Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.

raiart,
 
почему я предложил эти карты:
- на одной - эмблема Орды (светская).
- на другой - Символ Орды (светский)+Полумесяц (духовный).
- на третьей - Полумесяцы (духовные символы).
 

 
 
Мы видим:
- Sarmatia и Полумесяц.
- Europa (Evro-Pars, Земля Евров) и Крест.
 
В 1519 году обозначена, несуществующая по сегодняшней официальной истории, Сарматия.
В Сарматии (и ещё много где) имеется Духовный Символ - Полумесяц, который по официальной современности ассоциируется с Исламом.
 
Так как я не встречал упоминаний об Исламе в Европейской Сарматии, то автоматически возникает два вопроса к перекрёстной проверке (это если принудительно не замечать целый веер вопросов, "снежный ком").
 
1. Сарматия - одно из названий, есть ли документы, в которых оно используется в 16 веке.
2. Обозначает ли Полумесяц = Ислам, или это очередная подмена Аврамической Религии (шииты/сунниты... шииты=скиты на другом диалекте).
 
P.S.
если Атласы морские, то на них прорисованы берега и навигация, а на суше много условностей.
 
С "пальмами" не разбирался, но это привлекает внимание.

Сейчас готовлю к выкладыванию Атлас Меркатора 1613 года, изданный Хондиусом (великолепное качество).
Между делом, листаю (надо будет потом потщательней):
 

А теперь Испания, Бискайский залив.
 
Современное место/ориентир - Avilés, Asturias, Spain и мыс севернее него:
 
https://maps.google.com/maps?oe=UTF-8&q=%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0&ie=UTF-8&hq=&hnear=0xd51c114a681ace3:0xe62be4ca6ca9173e,Bay+of+Biscay&ei=o3ufUsahD8XK0QXe6IGACw&ved=0CDgQ8gEwAA
 
 
 
А вот у Меркатора, опять Скитская связка:
 

 
raiart,
 
выделил дополнительно обозначение маяка.
Возможно, что те "пальмы" в Нубии - тоже маяки. Если там пустыня, то хороший способ указывать направление, далеко видать (как вариант).

RareMan пишет:

Возможно, что те "пальмы" в Нубии - тоже маяки. Если там пустыня, то хороший способ указывать направление, далеко видать (как вариант).

А может быть это обозначения оазисов? Для путешественников это очень существенная информация.

Смотрел фильм, из упомянутой мною выше серии фильмов,  "Три великие фальшивки". Речь в фильме идёт про китайскую стену: "...в 17 веке Китай воевал с Россиией на севере, т.к. на севере земля опустела и её стали заселять народы с Севера..., только в конце 17 века Россия и Китай определились с границей и китайский император решил закрепить решение стеной..." Далее сделал несколько скриншотов рукописей:

Вроде написано 7197 год, рядом приписка, что 1689 год(явно поздняя), 7522-(2013-1689)=7198 - где-то сходится, но написание года 7197 явно какое-то не такое:


это не 7197 год, а 7Л9J.

Скорей всего я чего-то незнаю...

Если информация о Китайских Стенах будет подаваться приближённо к истине, то обязательно будет упомянуто:

- рядов стен, условно, три, с промежутками между строительствами под 1000 лет. На самом деле стен больше, они строились в зависимости от ситуации противостояния цивилизаций. Нам всё время говорят о последней, законченной в 17 веке.
- граница между Российской Империей и Чиной была закреплена Тяньцзинским Трактатом 1858 года и Пекинским Трактатом 1860 года, что узаконило владение Чиной огромных захваченных территорий Великой Орды. Например, огромная часть Туркестана, Тибет, Маньчжурия.
- Династия Цин - тюркский язык,
- Династии Юань (1271-1368) и Мин (1368-1644) - просто "Белое пятно".
- Северо-Восток Чины, Маньчжурия и Забайкалье - археология Мохэ практически тождественна Троицкой Группе.
- конечно, R1a1a...

Акцент хотел сделать на написание даты, а не на стену китайскую...

Вырезки из фильма о работах Фоменко:

Первая вырезка о "странном" поведении луны - http://yadi.sk/d/r-UNAVfYENHzj

Вторая вырезка о хронологических сдвигах - http://yadi.sk/d/WQh0jlprENJ73

об «Оккультизме скалигеровской хронологии» (о хронологических сдвигах) по версии А. М. Жабинского есть у Чудинова В.А. на сайте http://chudinov.ru/zhabinskiy/

raiart,
 
вырезки о Фоменко посмотрел, БлагоДарю.
 
Сдвиг на (примерно) 600, 1200, 1800 у нас уже есть. Ещё будут выложены на 400 и 800-1000.
 
Есть ли у него что-то поконкретней, сколько лет выпадает из Хронологии, если лунные циклы поставить в норму?

Коллеги,
 
не спросив разрешения, выношу сюда фрагменты из разных разговоров в Личке (если будет получено "Добро", исправлю Ники на настоящие).
 
Почему вынес?
- Потому что второй фрагмент очень серьёзный, а ответ на него тянет и первый, и один из незаконченных разговоров в теме "Слова, Понятия, Образы", и много всего другого:
 
 

1 пишет:

...Пытался отыскать Асгард Ирийский (один из столпов инглиизма) на выложенных Вами картах .  Не нашёл...

 
 

ВечеСлав пишет:

...Странно ведь все:

- Носовский и Фоменко,
- сайт ЧелоВечность,
- сайт Русичи и многие другие,
- Бушков,
- экономист Катасонов,
- Сергей Данилов,
- Трехлебов,
- Шерстенников,
- Вашкевич,
- Эдуард Ходос
- (список можно продолжить. -Левашов, добавил RareMan)?

пишут об одном и том же. Каждый о своём аспекте. Кто-то об истории, кто-то о религии и вере, экономике, здоровье, культуре.

Но почему же иногда люди из этого "альтернативного" лагеря друг на друга (таких же как они) набрасываются с критикой? Ведь каждого заносит! Но разумный человек выделит рациональное зерно у каждого. Этими нападками они только перечёркивают всё, что они дали людям. Просьба ... быть деликатней если находите какие-то неточности в теориях ваших единомышленников. Указывать на них и предлагать людям самим разбираться с истиной, так как она субъективна...

 
 
Коллеги,
 
наверняка все слышали про Асгард Ирийский. Прошу, не заглядывая ни в какие источники, просто по тому, что в голове, скажите:
 
- ГДЕ его искать? (примерную современную локализацию)

Первым на ум пришел Омск...

Хорошо, подождём ещё варианты...

предположу несколько вариантов:
1. АсГард - город Асов, пришли с севера - Гиперборея.
2. Ограждение Асов - в Asii ограждение это китайская стена - возможное место приамурье.

Александр Семёнович Шишков всегда искал корни в словах. Вот как он писал:

СУПРУГ. Собственно иго (иначе супруг). Так называется брус или колодка с двумя круглыми отверстиями, надеваемая на шею двух волов, дабы они ходили неразлучно. Отсюда получило оно два значения: соединение или сопряжение и неволя, или как бы отягощающее нас бремя.
Слово иго, которое во множественном произносилось иги, превратилось чрез изменение букв в юзы и узы, откуда произошли у нас имена союз, узник, узда, узел; а в иностранных языках глаголы subjuguer, conjuguer, conjoindre. Здесь, как и всегда, хотя ветви разных языков различны между собой, однако мысль в них одна и та же. Например, корень иг, повторяемый всеми языками (ioch, yok, jug, jour) произвел в нашем языке слово иго, во французском joug; но француз извлек из сего корня глагол subjuguer; а мы сей глагол выражаем от иных корней глаголами покорить, поработить, завоевать, которые, хотя и не содержат корня иго илиузы, но значат то же, что наложить иго, повергнуть в узы.
Итальянец и англичанин говорят сопgiuпgеrе, 1о сопjugatе, как бы по-нашему союзитъ, вместо которого говорим мы спрягать или сопрягать; но сопрягать есть то же, что союзитъ, то есть соединять посредством уз.

Сам не всё понял о том как он перешёл от супруга к игу, но в общем согласен. даёт пищу для размышления о "татаро-монгольском иге" (союзе).

Так вот с Асгардом понятно, а вот Ирийский? Ирий - корень рй
где ещё такой встречается? В слове рай. Но как это может понять локализацию? Иркутск может?
Ещё есть вариант Ирийский-Арийский, но это опять не помогает делу!
Не мучайте нас! Поделитесь скорее Вашими мыслями)))

RareMan пишет:

наверняка все слышали про Асгард Ирийский. Прошу, не заглядывая ни в какие источники, просто по тому, что в голове, скажите:

- ГДЕ его искать? (примерную современную локализацию)

Недалеко от Рипейских гор, т.е в Поморье.

Не удержался - заглянул в интернет по поводу Ирия. Ирий действительно оказался раем у славян.
А где рай? Там где тепло, уютно, там где отчий дом! Если верить многим измышлениям по поводу прародины ариев,
то она должна быть где-то на севере (Гиперборея-Даария). Там по всей видимости ранее был совсем другой климат.
Не зря же на современных северных территориях находят ископаемые тропические растения.
И птицы, ведомые генетической памятью, летят туда же.

Возможно район современного северного полюса?

Коллеги,
 
предполагаю, что все владеют английским школьного уровня, этого достаточно.
 
Начинаем "снежный ком" всего с одной КЛЮЧЕВОЙ связки, которую надо занести в google.com (про "Эдду" мы пока не говорим):
 
- Aspurgia Asgardia
 
....читаем на английском (латынь не трогаем)...
 
буду рад услышать Информацию для следующих шагов.
 
 
P.S.
 

ВечеСлав пишет:

...  сопjugatе... сопрягать

 
Просто не смог пройти мимо, привычка :
 
conjugate
сопругате,
сопригате

Вот что удалось понять. Как пишет Страбон: Был древний легендарный народ Abarimon.
Жили они за Гималайскими горами, да так высоко, что даже дышать было трудно. Короче Asia.
Про них он пишет как о предках готов. Столица их была Асгардия или Аспургия. Тут же упоминает о Ruslande или по-латински  Roxalania.

Всё верно?

Т.е. искать надо в тех краях.

На старых картах рядом с вышеупомянутыми горами есть область Лукоморье и рядом города
Грустина и Combalich на реке Оби.

Хорошо, но осталась привязка к "информации" полученной ранее.
 
Попробуем избавиться от неё:
 
1.

 
2.
 

 
3.
 

Andry33 пишет:

... АсГард - город Асов...

 
В зависимости от произношения, по-русски может быть Ас-Град или Аз-Град, на современном русском это
 
- город Асов/Азов (ударение на первом слоге).
 
4.
 
локализация:
 

 
Tanais=Дон (Тана - мягкое от Дона, Богиня Земля, Даная - одно из имён)

Godheim=Asgard

"As•gard (ˈɑs gɑrd, ˈæs-) the home of the gods"

По "Наследию Предков" родноверов Асгард находился на месте Омска, куда Даарийцы(Гиперборейцы ), не улетевшие на вайтмарах в другие Земли/планеты, пришли по Рипейским горам из затонувшей Даарии. Страбон указывает на огромную территорию. Азов-созвучно и входит, но не более.
Хотелось бы вывести мягкую доказательную базу на этом примере для инглингов и волхвов с закрытых курсов Конторы глубокого бурения

Вадим,

постарайтесь пока убрать из рассужения ту информацию, которую Вы уже имели в голове.

Вадим пишет:

...Страбон указывает на огромную территорию...

Нет, Вадим, не на "огромную".
Территория, где находился Ас-Гард небольшая, обозначена в первой строчке на первой картинке:

- около Киммерийского Босфора

(Наберите в Гуугле - "Киммерийский Босфор").

Мы сейчас рассматриваем именно тот ИСТОЧНИК (Эдду), на который ссылаются "родно"веры, говорящие об Асгарде, Даарии и т.д. и т.п...
Но для начала тоже пользуемся ПЕРЕСКАЗОМ, но только Западных историков.

Потом следует взять Эдду и проверить. Выяснится, что Западные историки пересказывают практически без искажений... в отличии от "родно"веров.

Встанет вопрос:
- а на какую НОВУЮ информацию МЫ сможем выйти, если примем к использованию НЕ-искажённый "Репер"?

Является ли современный Азов АсГардом - другой вопрос, далеко не следующий, так как "снежный ком" мы ещё даже не стали наращивать,
потому что мы ещё не закончили с АсПуром.

Сейчас перед Вами стоит сложный вопрос, тяжёлый, многим непреодолимый - признать, что те, кому Вы доверяли... мягко скажу - дали информацию, СИЛЬНО несоответствующую ИСТОЧНИКУ, на который ссылались (по странной "случайности", этим грешат те "родно"веры, у которых сайты и финансирование ЗАРУБЕЖНЫЕ).

по локализации
Кимм-е(и)рийские;
Асс-ирийские;
С-ирийские
территории могут быть кусками утраченного Ирия - довольно близко скучкованы.

Здравствуйте! Список литературы Фоменко и Носовского есть ни Википедии. Интересно также почитать как им досталось только за то, что они усомнились в подлинности изТории Скалигера-Петавиуса. Их громили и громят все кому только можно. А Зализняк в списках критиканов всех и вся фигурирует везде. Но пока не один из критиков не сказал что делать с фактами нарытыми такими энтузиастами как вы.

Кстати Фоменко и Носовский очень аккуратны в своих выражениях. Ни кому не навязывают свою точку зрения, всегда отмечая, что это теория, оставляя себе право на ошибку и субъективизм. Вот например Бушков, написавший серию книг "Россия, которой не было" тоже на них набрасывается. Странно ведь все: Носовский и Фоменко, сайт ЧелоВечность, сайт Русичи и многие другие, Бушков, экономист Катасонов, Сергей Данилов, Трехлебов, Шерстенников, Вашкевич, Эдуард Ходос (список можно продолжить) пишут об одном и том же. Каждый о своём аспекте. Кто-то об истории, кто-то о религии и вере, экономике, здоровье, культуре. Но почему же иногда люди из этого "альтернативного" лагеря друг на друга (таких же как они) набрасываются с критикой? Ведь каждого заносит! Но разумный человек выделит рациональное зерно у каждого. Этими нападками они только перечёркивают всё, что они дали людям. Просьба и к вам, как глубокоуважаемому мной человеку, быть деликатней если находите какие-то неточности в теориях ваших единомышленников. Указывать на них и предлагать людям самим разбираться с истиной, так как она субъективна. Это только сделает вам честь.

Зная о нехватке времени: на это письмо можно не отвечать дабы не тратить драгоценные секунды.

Благодарю!


Вот полный текст того письма, которое выложено выше. Сокращённый немного изменяет смысл написанного мною. Из "родноверов" тут только Трехлебов и отчасти Данилов. Но у Данилова лично я про Асгард Ирийский не слышал, а Трехлебова вообще много пока не читал и не смотрел (тоже соответственно не слышал). Левашова RareMan добавили в текст позднее. Из остальных никто про этот город и не слышал наверное, т.к. они дают только часть "пазла" - по здоровью, экономике, истории и пр. От Фоменко голословных утверждений не слышал, всё обычно подтверждается фактами (как у RareMan). Но даже если кто-то из так называемых "родноверов" ошибся в местонахождении Асгарда Ирийского, он всё-таки скорее всего был! Мы это выше уже увидели. Большинство простых людей узнают о таких вещах именно от таких "говорунов". И это тоже неплохо. Я ведь на этот сайт пришёл через "К-Ра-Молу". У них тоже много воды, но и дельная информация есть. Главная задача "зацепить" интересующихся ими выполняется отлично, а остальное можно (как выясняется) нарыть и самому.

Но и главный посыл в письме был не такой. Сказать хотел о том, что если "неточности", "недоговорки" или явные ошибки есть, с ними надо
разбираться, а не "мочить" людей идущих в том же направлении (на радость сами знаете кому).

Тот же вышеупомянутый Сергей Данилов всегда говорит: "Не верьте никому, и мне особенно. Узнали что-то - проверьте. Вначале найдите чистый источник, оригинал или авторитета в этой области. Затем попробуйте сами. Если все три версии сходятся - можно сказать я ведаю!" Не знаю как Вы, а я с этим согласен. Лучше заниматься делом, чем уличать соседа во "вранье" и злорадствовать.
Сразу оговорюсь к вашему форуму это не относится.

Искал что-то про Босфор Киммерийский, а наткнулся на наших "старых друзей".

"Согласно Ветхому Завету, разгром аммонитян во времена царя Давида кончился для них очень печально: евреи их «клали под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и бросали в обжигательные печи», а моавитян Давид уничтожил две трети от их общего числа. Перед вами жестокость, свойственная не только ранней человеческой истории: к примеру, в XX веке на землях к северу от древней Хазарии то же самое повторили их потомки, одетые в кожаные куртки чекистов. Единственным путем для ухода был путь через Кавказ в Закавказье, в земли арабов. Один из вождей кабаров по имени Буга ал-Кабир стал знаменитым арабским полководцем."

Note the Jewish Azarah and Aesir. Strabo relates
that even in Sulla's time, circa 100 B.C., that a Jewish
element had penetrated into every city and "there is
hardly a place in the world which has not admitted
this people and is not possessed by it."

Получается многие библейские события разворачивались именно здесь.

По запросу Godheim выходит "Сага об Инглингах" и the fabulous or pagan ages. Асгард или Godheim здесь связывается с именем Одина, который уже отсюда пошёл сначала на запад в Гардарику, к Русам, а потом уже в Скандинавию. Интересно под какими ещё именами известен такой персонаж как Один?

Коллеги,

объясняю, почему я начал именно с "Асгарда Ирийского"...

ВечеСлав,

Вы совершенно правильно пишите:"Ведь каждого заносит..."

Кого-то "заносит" по-научному, ведь интуиция такой же метод установки ориентиров, и он честно предупреждает, типа:

- это полученное лично мной Откровение Свыше,
- информация из Космоса,
- моё предположение, гипотеза, вероятностные реперы,
- мои логические выкладки или интуитивная логика ...
- и т.п.

Все эти варианты - априорно интересны к рассмотрению.

НО, пример с Асгардом показывает, что такие личности как Трехлебов, Хиневич, Абрамов, Левашов... применяют целенаправленную ЛОЖЬ, подмену, УВОД в сторону.
(К Левашову отношусь с большим уважением, как к самому высоко-профессиональному врагу. Он использовал наибольший процент правдивой информации, чтобы замаскировать ложь. Как результат - "Левашовцы" самые трудновозвращаемые к Истине).

И вот в этом и ответ на Ваш вопрос:"Почему они набрасываются с критикой на, вроде бы, "своих".
Именно потому, что их Цель - РАЗДЕЛИТЬ. Ведь самое страшное, что может быть для Авраамической Концепции - это СОБОРНОСТЬ и возрождение НАШЕГО Модуля "Оракул".

- Можно ли выделять "рациональное зерно" у каждого?

Теоретически - да. А практически? Заниматься поиском ошибок у других - значит ничего не делать, не выполнять поставленных задач, не идти к Цели.

Я стараюсь принципиально не читать информацию на русском языке по интересующим меня темам, чтобы не иметь какого-то готового мнения. Это уже потом, когда перед глазами есть общая картина, начинаю посматривать, какие аргументы приводят.

По Вашему списку:

- если не ошибаюсь (по памяти), Сергей Данилов пропагандирует выдумку Абрамова? - его слушать и читать не буду - чёрный список.

- сайт Русичи - закрыт, ничего сказать не могу,

- Вашкевич - всё, что говорит по арабистике - внимаю с интересом,

- Фоменко и Носовский...
Читать их не стал, только пролистал. Почему?
То, что Хронология лживая - вижу непосредственно с исторических документов - их доказательство Ложности Скалигеровской Хронологии с Лунными циклами считаю приемлемым. Но доказать Ложность, совсем не значит - найти Истину.

По документам же вижу, что некоторые фрагменты истории просто продублированы и не могут быть основанием для точной корректировки Хронологии, здесь у них уже появляются натяжки, которые считаю неприемлемыми. Заодно есть у них откидывание неудобных фактов в астрономических циклах.

Далее - логически предполагаю, исходя из Глобального Исторического Процесса, что Князья в Западной Европе были НАШИ (до какого-то века), с нашими именами. Но лингвистические "доказательства" от Фоменко и Носовского считаю Неприемлемыми из-за больших натяжек.

Итак, у Фоменко иНосовского - подтверждение (считаю это СамоОчевидным) Ложности Хронологии, но другими методами. Остальное - слишком много натяжек.

- Бушкова, Шерстенникова, Ходоса - не читал...