такого качества карты, где леса, горы в масштабе. Реки, которые протекают по горной и лесистой местности. Нужно отдать должное картографам того времени.
Смотрим дальше, вот картографы пользуясь, доступными средствами передвижения и измерения, отмечают реки в районе Байкала, а огромного озера не нашел. Может я невнимательно смотрел, рассматривал карты которые только доступны на этом форуме, но много кусками, интересовался картами до 16 века.
Можно конечно опустить все это, на масштаб.
Участник форума подметил на счет Новой земли... заинтересовался, обратил еще внимание на сдвиг координатной сетки, но по центру он незначительный, а вот к западу и востоку, если смотреть он увеличивается. Но повторюсь, это только мои наблюдения, и не продвигаю не каких теорий. Такое нарушение пропорций только при съемке с космоса, и много есть работ касаемо этой проблемы, но о ней лично я прочитал примерно только в 2008г. Либо второй вариант движение земной коры, но что бы настолько... хотя кто его знает. Береговая линия очень заметно изменяется на "внутренних" морях.
Потому встает еще вопрос, а составляли ли карты, или они были, и их редактировали согласно геологическим изменениям.
Не для кого не секрет что карта это довольно ценный документ, притом если она точная, даже в наше время. А как известно на документах указывают когда она редактировалась, или изготавливалась, по понятным причинам, земля меняется. На более новых картах указан год, на старых приводится только год источника с которого они взяты. В каждом чертеже есть всегда пояснения, есть рамки и тд. Вот на некоторых картах есть красивое обрамление и к примеру на карте Афганистана



где в пример приводится город Кабул, в верхнем правом углу есть рисунок, лев на фоне солнца.... насколько знаю подобным способом отображали даты на астрологических картах, качество там низкое потому не могу рассмотреть надписи.
Не астроном и не астролог, тут мои познания на уровне средней сколы, и кружка мореплавателей со школы, по сути остались на том  же уровне потому не примите за невежество. На многих картах изображены змеи, или существа на половину человек на половину змей. Можно конечно предположить что это просто полет фантазии художника, а можно посмотреть и в сторону мореплавателей, из их легенд, земля цепляет созвездие "Змееносец " Это можно сказать мысли в слух.
Персонажи на барельефе который приводятся в пример... совпадений много ...

Прохожий,

чуть отвлекусь... Какие у Вас впечатления, что Украина всё-таки не подписала Евросоюзные бумажки?
В вашем (всё-таки русском) регионе?

За всех не могу сказать, скажу от себя. Взгляды у людей разные, в основном из-за противоречивой информации. Считаю, хорошо что не подписали, обговаривалась там только экономическая составляющая которая нам невыгодна, не экономист потому выводы  личные. По договору должно было произойти сокращение экспорта, притом в разы, выполнение нормативов качества, которые с нашей промышленностью просто невыполнимы. Все это требует модернизации, а значит долг. Уменьшение пошлин, и другие привилегии, не как не перекроют эти убытки, про отмену виз и прочего, упоминалось, в каком то непонятном будущем, про порядок который к нам должен прийти с ЕС, это миф вовсе, про то что для населения должны подорожать энергоноситель, и коммунальные услуги постарались промолчать. Насколько достоверны документы, читал что было в свободном доступе. По телевизору как и у всех, половина каналов одно рассказывает, половина другое.
С учетом последних событий, становится  просто печально. Когда выходишь на улицу, все спокойно и хорошо, а по зомбоящику очередной революционный спектакль.  У меня в городе митингующие только перед журналистами прыгаю, массовка может человек 100 от силы. Какое будущее может быть у страны, где у власти, и идут к власти, спортсмены, артисты цирка...  Люди которые решают и правят в стороне, и довольно комфортно живут при любой "власти"
Сценарий прогнозируется, и избит, но не кто не думал что будут использовать школьников, более старшее поколение уже устало от цирка, небольшая провокация, побили "детей". В 18 лет это гражданин страны, полноценный человек, который отвечает за свои поступки. В каждой стране есть законы, если бы подобное произошло в США, полицейский мог свободно застрелить человека, ЕС в частности Греция, тоже не церемонились. В Украине можно нарушать закон потому как добро дал ЕС или как?  Подмена понятий и машина запущена, теперь только лей масло в огонь, который раздувается СМИ. вот и взрослых подтянули для своих целей. Снова вопрос, а кого подняли, простых людей, может, но не за идею, мотивация нужна, да и народ подготовленный поедет, фанатики, охранные агентства, как угодно назовем смысл один.
Участвуют в этих действиях, молодые люди 20-30 лет, в этом возрасти инстинкт самосохранения  отсутствует практически. Можем отметить заботу власти о молодом поколении как действующей, так и той которая к последней стремится, самое главное, что все под лозунгом красивой жизни и свободы, но в договоре об этом не слова... не кто этого не обещает что там будет хорошо.
Остановить и отправить студентов за парту, не у кого и мысли нет, наоборот всех на площадь. И это люди которые выбраны народом, что с одной что с другой стороны, действующая власть которая издает законы, но делает все возможное даже если это приводит к их нарушению. При этом виноватых среди них нет.  Оппозиция которая кричит что у власти коррупция, чем они лучше, используя "детей" для достижения своей цели, ну вы извините это конченные люди, учтем что это с одобрения ЕС и США  там теперь такие ценности. Самосознание проснулось у школьников, как бы не так, попробуйте выгнать их на субботник или пусть что то полезное за идею сделают. Немного таких найдется... постараться нужно.
Кто то скажет что я защищаю действующую власть. Да нет, понимаю что на данный момент нет такой силы в стране которая отстаивала интересы народа, а не горстки людей, свои собственные, и тех кто привел их к власти, или ведет.
Своей родиной, считаю Украину, родился тут, предки с разных районов бывшего СССР от Львова до Алтая. Потому сказать что Украинец, бред да и только. Могу сказать что человек, и хочу вольно жить на земле на которой родился, ростить детей, общаться, дружить, сотрудничать, так это и без всяких договоров, союзов, делаю с нормальными людьми. Если люди хотят общаться, у них есть общая идея, взгляды, просто желание жить, для них нет преград.
Потому надеюсь, что разум все таки победит, и люди поймут, они марионетки в большой игре, и  только они сами смогут навести у себя дома порядок, без посторонней помощи и сделать свою жизнь лучше.

С Новым Годом! Давно хотел написать, но не доходили руки,  и мысли путались. Вот колона на карте, как на мой взгляд дорисована, не верю в невежество картографов, смотрим на значки или рисунки городов, и сравниваем колону.... Смотрим на масштаб, а если существует какое обозначение, то всегда есть описание, сноски.... Интересно было бы уточнить что за источник с которого взята карта. Когда увидел эту карты в первый раз то возникла ассоциация с Питерской Александровской колонной. Если сравнить конечно даты то звучит глупо. Но если рассматривать описание строительства колоны, то с технической стороны на то время такой-же маразм как и с постройкой греческих храмов и пирамид Египта. Это на данный момент стоит коллосальных денег и не каждая техника с таким справится.
На первой странице прозвучали очень хорошие слова и даже таблица нарисована.... Как на мой взгляд правду проще всего спрятать только одним способом, убрать ее в сторону, а человека поставить перед выбором плохо и очень плохо.... что у нас и происходит.
А.С Пушкин, несомненно великий человек, коль его имя прошло сквозь века. Но не примите за невежество, внешность у него не как не славянская. В основном он писал на популярных в ту эпоху языках, и это был не русский. Это получается через 300 лет можно будет написать тоже самое о творчестве Высоцкого, или через 400 восхищаться Шевчуком. Любой творческий человек, отображает свое отношение к строю в котором он живет, доступным словом которое пропустит цензура. А между строк читай как хочешь, это первое правило современных юристов. При таком правиле вы прочитаете всегда то что вам нужно и то что вы хотите видеть.
Про язык помолчу, но скажу одно посмотрите на зоновский жаргон.... Тут нет сотен и тысяча лет разбега. Я согласен со многим сказанным на форуме, когда читал ловил себя на том что это мои мысли и моего коллеги, с которым это обсуждали.... Но коль это форум говорю свои наблюдения, и свои мысли по данному вопросу. А начать играться словоблудием, можно найти все желаемое.
И вот ковыряясь в этом я всегда задаю себе один вопрос, а зачем? Если тут и ежу понятно, что историю поправили в 16 веки, в то время произошло становление пару людей которые сейчас не бедствуют, и они не глупы. И понимаю что они пешки. Если задать простой вопрос что человеку нужно для жизни, физической, не так много. Выходит поломав систему которую построили, человек сам найдет то что ему комфортно.... Но тут сразу вступает современная философия и каждый рассматривает  со своей колокольни.
И получается каждый в глубине своей души понимает что пока не будет глобального "тухеса" что то на земле слепить "рай", "гармонию" неважно то что было, даже и называлось "Тартарией" я не могу представить модель кроме силы, что бы такая структура могла существовать. Пример, животный мир.... Природу не кто не отменял....  
Затрагивается тема тут не однократно про генетику. Вот у меня как у простого человека, ремесленника, вопрос, как мы разбираемся в генах, клонируем, но не умеем отремонтировать зуб, достойно потому как не изучен, и у нас проблема, в роддомах, а человечество одним путем появлялось все время. Это как? Мы летаем в космос, мы о нем знаем много, но о луже под ногами не знаем нечего.... Тут что?
В последнее время появилась много литературы "затертых" веков, вопрос почему? Веды, хорошо, кто видел и читал оригинал? Из того что есть в доступе, боги правили, или посещали как угодно, определенное время, почему? Правила.... не верю.... Призвание, гармония, долг, верю.
Тогда встает самый главный вопрос зачем обсуждать и публиковаться, для чего? Если все понимают что нужно убрать, и все станет в свое русло, но убрать это просто не получиться. Хронологию понять не помешает тут согласен. Но тратить на нее 90% энергии понимая что зная истину исток, можно придумать и найти в нашем богатейшем языке, а лучще в душе сотню ответов. Общаться безусловно нужно, потому как без этого сложно.

Тут на форуме подымался вопрос биолокации, отвечу что реально, проверено.

Не помню, было ли это на форуме или нет.

Имеет ли крещение (во время которого отрекаешься от Сатаны) влияние на допуск в надмирную реальность?

cnapta4ok пишет:

Имеет ли крещение (во время которого отрекаешься от Сатаны) влияние на допуск в надмирную реальность?

Есть интерес к этому вопросу. Тут будут ещё вопросы.
Когда крестят младенца возрастом несколько дней или недель - можно ли говорить, что он отрекается от Сатаны? У него ещё нет мировоззрения и миропонимания на уровне сознания, которому только ещё предстоит пробудиться. Крестят младенца родители, обращаясь к "батюшке" как посреднику между Всевышним и человеком, надеясь, что через совершённый ритуал крещения чадо будет убережено от Сатаны. Или всё - таки для оберёга от Сатаны (здесь от сил зла) нужно познать и осознать, где зло и осознанно, через собственные волевые усилия, преодолевать "козни Сатаны".
"Сатана" - это всего лишь слово, и за ним люди видят нечто злое. Тут бы осмысленно задаться вопросом о том, всегда ли это слово указывало на некий носитель зла?
Под какую защиту встаёт субьект, крестясь в некую конфессию, и насколько надёжна такая защита?
Все исторически сложившиеся конфессии являются поклонению каким - либо идолам, а они, возможно, загораживают связь с надмирной реальностью выдавая себя за проводников к ней?

Здравствуйте! Прочитал Труд "Возрождение". Недавно пришлось поболеть немного- было много времени и я случайно попал на этот форум. Ну что сказать? От количества разной информации,полученной в течении одного года (включая эту) когнитивный диссонансик присутствует))). Но и с ним разберусь. Самое главное, что некоторые мои мысли, возникавшие в моей голове в ту пору, когда знания "добывались") просмотром каналов Discovery и т. п. , подтверждаются в том числе и в ваших рассуждениях, что очень приятно. Некоторые вещи я "как бы всегда знал", но имеющий очи не видел. Теперь к делу.
1. Изучая пушкинское предисловие, я выписал строку: "там королевич мимоходом пленяет грозного царя", Мимоходом! 1) шёл мимо, 2) быстро и непринужённо. Когда же я опять посмотрел на написанное, то увидел это: "там королевич мимоходом пленяет русского царя". Как это получилось, не могу объяснить!!!
2. Очень заинтересовала русалка. Разобрать смысл пока не могу)) опыта маловато, но видно, что корень рус.
3. Читая письмо Ивана Грозного к шведу, обратил внимание на то, что Собачий лай=lie=ложь
4. Теперь перейду к письму иезуита N1.
1)"Писать небезопасно, взвешивается каждое слово". Значит есть серьёзные основания скрывать что-то.
2)Посол терпел недостаток в пользу иезуитов. А зачем? Они же принимают бедность и нужда не должна заботить? 3) С лошадьми, которые из воды сумели выбраться на кручу в два человеческих роста(мин 1,5м*2) тоже какое то тёмное дело.
4) "За три дня многие собратья были в гостях под Москвой." Входа нет, а выход есть? И можно получить очень ценные указания как себя вести в Москве.
5) "ДАВНО нам ЖЕЛАННУЮ Москву" Здесь комментарии излишни)
6) "НЕ ПЫТАТЬСЯ ПРОНИКНУТЬ СЮДА" Здесь так же всё ясно
7) " прибавилась ещё новая причина ненависти к Вашему ордену". Выше он писал не раз об иезуитах в третьем лице.
Филиппом Аврилем была написана книга, в которой писалось об эпилепсии царя, а у вернувшегося её нет. И иезуит не видя собственными глазами "старого" Петра обвиняет во лжи своего собрата, так как он не получил разрешения на написание такой книги, также называются еретиками швейцарцы только за то, что они перевели эту книгу на русский. Императорский посол заодно с ними, обвиняет во лжи книгу ОЧЕВИДЦА.Также иезуит удивляется как мог написать такую книгу его соратник, если папский орден так осторожен.
9) Вступили в исполнение обязанностей с согласия правительства "ЭТОГО ГОСУДАРСТВА" Кто сейчас всегда употребляет выражение "эта страна" думаю никому объяснять не надо.
10) "к нашему СТАДУ католическому присоединились 5 лютеран и один кальвинист" Дегенераты тянуться друг к другу, так как цель у них общая.
11) Теперь финал той части, которую я прочитал. И тут в моей голове многие вещи встали на место. "О, если бы можно было СВОБОДНО проповедывать и возвещать царство Божие! Какая могла бы быть ВЕЛИКАЯ ЖАТВА!" Далее, уж извините, отрывок из библии:
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Кончина века здесь это любая война,революция или церковный раскол, в общем, когда век многих людей заканчивается посредством начала жатвы (реки льющейся крови и тысячи загубленных жизней). То есть, вот этого количества иезуитов, кльвинистов, лютеран, а также перечисляемых на следущей странице никодимиан, несториан, яковитах и прочих ДОСТАТОЧНО ЧТОБЫ ЗАПУСТИТЬ КРОВАВУЮ КАРУСЕЛЬ!!! Прошу строго не судить), жду ответов и советов).