о структуре форума

SoZnanye пишет:

отмечать может как автор, админ, модератор,так и простой юзер, только последний не сможет удалить чужую пометку, а первые 3 могут, как стереть так и исправить после редактирования.
важность инфы, - счетчик согласных, о её актуальности. по этому же счетчику можно установить нижний порог копирования в историю фрагмента после возможной правки, чтобы попусту не забивать БД.
это вопрос досоздания в существующей БД доп таблиц и связей к ним, ничего большего тут уже не сварганить, но и на это потребуется знаток.

При таком подходе создавать форум вообще не имеет смысла. Он всё равно будет нерабочим, т.к. голосование будет идентифицировать ту информацию, которую считает важной средний посетитель, а не ту, ради которой форум создаётся.
По-настоящему важная информация даже без усилий провокаторов будет попадать в хвост списка ссылок, т.к. она новая и непривычная для людей.

Вы не задумывались, почему богословские споры нельзя решать голосованием?

Admin пишет:

Он всё равно будет нерабочим, т.к. голосование будет идентифицировать ту информацию, которую считает важной средний посетитель, а не ту, ради которой форум создаётся.
Вы не задумывались, почему богословские споры нельзя решать голосованием?

Это как вариант, у среднего буде меньше прав, относительно администрации, он просто будет подавать свои вариации, но на усмотрение власти. впринцыпе новости это активность, но 2х типов, Актуальные и текущие. первые пригвоздил админ по общей группировке тем, а вторые интересы пользователей, пусть и в хвосте у первых новостей..
просто интересна структура отражающая и власть, и личность.
смотря что считать за голосование в богословском споре, я был на таких собраниях, есть 2 варианта их развития, либо оперируют незыблемостью догмы авторитетности источника, либо избирают вариант наиболее понятый всеми участниками спора, а это своего рода голосование, только рейтинг здесь определяется довольством ответа, ведь в конечном счете, идея, пусть даже и благородная, но не понятая ни кем не имеет смысла в данном обществе, либо находят иной вариант её объяснения, либо она идет в архив до лучших времен.

Давайте всё-таки начнём не с конца, а начала. Т.е. определимся, с какой целью создаётся форум.
Если форум создаётся с целью самообразования, то никаких "голосовалок" не нужно. Они даже вредны, т.к. неправое большинство может оказать психологическое давление на не определившихся в мнении.

Если форум создан для самообразования, то многословие, отвлечение внимания на посторонние темы, невыполнение на деле своих оглашаемых намерений, "заумная" манера изложения... означают, что:
- либо у выступающего низкий уровень понимания, и ему надо очень серьёзно пересмотреть свои автоматизмы поведения прежде, чем замахиваться на создание нового форума;
- либо выступающий вполне осознанно и профессионально препятствует работе других посетителей, выполняя чей-то социальный заказ.

Все эти нюансы вполне можно выяснить, общаясь на самом простейшем форуме, даже менее "благоустроенном", чем наш. Выбор "либо" в отношении к посетителю зависит от поведения человека после того, как он осознаёт свои автоматизмы поведения и делает нравственный выбор.

Обратите внимание: все "провалившиеся" КОБ-форумы создавались людьми, которые гнались за посещаемостью и "глянцем", т.е. хотели "пустить пыль в глаза".

Наша задача сейчас: сформировать "ядро" форума из людей, способных мыслить самостоятельно и работать в режиме "соборности". Это очень трудная и длительная работа. И она заключается не только в ожидании, что новенького принёс нам "на блюдечке с голубой каёмочкой" Рареман, а в оказании помощи ему. Пока такого не наблюдается, хотя можно было бы заняться анализом карт, помочь "склеивать" карты, искать материалы по уже заданным темам...

Вывод: при том состоянии, в котором наш форум находится сейчас, нам надо не замахиваться на "более удобный" форум, а изменять свои привычки, учиться работать с информацией, учиться общаться друг с другом.

Я думаю, что на данном этапе построение "воздушных замков" в образе нового форума можно завершить.

Наступило время, когда поток новичков на нашем форуме существенно возрос.

Это хорошо, но одновременно возникла очень серьёзная проблема.

Как правило новички игнорируют темы, предназначенные для них.

Даже виджет, размещённый в левой части главной страницы форума, где есть рекомендация, какие почтовые службы лучше использовать, умудряются "не замечать". И мне регулярно приходят жалобы на то, что не пришло письмо активации.

Но то, что новички ленятся читать базовые темы, становится уже бедствием для форума.

Я регулярно напоминаю, что прежде, чем вступать в обсуждения, надо прочитать хотя бы темы с пометкой "Важно!", но каждый раз приходится напоминать снова.

Что будем делать?


Есть варианты.

- сделать подфорум для новичков (без доступа к публикациям на других подфорумах), где они будут "резвиться" без моего давления (минусы этого варианта: создание "иерархии" и "захламление" этого раздела "мусорной информацией");
- ужесточить требования и наказывать за лень (минус: начнутся обиды).

Предлагайте!

Те кто ленится читать важные темы по рекомендации приходят сюда за интелектуальным развлечением. А так надо как в детском саду и начальной школе - терпением.

raiart пишет:

Те кто ленится читать важные темы по рекомендации приходят сюда за интелектуальным развлечением. А так надо как в детском саду и начальной школе - терпением.

Но если поток новичков увеличится, то мы не будем успевать переносить посты. И наши собственные разъяснения будут загромождать форум. Надо как-то "отделить мух от котлет".

Вот предложение, присланное в личку:

Цитата :

новичкам сделать доступ к комментариям после (например месяца) после регистрации на сайте. А на протяжении этого ознакомительного периода, они могут свободно читать и переписываться в личке!

На мой взгляд, это слишком жёстко и не уменьшает нагрузки на админов, ведь придётся ещё отвечать на личные сообщения.

Всё-таки нужен раздел для индивидуальной работы с новичками.

Можно создать отдельную группу "новичок" или группу "опытный участник" и для группы давать допуски к комментариям в том или ином разделе.

Соответственно и требования к самодициплине у "опытных" повысить.

Мне в личку приходят советы, как быть. Я очень благодарен всем, кто хочет помочь.

Вот, например, мнение:

Цитата :

Блокировать полностью новичков неправильно. Если можно выполнить технически, предложил бы для разных групп установить разный лимит по комментариям за неделю/месяц или по времени добавления комментариев участником. Можно разный и для разных разделов форума.

Это позволит:
- лучше контролировать эмоции;
- задавать наиболее приоритетные вопросы;
- предостережёт от забалтывания;

Но, т.к. участники приходят сюда с разным багажом знаний, здесь может возникнуть непонятка - когда "новичка" переводить в "опытный участник".

Я что-то не видел на панели админа, можно ли устанавливать лимиты на количество комментариев. Но это для управления довольно сложный вариант. Лучше находить нечто среднее между жёстким администрированием и полным самоуправлением.

А вот по поводу разных багажей знаний у меня возникла мысль.

Пока оставим в покое группу "опытных участников" - возможно, она и не нужна.

Представьте себе, приходит на форум новый пользователь. Он после регистрации не состоит ни в какой группе. Он как все.

Но теперь ему предстоит первое испытание на зрелость.

Если он видит на главной странице на самом видном месте под-форум, куда приглашаются "новички", но сразу идёт на основную тему и высказывает невпопад "своё просвещённое мнение", то ясно, что его надо включать в группу "новички". Если же он сам идёт на форум для новичков, то он оправдал доверие, и ему только надо помочь сориентироваться, не включая его в группу "новичков". Он сам поймёт, когда он будет готов вести обсуждение на основных темах.

И вот тут нужна помощь старожилов. Они вполне могут самоорганизоваться (через почту) и взять шефство над новичками. Распределить между собой, кто кому помогает и начать личную переписку. Рассказать, какие темы лучше смотреть в первую очередь, помочь в поисках нужной информации.

Вообще по-справедливости с "новичков" должен быть меньше спрос, чем со "старожилов".

Например, "старожилы" вполне могут помочь админам навести порядок на справочных темах.
Пока у нас в порядке только справочники по картам (по причине того, что там хозяйничают только админы). А полезные ссылки и видео в отвратительном состоянии (нет краткого содержания видео и ссылок, не все упоминаемые полезные ссылки попадают в справочную тему).
Я думаю, что пора "закручивать гайки" прежде всего по отношению к "старожилам". Вот на днях "издам циркуляр" о приведении в порядок справочников, а тех, кто не выполнит, включу в группу "новичков" с ограничением в выступлениях.

Тогда не обижайтесь! Мы на вас потратили много сил, чтобы Вы стали компетентными. Теперь ждём отдачи.

Admin,

Закрывать никакие темы не стоит.

Стоит закрыть возможность комментировать основные темы форума, тем более, что почти ко всем основным темам есть отдельные обсуждения.
Что нужно вы сами перенесете в основные темы как, например, делаете это с приватных сообщений.

На форуме очень много различной информации. В различных темах. У новичков разбегаются глаза и много информации "проходит мимо ушей". Говорю по собственному опыту. Первый раз вдумчиво прочитать форум сложно. Второе прочтение гораздо эффективнее. Собираюсь перечитать форум в третий раз (на новогодних праздниках), постараюсь выделить для вас нужную информацию, может стоит создать отдельные темы с вырезками из других тем, как сейчас по ситуации с пророками.
Не усвоение информации происходит потому, что многие (из нас новичков) не готовы к такому потоку информации, а в головах полная каша. Плюс идет разброс по форуму полезной информации, на что-то обращается внимание, на что-то нет. А когда уже читаешь повторно, то элементы мозайки начинают складываться и информация усваивается.

И в любом случае усилится нагрузка на админов, т.к. какие правила не придумывай все равно подходить надо индивидуально. Вспоминается тут любимая вами поговорка - один дурак столько вопросов задаст, что и 100 мудрецов не ответят.
На мой взгляд на форуме есть достойные кандидаты, которые картину не испортят.

Так же отмечу тему - Для тех, кто не умеет общаться (открыт для всех).
На мой взгляд она эффективна и вообще здорово придумана.
Кстати, помоему naivny2012 стал вести себя предельно корректно.

Раритет пишет:

Admin,

Закрывать никакие темы не стоит.

Стоит закрыть возможность комментировать основные темы форума, тем более, что почти ко всем основным темам есть отдельные обсуждения.  
Что нужно вы сами перенесете в основные темы как, например, делаете это с приватных сообщений.

.......
Кстати, помоему naivny2012 стал вести себя предельно корректно.

А я и хочу закрыть доступ новичкам к комментированию наиболее важных тем чтобы избежать их замусоривания. Но технически это можно сделать только создав отдельный под-форум для новичков и закрытием для них доступа к под-форуму с основными темами.
Т.е. ущемления не будет - они могут задавать вопросы, возражать, выражать эмоции, но всё это будет отделено от основных тем.

Что касается "наивного", то опыт показал, что как только с него снимают "бан", у него "отказывают тормоза". Может быть допустим его в группу "новичков", но сомневаюсь, что он там долго продержится. Начнёт отвлекать людей на всякую "лабуду" и спорить с Админом.

Думал я и так и эдак...

Мне кажется, Админ, что Вы сейчас навесите на себя кучу дополнительных забот, плюс будет усложнение форума.

А сейчас уже есть сложности, нужно собирать разбросанный материал в конкретные темы...

Может просто чуть больше использовать удаление торопливых комментов и препирательства отказывающихся вначале прочитать рекомендованные темы? Вон, смотрите Промузг, как прочитал - так и исчез, а сколько было намусорено...

Ведь есть же и полностью адекватные новички, которых гонять по ранжиру как-то не хочется. Я сам плохо отношусь к ресурсам, где есть препятствия...

Просто терпеливо будем настаивать, чтобы комменты были НЕ импульсивными, по три штуки один-за-другим...

Рареман!

Хорошо, не будем никого ограничивать.

Но я против того, чтобы на Вас легла ещё и нагрузка няньки.
Всё-таки лучше, чтобы "старожилы" форума взяли шефство над новенькими. Ведь это не трудно: написать письмо, объяснить, с чего лучше начинать, где что найти. Пока этим занимаемся только мы с Вами. А все остальные пользователи пассивны.

И ещё: надо всё-таки навести порядок со справочными темами. Если мне нужна ссылка на "письма иезуита", мне приходится перелопачивать основное Изложение. И т.д., и т.п.

Надо, чтобы каждый из нас зашёл в свой профиль, нажал кнопку "статистика" и просмотрел свои посты. Если там имеется полезная ссылка (полезность должна быть подтверждена дальнейшими обсуждениями), то её надо продублировать в теме "Полезные ссылки", указав о чём идёт речь в ссылке и где эта ссылка использовалась на форуме.
Вполне посильная задача.

Вам, разумеется, этим заниматься не надо - я сам этим займусь. У Вас и так дел хватает.

Но все остальные пользователи вполне могут это сделать.

И ещё надо дать ко всем видео краткий комментарий, о чём оно.

И, главное, приучить себя соблюдать этот порядок в дальнейшем и обучать этому новичков.

В общем-то, об этом мы везде и говорим:

Само-Обуздание + Коллективная Ответственность.

Просьба к Админу форума!

Раньше в окошке "Последние темы" количество этих тем было несколько больше... Сейчас же - 3 пункта...
Нельзя ли вернуть то количество, какое было ранее, или увеличить хотя бы до 5-7 тем?

Дело в том, что интересных тем несколько больше, чем три, но найти их в на форуме довольно сложно (до сих пор путаюсь с поиском основной(!!!) темы "Изложения", хотя очень часто возвращаюсь к ней и перечитываю отдельные страницы)...
При появлении новых сообщений во второстепенных (вспомогательных), основные темы приходится "искать", а при нестабильном интернет-соединении это не есть хорошо...

У меня в Firefox показывает только три темы, а в Explorer тем много (пару десятков), но несутся они с такой скоростью, что не успеваешь на них щёлкнуть, и даже прочитать названия.

RareMan пишет:

но несутся они с такой скоростью, что не успеваешь на них щёлкнуть, и даже прочитать названия.

В опере такая же беда - несутся "сломя голову" в хроме только первые три медленно.

Это разработчики "химичат". Оставлю заявку на форуме поддержки, а если не поможет, остановлю прокрутку и сделаю более длинное окно.

В соответствии с рекомендациями на форуме поддержки уменьшил скорость прокрутки и изменил шаблон.
Но у меня в браузере "Яндекс" по-прежнему после 3-й темы скачок на первую.

Удлинил окно просмотра.

Сообщите, что изменилось в других браузерах.

В опере скорость уменьшилась, но недостаточно, всё-равно не успеваешь ссылку щёлкнуть. Размер большего окна - лучше.

Тогда останавливаю прокрутку. Тогда всё видно нормально. Сообщите, как у вас.

Можно и так оставить - всё видно. 10 последних тем - в самый раз.

Вот так гораздо информативней!!!
Благодарю...

Плохо, что объявления не на всех мониторах сразу без прокрутки видны.

У нас и так посетители принципиально не обращают внимания на объявления, а тут уважительная причина появляется не смотреть

Может быть пока обойдёмся 7-ю темами?

Что правда, то правда - объявления не читабельны из-за сплошного текстового массива. 7 тем, так 7 тем!

Спасибо Аdmin, как по мне, так стало удобнее!))) Не нужно ждать пока выползут последние новости, 7 тем-нормально, эт прим.недельный обзор по темам...

Друзья!

Я в который раз натыкаюсь на рекламу на данном форуме, при том что у меня включён adblock (это программа, фильтрующая рекламу на страницах сайтов). Админ говорил, что реклама теоретически должна приносить деньги форуму, но я подозреваю что при текущей посещаемости она совершенно невыгодна.

На самом деле я ярый противник рекламы там, где нет места коммерции, а форум об Истине - именно такое место.

SoZnanye, говорил в данной теме правильные вещи об усовершенствовании структуры и каталогизации форума, с моей точки зрения это интересно, но первоочерёдно я хотел бы помочь форуму избавиться от рекламы доступным мне способом - приобрести виртуальный частный сервер и перенести на него данный форум. Оплату минимум первого года я с лёгкостью возьму на себя (потребуется до €30 в год, сейчас я присмотрел хороший вариант за 20 - не углубляясь в технические подробности скажу, что данного тарифа хватит со значительным запасом). Организую структуру так, чтобы регулярные резервные копии дали защиту от любых "форс-мажоров", сам "переезд" пройдёт незаметным для посетителей.

Из плюсов однозначно можно выделить - независимость от интересов "бесплатного" хостинга, а бесплатный он в кавычках потому, что мы с вами расплачиваемся как минимум просмотром рекламы, что может оттолкнуть новых соратников.
Далее - техническая свобода: можно будет усовершенствовать возможности форума в гораздо более широких пределах, чем это доступно сейчас.
Так же выделенный IP адрес позволит не беспокоится о том, что при блокировке какого-нибудь форума-"соседа", находящегося с Эрой ЧелоВечности на одном IP, Эра перестанет открываться во всей России.

Минус у VPS в сравнении с free shared хостингом, только один, VPS  нужно уметь запустить, настроить и при необходимости поддерживать, но навыки эти не уникальны и несколько постоянных посетителей форума точно могли бы с этим справиться. Я сам тоже в состоянии это сделать и предлагаю именно свою помощь.

P. S. Прошу прощения за "много букв"... Но у меня наболело