Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Эра ЧелоВечности
Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
Внимание! Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.
http://mishawalk.blogspot.ru/2015/02/1000.html Попытка Сведения общей картины нашей Были крайней 1000 лет.
Чтобы попасть на статью нужно слева ткнуть на название "последние 1000 лет"
Коллеги,
читал эту статью на Крамоле, сразу как выложили. Чудес не бывает, и Автор сам говорит, что это просто КОМПИЛЯЦИЯ чужих статей (список он приводит). В результате - очередное МЕСИВО.
Я на Крамоле выложил небольшую критику статьи.
Критика моментально была снесена.
Что интересно - Миша Волк использовал и некоторые материалы с НАШЕГО форума (хоть в списке нас и не обозначил), но абсолютно проигнорировал КОНТЕКСТ, с которым эти материалы шли (например, карту 1519-dit-atlas-Miller), что свидетельствует или о торопливости, с которой статья готовилась
или/и ...
... нарастающее количество на Крамоле Авторов, похожих на Сефардов , объясняет настоящую причину сноса критики.
(как уже заметили, у нас они бывают, но не задерживаются и подчас даже не засвечиваются с комментариями)
Чтобы завершить пункт с Иса/Кришти, выложу небольшую нарезку:
и перейдём к следующему пункту.
4. Царь-Град.
Если мы предполагаем, что в Авраамической Русской Летописи описана настоящая военная операция, то Константинополь/Стамбул НЕ может быть Царь-Градом...
Masterwood пишет:
Корабли на колёсах, значит от моря ЦарьГрад мог быть далеко, равнинные земли....
И тут ничуть не удивляют "корабли на колёсах", так как это обычная практика переволока. Не удивляет такое военное применение, мы это видели при охране Чинийской границы, на карте 1584-Ortelius-CHINAE у нас в "Каталоге карт" - https://chelovechnost.forum.co.ee/t10-topic
но нужны СТЕПИ !!!
Я не знаю НИ одного "русского" историка, который хоть раз поднял вопрос о настоящей локализации Царь-Града, по-этому имеется большая вероятность, что в русскоязычном Информационном Пространстве этот вопрос будет рассмотрен впервые.
По этому, начнём рассматривать ЛОГИКУ событий с точки зрения Управляющего Модуля.
Естественно, единственный вариант получения проверочного материала - Западные архивы...
Пойдём по Авраамической Русской Летописи, шаг-за шагом.
...
raiart
Сообщения : 1041 Дата регистрации : 2012-09-14 Откуда : Казань
Морозов (из опубликованной Andry33 ссылки) тоже считает, что "расказ" про Христа чисто астрологическое явление:
и вычислил время написания Апокалипсиса:
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: Хронология + Локализация + "Катастрофа 1500" Пт Мар 27, 2015 10:06 am
Итак, Рюрик с дружиной начинает некие действия по созданию "НовоГардии" (княжества с новой охраной), с первоначальным центром в поселении Словенск, ставший Новгородом.
Смотрим логику действий:
- Новгород, Белоозеро, Изборск
- Полоцк, Ростов, Муром
- Смоленск, Любеч
- Киев, и далее по Днепру выход на Чёрное море
На этот момент, под охраной Рюриковичей становятся:
- территория Чуди, с водным путём и его бассейном, и идёт дальнейшее продвижение вниз.
- территория Северной Белой Руси, с водным путём до Белого Моря и его бассейном, и идёт продвижение вниз по Волге.
- полный контроль за путём из-Варяг-в-Греки, и его бассейном.
Дружины выходят в Чёрное море и КУДА они должны направиться?
В стереотипном понимании их направляют в сторону Булгар, Греции и Царь-Града.
НО!
Мы имеем: - Булгар Волжких и Булгар Дунайских. - Несколько Греций. - три Албании. - две Белых Руси (Белоруссии). - две Литвы. - четыре "эстонии". - несколько Аланий. - две Бельгии. - несколько Голландий. и т.д....
Давайте зададимся вопросом - если Царь-Град это Константинополь, то ЗАЧЕМ нужно туда идти?
В стереотипном понимании Константинополь - это столица Византийской Империи.
НО!
Впервые термин "Византийская Иперия" был введён в 1557 году в работе "Corpus Historia Byzantinae", а окончательно стал использоваться, как стандартный, в середине 19 века.
До этого момента Византийской Империи НЕ существовало. Она называлась Imperium Graecorum (попробуйте найти информацию о ней).
Эта Империя пала (полностью?) под натиском "Турецкой" Империи. Давайте глянем один любопытный момент...
...
Masterwood
Сообщения : 14 Дата регистрации : 2015-01-14
Тема: Re: Хронология + Локализация + "Катастрофа 1500" Пт Мар 27, 2015 11:17 am
Чистокровные сухопутные парусники. По идее, на таких штуках можно гонять очень быстро.
Чистокровные сухопутные парусники. По идее, на таких штуках можно гонять очень быстро.
Во-во, гонять можно быстро, вопрос как далеко и насколько безопасно. Некислый вопрос, торможение и управляемость.
Похоже ребята которые иллюстрировали карту, слышали звон... и чуть-чуть приукрасили действительность. На картинках ниже модели и так сказать прототипы. В серию не пошли.
А это вообще проект морского судна с приводом, так сказать, от быков на гребные колеса:
Вряд ли подобные прожэкты сухопуных парусников были жизнеспособны и хоть сколько нибудь распостранены в средние века и уж тем более в античности.
Masterwood
Сообщения : 14 Дата регистрации : 2015-01-14
Тема: Re: Хронология + Локализация + "Катастрофа 1500" Пн Мар 30, 2015 10:16 am
искатель пишет:
Вряд ли подобные прожэкты сухопуных парусников были жизнеспособны и хоть сколько нибудь распостранены в средние века и уж тем более в античности.
Эмм, а о какой античности идёт речь вообще?
Ссылки в предыдущем посте для кого? Вот ещё одна: http://viktor1015.livejournal.com/305068.html http://thelib.ru/books/stanislav_nikolaevich_zigunenko/100_velikih_rekordov_v_mire_avtomobiley-read.html И даже на зомбипедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Land_sailing
Касательно безопасности, а на кораблях плавать не опасно? А на современных авто? А в условиях войны?
искатель
Сообщения : 142 Дата регистрации : 2014-07-31
Тема: Re: Хронология + Локализация + "Катастрофа 1500" Вт Мар 31, 2015 3:27 am
Masterwood пишет:
Эмм, а о какой античности идёт речь вообще?
Ну например о Либурне:
Masterwood пишет:
Ссылки в предыдущем посте для кого?
Честно, не знаю. Я их (и не только их) читал. А вы?
Masterwood
Сообщения : 14 Дата регистрации : 2015-01-14
Тема: Re: Хронология + Локализация + "Катастрофа 1500" Вт Мар 31, 2015 11:06 am
искатель пишет:
Masterwood пишет:
Эмм, а о какой античности идёт речь вообще?
Ну например о Либурне:
Такое ощущение, что Вы пофлудить хотите. Чего то прицепились к колёсным парусникам. Да и после изучения материалов форума, такие реплики про античность выглядят весьма странно.
Возможность существования и применения сухопутных парусников вполне очевидна, если строили в 19 веке, то почему 400-500-600 лет назад не могли? От морских парусников технология не сильно отличается. Ладно если б они были только на старых картах, но так их и потом использовали, и сейчас реконструируют, даже специальные спортивные есть.
Давайте зададимся вопросом - если Царь-Град это Константинополь, то ЗАЧЕМ нужно туда идти?
За зипунами?
Рюрик варяг, дружина тоже, к набегам не привыкать. Решили поправить маненько свое материальное положение.
Если ориентироваться на ПВЛ и на договор заключенный по итогам похода, то возникает впечатление что поход был оплачен (а кем то он точно был оплачен) новгородским и/или киевским купечеством. Ездили налаживать деловые контакты и осваивать новые рынки. Заодно "прибили на бабки" конкурентов, и показали кто в доме хозяин.
Возможен вариант что поход был карательный в ответ на какие-то действия Византии
sfn
Сообщения : 86 Дата регистрации : 2014-07-07 Откуда : Архангельск
«Давайте зададимся вопросом - если Царь-Град это Константинополь, то ЗАЧЕМ нужно туда идти?» RareMan, Вы ведёте изложение по ПВЛ и отказываете в тождестве Константинополя и Царьграда. И нужно ли туда идти. Идти в смысле идти по суше или как у моряков-они по воде именно ходят. Т.е. достижение Царьграда только по воде или посуху. Утверждая, что настоящий Царьград находится на равнине. Но в той же ПВЛ : «В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой.» Здесь различается, что море, а не пролив Босфор. Хотя он в этом месте полтора км, но с южной стороны уже море.
«В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь". И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришел к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать,» Налицо, что Царьград возле моря и путь к нему сначала по Днепру, а потом морской.
«И повелел Олег своим воинам сделать колеса и поставить на колеса корабли. И когда подул попутный ветер, подняли они в поле паруса и пошли к городу.»
Сорок один год спустя после первого по ПВЛ похода Олег уже вроде, как и в Царьграде но ещё и не в нём, судя по Повести. но где то рядом, поскольку требуется транспорт (возможно для подвоза штурмового инвентаря). Тёмное место в Повести, сейчас не понятное. Возможно,после локализации Царьграда это и прояснится.
Какая там местность, мне неизвестно, судя по просмотру картин, не равнина. Известно, что в те времена войны велись неспешно и осады длились годами. Сейчас замерзание пролива не бывает, чтоб предположить движение кораблей Олега по льду на колёсах. Тысячу лет назад, судя по всему, климат был ещё теплей, т.что лёд на Босфоре под большим сомнением. Но не возникает сомнения в месторасположении Царьграда в районе пролива или устья большой реки, а не в районе Всего периметра берега Чёрного моря, т.к пролив перекрывался цепью (хотя я и слабо этот момент себе представляю, т.к. по карте там ширина перекрытия приличная. 1 км пролив и 400 м. бухта Золотой Рог. Любой трос при такой длине будет лежать посередине на дне.) Если исключить упоминание про греков, греческие земли, то версия со льдом еле-еле подошла бы к северному берегу Чёрного моря (Херсон, и далеко плавать не надо от Днепра), а лучше Азовского. Оно иногда замерзает, но нет подходящего претендента.
"В год 6551 (1043). Послал Ярослав сына своего Владимира на греков и дал ему много воинов, а воеводство поручил Вышате, отцу Яня. И отправился Владимир в ладьях, и приплыл к Дунаю, и направился к Царьграду. И была буря велика, и разбила корабли русских, и княжеский корабль разбил ветер, " Здесь уже вместо пролива Дунай обозначен, но никакого большого города сейчас там не видно, а по Вики-дельта очень болотистая и куча рукавов-чего перегораживать-неизвестно. Но повторяется история про разбитые русские корабли. Зато куча европейских столиц без греков,правда, расположена выше по течению, но насколько можно подняться и какое течение. Опять же по Днепру поднимались они на обратной дороге. Но при длительном подъёме по Дунаю вступает главный козырь - скорость передвижения и затраты сил на дорогу. При спуске по Днепру скорость передвижения и фактор внезапности играет на руку, а при подъёме по Дунаю всё наоборот. Помощь природных сил прекращается.
Зато расположение Царьграда на Дунае очень хорошо проясняет врождённую ненависть Европы. И не объединены ли под одним названием несколько городов,как один объект промысла. А корабли на колёсах скорей всего тоже не впишутся в такую гипотезу.
Последний раз редактировалось: sfn (Ср Апр 01, 2015 8:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
... (Продолжу. Imperium Graecorum пала (полностью?) под натиском "Турецкой" Империи. Давайте глянем один любопытный момент) ...
Согласно официальной истории:
- когда "Турецкая" Империя напала на земли Дунайской Болгарии, Болгария обратилась за помощью к "Западным" странам. Те - помощь или НЕ оказали, или она была мизерная.
- когда, через сотни лет, Российская Империя стала воевать с "Турецкой" Империей - Западные страны выступили на стороне Турции.
Почему?
Потому что за этническими войсками и правительствами уже стоят НАД-этнические силы, с привычной символикой:
Эти силы называются - Банкиры Царей (Правительств) и Политических Процессов.
Западными историками утверждается, что эти силы расползлись по Миру ПОСЛЕ разгрома Хазарского Каганата.
Какая особенность Хазарского Каганата?:
- вся Правящая Элита исповедовала Иудаизм (в современной терминологии).
И вот тут надо убрать стереотипное представление о Правящей элите в виде Северо-Африканских семитских образов, в виде Сефардов. Элита Хазарского Каганата - Ашкеназы.
Как мы уже говорили, более половины левитов Ашкенази имеют гаплогруппу R1a1a,
а 23% Ашкеназок имеют Восточно-Европейскую MtDNA H и 32% Северо-Западно Европейскую MtDNA H.
То есть - НЕпомесные Ашкенази НЕ отличимы от СЛАВЯН по внешнему виду, они отличаются ТОЛЬКО МироВоззрением, название которого происходит от имени ПРЕДАТЕЛЯ - Иуды.
И вот какая получается ситуация - говоря слово "еврей", стереотипно появляется образ СЕФАРДА, как целенаправленно внушённая Обманка для Погромов, а такой важный фактор, как Great Steppe Ashkenazi Jews - в полной тени.
Но ведь мы уже говорили:
- что Каганаты шли с Востока на Запад, начиная с Тюркского. - согласно Корана, Моисей получил откровение недалеко от Алтая. Соответственно, если 40 летнего турпохода евреев по Египетской пустыне не было, то он вполне мог быть в пустыне Гоби.
(Интересно, по-случайности ли, в СССР "Земля Обетованная" в виде Еврейской АО была образована именно в той стороне?).
Давайте посмотрим, что пишет Лызлов:
А теперь посмотрим, где эта "Бельгиана"? (окружённая злобными существами):
И посмотрим, что это по-привычному?:
Что интересно, ИМЕЮТСЯ археологические доказательства присутствия народа в этой пустыне...
Что имеем:
- стереотипное понимание ТОРЫ, локализации и хронологии её событий - ЛОЖНО.
Теперь вернёмся к Империи Graecorum.
...
raiart
Сообщения : 1041 Дата регистрации : 2012-09-14 Откуда : Казань
Сегодня, когда мы говорим о Древней Греции, стереотипно возникает образ современной Греции, с её границами, бедным и малочисленным населением...
Но Древняя Греция -это ИМПЕРИЯ Graecorum, которую такое население НЕ могло создать. Современная территория современной Греции могла быть только ЧАСТЬЮ более Великой Империи.
Какой?
Давайте соберём то, что уже говорили:
- Дельфийский Оракул - из Царской Скитии
- "славян" из "Греции" попёрли в "седьмом" веке (мы ещё не переставили эту Хронологическую Точку в нужное место)
- современная Греция имеет древние Административные и Духовные строения, выполненные в едином стиле Единого Царства,
- Татищев:
-то они Руссию тогда Грецией разумели...
А почему - не объясняет. Давайте объясним сами.
У нас сегодня нет проблем разуметь, что имеется в виду под:
Чтобы сказать, что скрывается за понятием Империя Graecorum, нужно вспомнить термины того времени, особенно навигационные.
Graeco (возможны варианты в написании) = Северо-Восток
Империя Graecorum = Северо-Восточная Империя
(по-этому, когда историки говорят, что Скифскую Пектораль изготовили "греческие" мастера, следует понимать буквально - изготовили мастера Северо-Восточной Империи).
Итак, Рюрик с дружиной выходят в Чёрное море, и должны пойти дальше... Авраамическая "Русская" Летопись использует: "на грекы" и "на греци", а потом обычно путь продолжается на Болгар.
Если под "грекы/греци" подразумевается некий "народ", то корабли Рюрика УЖЕ среди "грек", в каком направлении ни иди (зелёным показаны "греческие колонии" по официальной истории):
Если же под "на грекы/на греци" подразумевается Навигационное Направление, то мы имеем практически однозначное продолжение пути (которым придём и на Волжскую Болгарию):
И тут встаёт стандартный вопрос:
- а ЗАЧЕМ/ПОЧЕМУ/по Какой Причине туда нужно идти?
...
Последний раз редактировалось: RareMan (Ср Дек 16, 2015 8:11 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Mightybear
Сообщения : 22 Дата регистрации : 2015-04-21 Откуда : Санкт-Петербург
У меня только одно предположение. Судя по тому что предоставил многоуважаемый RareMan - Рюрик двигался в Волжскую Болгарию, вокруг Крыма,а выйти на берег он скорее всего смог в районе Ростова на Дону (в настоящем времени). Учитывая расстояния и ресурсы - возможный конфликт имел "государственное" значение, поэтому я предположу, что это было как то связано с распространением аврамической религии на прилегающих территориях. Ну и раз задается вопрос о нахождении Царь града, то могу предположить, что он то как раз скорее всего и был причиной этого похода и являлся тем административным центром, в котором назревал конфликт. Причем как я понял Дон фигурирует во многих документах, но под другими названиями. Вот где то такая логика. PS. Но тут у меня сразу возникает вопрос тогда - когда и как Царьград переехал в Константинополь?
Andry33
Сообщения : 781 Дата регистрации : 2013-12-04 Откуда : где-то в России
Чтобы ответить на этот вопрос, берём Первоисточник, и читаем практически с самого начала:
- В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей...
Кроме Варягов, у нас есть и другой "персонаж" - Хазары.
Но эта карта не совсем стыкуется с "Летописью" - надо территорию немного увеличить на север, так как Вятичи занимали и современные Московскую и Смоленские области.
Исправим, и для большей информативности с первого взгляда - совместим три карты:
Что мы имеем?
- В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом.
Говоря современными словами:
- Хазары (Продажные Князья из Царской Скитии) уже захватили практически весь Ведический Центр, и устроили Управляемый Хаос в северной его части.
- Рюрик начал войну против Хазар. Вначале навёл порядок в северной части, потом начал отсекать Хазарскую Периферию.
Вспомним одно из названий Руси - ПятиРечье, и посмотрим на бассейны :
Рюрик уже взял под контроль бассейны 1 и 2. Для полного контроля над бассейном 3, ему осталось взять Дон. А для контроля над бассейном 4 - взять Ра=Волга+Кама.
Тогда Ведический Центр будет освобождён (но не от Могильников Культа Смерти...)
Но в каждом бассейне есть Ключевые Места, контроль над которыми и обеспечивает контроль над всем.
В паре Дон-Волга это ПЕРЕВОЛОК - Узловая Точка торговых путей.
Именно в этом районе обозначается один из главных городов Хазарии - Саркел, и здесь же ("неизвестно" где расположенная, для официальных "русских" хисториков) - столица Золотой Орды - Сарай. И то и другое начинается на "САР", как уже известная нам Сар-Матия.
И примерно здесь же территория под названиями: Царская Скития (Скифия), и Царская Алания, и РоксАлания, и Русь Рокса.
Берём Зомбипедию: - ... Волго-Донской — между реками Доном и Волгой около города Царицына (сейчас Волгоград)...
Но Царицын - слишком свежий город, берём опять Зомбипедию:
- ...Фактор удобного торгового расположения, давший импульс развития Царицына в Российской Империи, был использован другой империей, существовавшей в этих местах на несколько столетий раньше. В Средние века здесь пересекались три торговых пути с севера на юг: Дон, Волга, Ахтуба и путь с востока на запад — самая северная тропа Великого шелкового пути[7]. В 1260 году в этом регионе (в 60 км от Волгограда) возник Сарай-Берке — столица улуса Джучи — Золотой Орды, осколка империи Чингизхана. В состав улуса как вассальные владения входили попавшие в период Монголо-татарского ига многие княжества распавшейся Киевской Руси...
Посмотрим, где он был, и КАКИЕ названия у него были?
Вот что получилось у меня (прошу не пинать я не часто пока таким занимаюсь):
"созданный назначенный обыкновенно будет главным среди христианских правительств расположенный чтобы постепенно поймать около года Христова 1497 авария впоследствии Carolus IIII такой же законный новый".
Т.е. как я понял написано о преемственности так сказать.
Последний раз редактировалось: Mightybear (Пт Июл 03, 2015 2:11 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Чтобы не идти просто по обычному коридору для "исследователей Сдвига Хронологий", давайте усложним рассуждения...
Предположим:
- существуют виртуальные, подвижные "ТочкиХ", обозначающие точку виртуального рождения Авраамического Иисуса Христа, и создающие месиво, призванное мимикрировать и ПОДМЕНИТЬ,
- РЕАЛЬНЫЕ Хронологические Точки, названные жрецами по реальному "воплощению" Иса/Кришти/Солнце/..., а именно - появлению его на небе, после долгого закрытия непроницаемыми "тучами" (например, дымо-пылевыми). Resurrectionis=Воскресение.
Тогда, пользуясь современной хронологией, игнорируя мелкие сдвиги:
Здесь мы попадаем на 1500 год. На переломный исторический момент КРУШЕНИЯ Империи и передел Мира. И начала "Эпохи Возрождения".
А здесь:
мы попадаем на 859 год - снова КРУШЕНИЕ Империй и передел Мира.
мы затрагиваем "Авраамическую Русскую Летопись", с которой начинается Российская официальная история - посмотрите, с какого хронологического момента она начинается...
Mightybear
Сообщения : 22 Дата регистрации : 2015-04-21 Откуда : Санкт-Петербург
Может быть я буду не корректен, прошу меня тогда поправить, но у меня дата в расшифровываемом отрывке получается следующая:
I) CCCC XCVII - 500 + 400 + 97, т.е. 997 г. - крещение Руси, и тут же в тексте идет упоминание о "Золотой Булле" - это совпадение?!
Т.е получается, что "Булла" была написана на 1356 (оф. версия) - 997 (из отрывка) = на 359 лет раньше?! Т.е. причина и следствие не бьются если их не разнести во времени - сначала крестили потом закрепили - оф. версия если не разносить хронометраж, а если оставить как я выше написал, то крещение как раз и было следствием появления "Буллы", так сказать чтобы узаконить власть на подведомственной территории.
А крушение империи и передел мира 859 года не связан с походом Рюрика в Царь-град о котором мы выше говорили?
PS. Дата на фотографии с конями 1726 - она к чему имеет отношение - пока не смог разобраться?
Заранее прошу прощения за сумбур если таковой имеет место.