Обсуждения, дополняющие тему Возрождения.

adamovvm пишет:

Всем здравия! Предлагаю обсудить следующее... на карте указана территория samoieda и проживали там якобы самоеды. Так вот, что если самоеды от сочетания двух слов сами едут?

Допустим.
И что нам даст это предположение, по-вашему?
Попробуйте продолжить вашу мысль: куда едут, на чём и зачем они "сами едут"?

adamovvm,
 
мне такой вариант в голову не приходил, учитывая что известна равнозначность  Самойеда=Самогеда=Самогетия.
 
Первый, самый простой вариант, просто лежащий на поверхности:
 
Само+Гета
 
Сами= Саамы=(Суоми, Лопари) - Гета (Готы) - одна из территорий Гета.
 
Второй вариант:
 
Исток Самих Гета, ведь тут рядом и Золотая Баба, она же Юмала, Мать Земля и много других имён...
 
Но слишком мало информации, чтобы что-то утверждать. Может название и от поздних племён, которые просто Сами-Едут на оленях...

Самое́д –
мн. -ы – стар. название ряда уральских народов на сев.-вост. России и на севере Сибири – ненцев, энцев, нганасан, селькупов, диал. самоеди́н, собир. самое́дь ж., арханг. (Подв.), др.-русск. самоядь (Пов. врем. лет под 1096 г.), Sаmоjеd (Плано Карпини). Вероятно, из саам. норв. Sāme-|Aa:|nà, род. Sāme-ǣdnàm(a), саам. к. Sāme-jemne, Sāme-jiennam "Лапландия"; см. Кастрен у Хайду 12 и сл.; Кипарский, ZfslPh 20, 362. Едва ли приемлемо сближение с сам и есть, вопреки Хольтхаузену (Aengl. Wb. 13); см. Томас 139. Сомнительно объяснение как первонач. "болотные жители", вопреки Малиновскому (KSchlBeitr. 6, 305), Савинову (РФВ 21, 49). Ср. также не́нец, яра́н. Новообразованием является самое́дка "шапка с длинными, как у башлыка, концами", арханг. (Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.)

Сама
Значения слова из WP:
   Сама́ — суфийский ритуал.

   Са́ма — река, бассейн Тавды
   Са́ма — приток Сосьвы
(Обе реки в Свердловской обл.)

О самоедах очень подробно рассказывается в книге знаменитого исследователя Севера Александра Миддендорфа "Путешествие на север и восток Сибири" Ч.2. Север и восток Сибири в естественно-историческом отношении. Отд.6. Коренные жители Сибири. 1878. Миддендорф утверждает, что "самоеды - смешанный народ, образовавшийся из смешения финских и монгольских народов". В конце книги автор приводит несколько портретов представителей самоедских народов.
Ссылка на скачивание: http://rapidshare.com/files/4172735079/Middendorf_A_F_Puteshestvie_na_sever_i_vostok_Sibiri_02_06_Korennye_zhiteli_Sibiri_1878_RSL.pdf
Все части книги можно найти здесь: http://gbooks.archeologia.ru/All.htm

Нашел несколько любопытных фото:
Рис. 1 - Великий Хан или Император Тартарии, рис. 2 - Посол Тартарии, рис. 3 - Бедный испанский адвокат приезжает в Тартарию (посмотрите какие колонны и каменные дома!), рис. 4 - Тартары, в древности называемые скифами...
 
Ссылки на скачивание книг:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84543563/f147.item.r=russie
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8452219v/f15.item.r=tartarie
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8409832k.r=tartarie.langEN
http://www.bourgendoc.fr/gsdl/cgi-bin/library?e=d-01000-00---off-0cthmco78--00-1--0-10-0---0---0prompt-10---4-------0-1l--11-fr-50---20-home-gsdl--00-3-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=&d=B010536201_M154_326.21

7UP,

БлагоДарю за ссылки.
Теперь видно откуда срисовывалось лицо этой картинки:




думаю, нам стоит заменить её на первоисточник, с более информативным изображением лица.

7UP, Вы можете набрать и выложить текст, напечатанный внизу картинки?:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84543563/f147.zoom.r=russie

RareMan пишет:

Теперь видно откуда срисовывалось лицо этой картинки...

Эта картинка (и многие другие в Изложении) нарисована французским картографом Мале.

И ещё напоминание: не забывайте заносить полезные ссылки сюда. В будущем пригодится.

Админ,
 
я о другом...
 
Mallet создал раскрашенную гравюру в 1719 г.
 
Эта работа - явный плагиат с гравюры Jollain, написанной в 1685 году.
 

 
А сейчас (с поодачи 7UP) мы видим гравюру от Larmessin.
 
Несмотря на то, что сборник выпущен в 1690 году, судя по качеству изображения - это и была начальная гравюра, которую плагиатили последующие авторы. Для проверки, надо просто найти год её реального создания.
Например, экземпляр в Британском Музее напечатан не позднее 1680 года, то есть, за пять лет до Jollain.

Качество прорисовки лица даёт прекрасное представление об этнической принадлежности Великого Хана.

Выписал текст на французском. Не уверен, что правильно расставил знаки препинания и некоторые символы. Кто сможет грамотно перевести?
Le Grand Cam; ou Empereur de Tartarie;
Puissant et Redoutables Monarque et des plus riche a pnt Sestant vendu Maistre depuis plusieurs aneé d'une partie de la Chine. Cette Nation des Tartares portoient autrefois le Nom de Scÿthes ce Roÿaume est de plus grands de toutte la terre tenant presque la 3e Partie de l'Asie avec un grand Nombre de places en l'Europe il Comprend La Sarmathie Asiatique La Scÿthie, la province de Serres, que ton Nomme a present Cathaÿ Zagathaÿ. (?) Turkestan. Son Revenu tout les ans est de plus de quinze Millions Sept Cent milles Ducatz. Sans Comprendre la Gabelle du Sel de mangÿ, et avés Endroits qui ce montent a Six Millions quatre cent milles ducats, Outre les presens que ton fait tou les jours a ce prince qui peuvent monter a trois millions, Les gens de Guerre sont sans nombre en ce Roÿaumes puisqu'il cest veu plus de 360 milles Chenaux et 200 mil hommes de pied autour de Cambatu. Ville Capitalle ou il fait sa residence Ordre, les mines d'or, d'argent et pierres precieuses cy trouvent en plusrs , endroits et quantité de perles le long d'un lac appellé Canicta.

Кстати, знакомая сова:

Карл Алярд - Книга о флагах [1911, PDF] - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1227847

На эту тему есть две интересные статьи:
Известный флаг неизвестной страны - http://yuri-ost.livejournal.com/727.html
Забытый символ великой страны - http://yuri-ost.livejournal.com/1692.html

На карте 16 века увидел интересное изображение, локализуется на севере Африки, ближе к Египту:

Драконы, василиски, грифоны... Что-то слишком часто они стали попадаться на артефактах, связанных с Тартарией. Ох, не нравится мне все это. Не наше это все, не человеческое... Вспомните с кем боролись былинные русские богатыри, разве не с этими тварями?
Всё, ушел перечитывать книги Мирча Элиаде и Шумерские мифы...

7UP пишет:

Драконы, василиски, грифоны... Что-то слишком часто они стали попадаться на артефактах, связанных с Тартарией. Ох, не нравится мне все это. Не наше это все, не человеческое... Вспомните с кем боролись былинные русские богатыри, разве не с этими тварями?

Не забывайте, когда создавались былины и сколько в них добавлений. Былины русскими можно считать с большой натяжкой.
А память о драконах, василисках и грифонах могла остаться ещё со времён динозавров.

7UP,

на тему убийства НАШЕГО дракона/грифона/василиска мы говорили здесь:

https://chelovechnost.forum.co.ee/t69p30-topic

почитайте.

А что может означать это?

Цитата :

На одной стороне банкноты изображение сноубордиста, который летит над Сочи, на другой стороне - олимпийских видов спорта, жар-птицы и стадиона.

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/245757-kak-budut-vygljadet-novye-sto-rublej-vypuschennye-k-olimpiade-v-sochi.html

П.С. Для полноты "мозаики" - негативное отношение к драконам вообще в культуре поддерживается ещё и выражениями, типа "драконовские методы".

есть у нас такая "жар-птица" (она же и в других видах, см.вышивки):

Русская Жар-птица: от лубка до синема
http://www.mosjour.ru/index.php?id=500

«Да здравствует Жар-птица!». И это означает: «Да здравствует Мечта!».
Здорово сказано!
ЖизньАРА - мечта ( цель) , придя в несоВерше(и)нные миры , преОбразовать их, и
всем ЛУЧшим вновь вернуться в СОвершенство.

Все прочитал, с нетерпением буду ждать продолжения.

П.С. При прочтении несколько раз ловил себя на мысли, что "тартария" напоминает "территория"...

RareMan пишет:

P.S.
 
moris,
 
Приветствую на форуме!
 
в какой-то теме мы недавно говорили о появлении названия Tartaria, найду - дам ссылку (может коллеги помогут найти...).

Я читал... Просто подумалось. Уж больно похожи слова.

moris,

не знаем точного происхождения Tartaria, если

Tar(a)-Tar(a)-ia (стандартное ведическое усиление)

то Тара - Богиня Земля,

тогда Терра - тоже Земля, в другом диалекте.

Значит, Ваша версия очень даже жизненная...

Что скажете о Прозорове, Петухове, Алексееве? Спасибо!

Прозоров Лев Рудольфович (картавый, близорукий - извиняюсь за такой уровень аргументации) - стандартный еврейский Пастух. Выполняет функцию УВОДА, примерно как Яан Юшин в КОБ.
 
 
Петухов Юрий Дмитриевич - просматривал некоторые его тексты, но тщательно не интересовался.
 
Приблизительное впечатление о нём:
- человек объездил много значимых мест и на основе увиденного составил некоторую картину, которую передаёт в образах художественной фантастики. Также имеет лингвистический подход к некоторым вопросам.
- сам он говорит, что только нащупал направление, по которому должны пойти историки.
 
Книги его читать не стал, так как имеется много расхождений, но он и не настаивает на истине...
 
О каком Алексееве речь?

RareMan пишет:

 
О каком Алексееве речь?

Сергей Трофимович Алексеев.

про него ничего не скажу - Художественная литература, всю не перечитаешь - некогда.

Я стараюсь не отвлекаться на то, что на слуху... Если выделите какие-нибудь заинтересовавшие Вас места (цитаты), то можно обсудить.

Админ: для обсуждения книг С.Т.Алексеева выделена отдельная тема: https://chelovechnost.forum.co.ee/t71-topic

RareMan пишет:

* * *
небольшое визуальное отвлечение.

Помните, на первой странице?:



а теперь вот такое:



придётся переводить...

* * *

знакомая картинка
Моисей, скрижали, золотой телец

Интересно, можно идентифицировать это место в современности?