Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Эра ЧелоВечности
Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
Внимание! Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.
Тема: Вопросы изучения истории Вт Мар 29, 2016 7:54 pm
Военный историк Юлин Б. в гостях у "Гоблина"(Дмитрия Пучкова) комментирует древние карты Тартарии. www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA
Некко Гость
Тема: Re: Вопросы изучения истории Ср Мар 30, 2016 12:17 am
Сунули горящую головню?
ANZA78
Сообщения : 347 Дата регистрации : 2013-07-11 Откуда : Московия-Новгород В.-Северодвинск-Словения
Тема: Re: Вопросы изучения истории Ср Мар 30, 2016 8:23 am
читатель пишет:
Военный историк Юлин Б. в гостях у "Гоблина"(Дмитрия Пучкова) комментирует древние карты Тартарии. www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA
Начните изучение со статьи "Возраст Руси" и вам будут смешны рассуждения быдло-историка
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: Вопросы изучения истории Ср Мар 30, 2016 9:37 am
Хочется поулыбаться, как легко очередной ... разводит на мякине ... (глянул и его "доказательства" Монголо-Татарского Ига)...
К сожалению, Гоблин входит вот в эту компанию - http://mkrf.ru/open-ministry/obshchestvennyy-sovet/ и судя по его коллегам (а так же по НАШЕМУ опыту участия в обсуждениях по Исторической Концепции) - печальные перспективы...
Последний раз редактировалось: RareMan (Чт Мар 31, 2016 5:49 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
sergej-ermak
Сообщения : 23 Дата регистрации : 2015-12-28 Откуда : Белоруссия
Тема: Re: Вопросы изучения истории Чт Мар 31, 2016 3:16 pm
RareMan пишет:
Хочется поулыбаться, как легко очередной Боря-Барух разводит на мякине гоблинов (глянул и его "доказательства" Монголо-Татарского Ига)...
К сожалению, Гоблин входит вот в эту компашку - http://mkrf.ru/open-ministry/obshchestvennyy-sovet/ и судя по его коллегам (а так же по НАШЕМУ опыту участия в обсуждениях по Исторической Концепции) - печальные перспективы...
Посмотрел оба видио Бориса Юлина, впечатление удручающее. Сходу называет людей усомнившихся в официальной версии истории дебилами и идиотами - я такого хамства от него и Пучкова не ожидал. Почему человек здраво размышляющий о недавнем времени с движением вглубь по шкале времени допускает много не логичностей, для меня вопрос? Здесь на форуме иногда появляются не вежливые высказывания в адрес оппонентов (Боря-Барух), что не украшает форум, как мне думается.
Admin Admin
Сообщения : 3456 Дата регистрации : 2011-05-07 Возраст : 13 Откуда : Эстония
Тема: Re: Вопросы изучения истории Чт Мар 31, 2016 8:42 pm
sergej-ermak пишет:
Здесь на форуме иногда появляются не вежливые высказывания в адрес оппонентов (Боря-Барух), что не украшает форум, как мне думается.
Да согласен, в некоторых ситуациях можно было бы обойтись без чрезмерной резкости. Мы уже обсуждали эту проблему и решили более внимательно контролировать свои посты.
Но при этом надо различать необоснованную резкость и называние вещей их именами. Сглаживать негатив и называть подлость, непорядочность, лживость и другие пороки более мягкими названиями нельзя. Это "чистоплюйство" - общественно вредная практика.
Я всегда стараюсь быть вежливым, но бывают ситуации, когда я выступаю очень резко и не испытываю при этом ни малейших угрызений совести. К счастью, мне не часто приходится исполнять обязанности Лаврентия Павловича, чему я очень рад.
Алексей1 поставил(а) лайк
читатель Гость
Тема: Re: Вопросы изучения истории Пн Апр 11, 2016 11:15 am
1. Пучков(Гоблин) работает на "второй рубеж обороны".
На "первом рубеже обороны" происходит следущее - адепты новых знаний всюду лезут с вопросами типа: "Как вы относитесь к КОБ?" и освоение знаний на уровне "веры в новое писание без соображения", любой уточняющий вопрос по теме нового знания вгоняет адепта в ступор. Умения увязать новое знание с фактологией у адепта нет. Противодействие адептам на данном этапе выглядит примитивно - обвинение в "теории заговора", ненаучности нового знания и просто мелкая ложь. Адепты ещё не включили собственные мозги, не владеют начальной фактологией и логикой увязывания фактов причинно-следственными связями, поэтому ничего вразумительного противопоставить не могут.
На "втором рубеже обороны" дело обстоит иначе - адепты новых знаний начинают самостоятельно примерять новое знание на практике, пробуют увязывать факты в цепи событий на основе причинно-следственных связей. Слабым местом остаётся трудность выхода на первоисточники информации. Особенно это проявляется при работе с исторической информацией. Противодействие адептам на втором этапе строится по-иному. Уходит мелкая ложь, а ей на смену приходит "правдоподобная" логика научности действующего знания. "Защитники" старого знания достают из закромов ссылки на СВОИ первоисточники и для адептов нового знания демонстрируют СВОЮ логику рассуждений. После её оглашения в адрес адептов нового знания сыпятся всё те же обвинения в "заговорах", ненаучности их нового знания, упрёки в "слабоумии"(как у Гоблина) и т.д.
Что дальше? Каков будет следущий шаг адептов нового знания и ответ на него со стороны "защитников" старого?
2. По первоисточникам.
RareMan пишет:
1. Основной Фактор, который пока выдержим в тени. 2. "Десионизация". 3. "Эффективность". 4. "Разгерметизация". 5. "ДОТУ". 6. "Мёртвая Вода" - на ней развитие зафиксируем.
"Эффективность" - отдельная работа/книга? Где можно её почитать?
naivny2016 Гость
Тема: Re: Вопросы изучения истории Вт Апр 26, 2016 6:47 am
Методы датирования. www.youtube.com/watch?v=RLyehW5w6V0
Интересный ресурс - http://antropogenez.ru
ANZA78
Сообщения : 347 Дата регистрации : 2013-07-11 Откуда : Московия-Новгород В.-Северодвинск-Словения
Тема: Re: Вопросы изучения истории Вт Апр 26, 2016 1:40 pm
naivny2016 пишет:
Интересный ресурс - http://antropogenez.ru
Этот ресурс еще один клон криптоеврея Пучкова - Гоблина. История для толпы. В помойку.
naivny2016 Гость
Тема: Re: Вопросы изучения истории Ср Апр 27, 2016 9:17 am
Ну почему сразу в топку весь ресурс? Например, есть очень наглядная карта находок - http://antropogenez.ru/no_cache/map-2/ Возможно где-то есть лучше, дайте ссылку на лучший ресурс.
Но даже если это ресурс "вражеский", разве врага не надо знать в лицо?
raiart
Сообщения : 1041 Дата регистрации : 2012-09-14 Откуда : Казань
Тема: Re: Вопросы изучения истории Ср Апр 27, 2016 11:18 am
Так и хочется эту карту повернуть
naivny2016 Гость
Тема: Re: Вопросы изучения истории Пт Май 27, 2016 12:41 pm
читатель пишет:
"Защитники" старого знания достают из закромов ссылки на СВОИ первоисточники и для адептов нового знания демонстрируют СВОЮ логику рассуждений.
Можно ли считать подтверждением этому высказывание Задорнова из этого видео (с 28 минуты): https://www.youtube.com/watch?v=tcQvF4ojcgU (Меркатор перерисовывал карты, вывезенные из Александрийской библиотеки. Если народ ухватится за эту "ниточку", то можно будет ему впарить любой новомодный миф).
alexandreeff
Сообщения : 65 Дата регистрации : 2015-08-26 Возраст : 43 Откуда : СПб
Тема: Re: Вопросы изучения истории Ср Июн 01, 2016 12:14 pm
В процессе поисков интересного, наткнулся на цитату Л. Толстого (Лев Толстой, ПСС, М., 1936, т. 26, С. 568,569): "Зачѣмъ поминать старое? говоримъ мы. Но если ужъ не поминать, то и не поминали бы. Но это говорятъ только для того, чтобы, не поминая ужасы стараго, продолжать ужасы настоящаго въ другихъ формахъ. Они говорятъ не поминать, но не поминаютъ только злодѣйствъ, а съ тѣмъ большимъ усердіемъ поминаютъ выдуманные ими прелести стараго времени и выдуманныя доблести тѣхъ людей, которые производили эти ужасы только за тѣмъ, чтобы, закрасивъ ужасы прошедшаго, закрасить ужасы и настоящаго и убѣдить людей въ ихъ необходимости. И несчастныя молодыя поколѣнія выростаютъ подъ ложнымъ представленіемъ о томъ, что про всѣ прежніе ужасы поминать нечего, что они всѣ выкуплены тѣми выдуманными благами, которыя принесли ихъ совершители, и дѣлаютъ заключеніе о томъ, что то же будетъ и съ теперешними злодѣйствами, что все это какъ то выкупится, какъ выкупилось прежнее. Съ Петра I начинаются особенно поразительные и особенно близкіе и понятные намъ ужасы русской исторіи. Бѣснующійся, пьяный, сгнившій отъ сифилиса звѣрь 1/4 столѣтія губитъ людей, казнитъ, жжетъ, закапываетъ живыхъ въ землю, заточаетъ жену, распутничаетъ, мужеложствуетъ, пьянствуетъ, самъ забавляясь рубитъ головы, кощунствуетъ, ѣздитъ съ подобіемъ креста изъ чубуковъ въ видѣ дѣтородныхъ членовъ и подобіями Евангелій — ящикомъ съ водкой славить Христа, т. е. ругаться надъ вѣрою, коронуетъ *нецензурная брань* свою и своего любовника, раззоряетъ Россію и казнитъ сына и умираетъ отъ сифилиса, и не только не поминаютъ его злодѣйствъ, но до сихъ поръ не перестаютъ восхваленія доблестей этаго чудовища, и нѣтъ конца всякаго рода памятниковъ ему. Послѣ него начинается рядъ ужасовъ и безобразій подобныхъ его царствованію, одна блудница за другой безчинствуютъ на престолѣ мучаетъ и губитъ народъ и заставляетъ однихъ мучать другихъ568 569и воцаряется безъ всякихъ правъ на престолъ, мужеубійца, ужасающая своимъ развратомъ блудница, дающая полный просторъ звѣрства своимъ перемѣняющимся любовникамъ, и всѣ ужасы — казни, убійство мужа, мученія и убійство законнаго наслѣдника, закрѣпощеніе половины Россіи, войны, развращеніе и раззореніе народа, все забывается и до сихъ поръ восхваляется какое то величіе мудрость, чуть не нравственная высота этой мерзкой *нецензурная брань*. Мало того, что восхваляютъ ее, возхваляютъ ея звѣрей любовниковъ".
Последний раз редактировалось: alexandreeff (Ср Июн 01, 2016 6:11 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
alexandreeff
Сообщения : 65 Дата регистрации : 2015-08-26 Возраст : 43 Откуда : СПб
Тема: Re: Вопросы изучения истории Ср Июн 01, 2016 12:16 pm
Проверяя на контекст я стал читать дальше... и - цитату ниже я бы, наверное, вывесил на титульную страницу сайта: "Законъ четко, ясно неизмѣнно начертанъ въ сердцѣ человѣка. Всякій знаетъ, что ему дѣлать, всякій знаетъ, что хорошо и что дурно.[240] Говорятъ много разныхъ вѣръ, для каждаго народа свой законъ. Это неправда. Всегда есть и будетъ только одна вѣра. — Вѣра эта самъ человѣкъ съ его сердцемъ и разумомъ, и не вѣрить въ самаго себя нельзя. И во всѣхъ вѣрахъ, какія ни есть въ свѣтѣ есть одинъ законъ[241] для всякаго человѣка. И искать этотъ законъ[242] не надо ни за моремъ ни на небѣ, какъ говоритъ Моисей [?], а въ сердцѣ людей.[243] Человѣкъ вездѣ и всегда такой же — такая же у него голова, сердце, руки, ноги и всѣ члены: тѣ же у него страсти, тѣ же страхи, тѣ же радости, также онъ рождается, такъ же растетъ, такъ же страдаетъ старѣется и умираетъ, или, не дождавшись старости, умираетъ во всякій часъ своей жизни, и такъ же не можетъ жить одинъ, а живетъ благодаря людямъ, жившимъ прежде него и живущимъ съ нимъ вмѣстѣ, та же у всѣхъ людей одинаковая способность понимать и думать. Мы говоримъ, что надо дѣлать, что всѣ дѣлаютъ, что велятъ дѣлать, потому что каждый человѣкъ не знаетъ, что ему дѣлатъ, не можетъ знать, что хорошо, что дурно, говоримъ, что никто самъ не знаетъ и не можетъ знать этаго. <Мы говоримъ, что и вѣръ много разныхъ и нельзя знать, какая вѣра истинная, какая ложная. Люди, говоримъ мы, бродятъ, какъ слѣпые, живутъ, бродятъ и умираютъ злы и глупы, какъ слѣпые, сами не знаютъ зачѣмъ. Такъ ли это?> Неужели это правда? Богъ, если есть Богъ, сотворилъ людей такъ, что они <мучаются, ищутъ истину и> не могутъ знать того, какъ имъ надо жить. Или, если нѣтъ Бога, <люди сами собой живутъ,> то все въ мірѣ и травы, деревья, животные — все живетъ стройно по закону, знаетъ какъ жить, — одинъ человѣкъ — то существо, которое умнѣе всѣхъ, брошено одно безъ кормила, одно живетъ безъ закона. Собака знаетъ какъ жить. Береза знаетъ какъ жить, a человѣкъ не знаетъ. Не можетъ этаго быть. Не можетъ быть да и нѣтъ и никогда не было.[244] Всему есть законъ, законъ жизни человѣка. И знаетъ этотъ законъ, человѣкъ знаетъ также твердо, какъ знаетъ свой законъ дерево и животное.[245] Непризнаетъ закона только тотъ человѣкъ, который или самъ отступилъ отъ него, или отъ котораго обманомъ скрыли или скрываютъ этотъ законъ. Но и тотъ и другой знаютъ его. И не видитъ человѣкъ своего закона только до тѣхъ поръ, пока[246] онъ закрываеть самъ глаза или пока другіе закрываютъ ему глаза, чтобы онъ не видалъ его. И тому человѣку открыть глаза, и вотъ онъ — законъ всегда передъ нимъ. Законъ написанъ въ сердцѣ[247] его. Вѣдь что ужасно подумать? Это то, что уничтожено въ людяхъ чувство святыни. Для этихъ самыхъ людей, которые отдаютъ все на поруганіе, отдаютъ все, что есть въ нихъ святаго — Кесарю, въ этихъ самыхъ людяхъ есть чувство святыни — есть то, что они считаютъ святымъ и не отдадутъ никому. Но <горе въ томъ, что они> несчастные, такъ обмануты, что истинная святыня отнята отъ нихъ и подмѣнена ложною. Тѣ самые люди, которые, безъ малѣйшаго колебанія и сознанія нарушенія святыни своей души пойдутъ въ солдаты, на войну, въ судъ, будутъ собирать подати, эти люди, не считающіе все это нарушеніемъ своей святыни, хранятъ другую ложную святыню, подставленную ими вмѣсто настоящей, и будутъ блюсти ее подъ страхомъ страшныхъ наказаній, страданій, смерти даже, не нарушать эту ложную, выдуманную, внѣдренную въ нихъ искуственную святыню. Всякій простой недумавшій[248] и вѣрующій вѣковымъ обманамъ русскій человѣкъ, пойдетъ въ судъ, въ солдаты, будетъ участвовать въ сборѣ податей, не считая въ этомъ убійствѣ братьевъ ничего дурнаго и ни за что подъ страхомъ страданій [1 неразобр.] и смерти не выброситъ въ помойную яму икону, причастія. — Что если бы онъ понималъ, что святыня и что обманъ? Вѣдь это ужасно. Опомнитесь люди."
Алексей1 поставил(а) лайк
lesnik
Сообщения : 474 Дата регистрации : 2012-07-07
Тема: Re: Вопросы изучения истории Вт Июн 07, 2016 11:58 am
Возвращаясь к вопросу о «культурном слое» наших древних городов (не только Питера), который так активно «перетирается» в комментариях к публикуемым статьям RareMan«Античный Питер – OBEXION» и обсуждая версию о катастрофах прошлого, сам искал какие то подтверждения этому, ибо «наши доброжелатели» выдумывали (и выдумывают) различные предположения, которые как бы доказывают обратное и утверждают, что то ли дома вместе с фундаментом сами под землю уходят под своим весом, то ли это такой «культурный слой» местами до 3-х метров и более, короче что угодно, лишь бы любым способом свою версию противопоставить той, которая предполагается в статьях (т.е. наводнения). Я почему то думал, что такой «культурный» слой может нанести потоп вызванный огромными цунами, но возникало противоречие, так как если вдруг возникло бы такое цунами, то скорее всего от построек мало чего бы осталось, а версия с «дождиком» лично мной серьёзно не принималась, хотя и не исключалась, так как мы оговаривали здесь о «камнях и воде с неба».
Но вот сегодня просматривая бегло заголовки новостных статей я увидел ответ на то, что долго не давало мне покоя!)))
Цитата :
… «Пожарные не успевали выезжать по вызовам откачивать воду из погребов и подвалов и с затопленных дорог. Некоторые дома залили потоки грязи высотой до полуметра. Вода принесла землю с близлежащих полей. События развивались так стремительно, что люди не успевали спасти ничего из своего имущества. Некоторые пострадавшие заявили, что потеряли в этом бедствии все, что имели.»
Цитата :
… «На фотографиях, которые публикуют СМИ, видно, как улицы превратились в реки, дороги блокированы грязевыми оползнями, перевернуты и затоплены автомашины.»
Цитата :
… «В провинции Намюр особенно пострадала коммуна Меттет, затопленная водой и потоками грязи с полей. Проходящая через коммуну национальная автодорога № 98 закрыта в обоих направлениях. В районе арденнского города Динан затопило несколько деревень и залило грязью местные дороги.»
Часть бельгийской Валлонии оказалась зоной стихийного бедствия: https://news.mail.ru/incident/26028789/?frommail=10
Ну вот в принципе и всё… Это прошли такие «кратковременные дождики»… А если «создать стихию посерьёзнее»?! Выводы очевидны. Не знаю кому как, а для меня этот пример является показательным и полностью подтверждающим наши предположения.
Гаррус
Сообщения : 194 Дата регистрации : 2016-04-29 Возраст : 32
Тема: Re: Вопросы изучения истории Вт Июн 07, 2016 9:43 pm
Для селевых потоков и оползней, нужны склоны, а лучше горы, где этому взяться на равнине?
Nekrognito
Сообщения : 35 Дата регистрации : 2015-12-21
Тема: Re: Вопросы изучения истории Вт Июн 07, 2016 10:39 pm
Там склоны есть.
Погода не стабильная в Европе.
В Германии.
читатель Гость
Тема: Re: Вопросы изучения истории Вт Июл 25, 2017 11:52 pm
Что скрыли «татаро-монгольским нашествием»? Александр Пыжиков https://www.youtube.com/watch?v=HrTuWzqgQQs
Admin Admin
Сообщения : 3456 Дата регистрации : 2011-05-07 Возраст : 13 Откуда : Эстония
Тема: Re: Вопросы изучения истории Ср Июл 26, 2017 10:40 am
читатель пишет:
Что скрыли «татаро-монгольским нашествием»? Александр Пыжиков https://www.youtube.com/watch?v=HrTuWzqgQQs
С методологией (точнее, с её фрагментом) согласен. Но в конкретных деталях Пыжиков часто ошибается.
Сразу видно, что он не посещал наш форум
Алексей1 поставил(а) лайк
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: Вопросы изучения истории Ср Июл 26, 2017 11:46 am
Смотрел Пыжикова на другом видео.
Доктор ист. наук, но в другой тематике. По-этому о Монгольском Периоде говорит со слов других учёных.
То, что это была РЕЛИГИОЗНАЯ война, в русскоязычной Академической Истории известно очень давно (спокойно можно говорить за 100 лет). Но за это время Историю для ТОЛПЫ - никто даже не дёрнулся исправлять.
Вспомните Путина, 2004 год: " Надо разбираться"..., - и все разбирательства лопнули фильмом "Тартария...".
Гориор
Сообщения : 193 Дата регистрации : 2016-12-15 Возраст : 49 Откуда : Крым
Тема: Пыжиков Ср Июл 26, 2017 2:03 pm
Немного опоздал, RareMan и Admin, фактически, закрыли вопрос
Но всё же... Я никогда до этого дня не сталкивался ни с речами, ни с трудами Пыжикова.
Также, по малости знания, мне не было известно, что:
RareMan пишет:
...То, что это была РЕЛИГИОЗНАЯ война, в русскоязычной Академической Истории известно очень давно (спокойно можно говорить за 100 лет)...
Поэтому это видео с Пыжиковым меня весьма озадачило. Вкратце это удивление можно выразить при помощи коллажа:
Я даже не пожалел некоторого времени и сделал стенограмму его речи в этом видео (для цитат?...):
Спойлер:
Что касается технологии подделок, то это – очень тонкая вещь: очень тонкая вещь, технологически тонкая вещь. Здесь нет грубой топорной фальсификации: места грубой топорной классификации нет у романовских историков. Т.е. никто ничего не выдумывал «с потолка», или, там, «выковыривал из носа» – там, да, это действительно, реальные какие-то фрагменты, которые они брали, с которыми они бережно, я подчёркиваю, работали, сшивая их и настраивая на собственный лад. Вот это очень важно.
Для примера, чтобы стало ясно, приведу один ключ, который выяснен, опять-таки, не мною, поскольку я не собираюсь , там, приписывать, там, что-то себе, как тут некоторые говорят. Это сделали учёные, которые исследовали российско-польские отношения – и вот их внимание обратил один очень важный источник – это хроника Матвея Стариковского. Это очень известный источник, который писал поляк, живший в Литве. Очень информативная, обильная, популярная такая хроника исторических событий, ну, история, собственно говоря, того периода, который предшествовал этому Матвею Стариковскому – а жил он в конце 16 века.
Вот, ключ к подделкам находится в обращении с этими хрониками (как это выяснено). Их взяли и использовали для своих нужд в конце 17 века уже романовские историки. Вот, как они это сделали: они брали хронику, и практически ничего там не меняли. Они бережно, ещё раз подчёркиваю, крайне БЕРЕЖНО, работали с текстами. Фальсифицировались буквально штрихи. И вот это очень важно. Как выявили наши учёные, были фальсифицированы, и добавлены некоторые слова в эту хронику, которая четыре раза перерабатывалась и презентовалась в конце 17 века романовскими историками. Они очень её любили, и её пропагандировали: это такой базовый источник для создания нашей истории.
Так вот, что они делали с текстом Матвея Стариковского: слова, которые находились в тексте, типа, фраза: «Русь бросила вызов поганой татарве» (это – фраза Стариковского). В романовской интерпретации она сохраняется полностью с добавлением ОДНОГО слова: «НАША Русь бросила вызов поганой татарве». Берём другое предложение Стариковского: «Русские летописцы сообщают о нашествии поганых» (которые, там, показались на горизонте). В романовской интерпретации: «НАШИ Русские летописцы сообщают о нашествии поганых» (значит, которые появились, значит, на горизонтах НАШЕГО государства). Стариковский имел ввиду абсолютно Речь Посполитую и ничего другого. Абсолютно ничего другого! Это для него была Родина и этим понятием он оперировал. Всё, что восточнее, грубо говоря, Смоленска, значит, для него не представляло никакого интереса, поскольку он для себя считал даже неприличным вообще интересоваться этой ГАДОСТЬЮ (так в его понимании это всё и представало)!
– То здесь, что сделали Романовы, находясь уже в Москве, как мы понимаем, восточнее Смоленска, они вот такими вот поправочками небольшими, да, они, как бы, огромную территорию включали туда, – подсоединяли, туда – к Речи Посполитой. Т.е. огромная территория, которая не имела отношения, значит, к этим делам в Речи Посполитой, она абсолютно вплеталась туда, вплеталась – так, незаметно, надёжными такими вот пристяжками; и в результате тот, кто читал Стариковского в 17 веке, понимал, что, думал, что речь идёт вот о том огромном государстве, значит, – что мы – одно и то же, что, вот это всё, значит, одно образование государственное, там; да, пусть пока временно оно разошлось (Романовы же его и объединили) – и все вместе мы противостояли каким-то «поганым», значит, которые где-то там, далеко, значит, уже за Волгой находятся, там, дальше туда, восточнее…
И вот таким образом эта хроника Стариковского – она очень популярная – она пропагандировала, вот, Романовых. Вот это один из маленьких примеров – это такой маленький эпизод того, как фальсифицировалась история. Вот я всегда люблю этот пример, поскольку он очень скрупулёзно выявлен нашими историками, отечественными, который показывает как эта технология осуществлялась – какими тонкими штрихами!
И это касалось всего. Если мы возьмём «Повесть временных лет», то не надо думать, как думают некоторые – я вот встречался просто с некоторыми людьми, которые считают, что это вообще просто какой-то художественный «свист» – «Повесть временных лет», и никакого исторического значения не имеет, это – просто, значит, там, то ли при Петре 1, то ли, там, при Алексее Михайловиче, а некоторые, там, то ли при Екатерине 2, – кто-то, сидя в тиши кабинетов, придумал, там, удревнил, и презентовал. Ну абсолютно не так – не туда идёт эта логика!
Киевская Русь в «Повести временных лет» – это абсолютно реальное, существовавшее государственное образование. Это существовавшая реально история. Иначе говоря, фрагменты, из которых соткана «Повесть временных лет» Нестора, поскольку она многослойна, как вы понимаете – это не единый текст который что-то повествует – это мы все прекрасно знаем – это реальные фрагменты – никто это не выдумывал! Просто вопрос в другом: О ЧЁМ говорил Нестор? ЧТО он имел ввиду? Вот как и со Стариковским – это непонятно. Нам говорят, что он имел ввиду не только Киевскую Русь, но и Северо-Восточную. И дальнейшие, кто продолжал эту «Повесть временных лет» уже, Лаврентиевская вот эта вот летопись, они все имеют ввиду, вот, собственно говоря, вот, всё, что восточней Смоленска, т.е. Северо-Восточную Русь – и ничего другого они не имеют.
Очень странно это, странность в чём: путаница возникает в городах, как вы прекрасно знаете, поскольку Северо-Восточная Русь НАВОДНЕНА ДУБЛИКАТАМИ ГОРОДОВ, вы это знаете, которые все располагаются в Приднепровье. Я имею ввиду, и начиная… – и Владимир, и Ярославль, и Ростов, и Переяславль, и Галич, и Звенигород, и, там, масса чего ещё, как выясняется, есть. Т.е. вот этот вот дубликат – он полностью перенесён сюда. Я сейчас не берусь говорить как и почему – это ещё предстоит, вот, всё выяснять исследователям, но это, на мой взгляд, вот – РЕПЕРНАЯ ТОЧКА.
Теперь, отталкиваясь от понимания того, как это всё делалось с хроникой Матвея Стариковского – если эту технологию перенести сюда, на этот материал – то, может быть, Нестор-то имел ввиду эти все города, которые расположены там – в Приднепровье – действительно, на территории сегодяшней Украины? А поскольку все они присутствуют здесь, в огромном количестве – это, действительно, такое, в общем, довольно необычное являние – презентуется картина, что имелось ввиду и здесь тоже. Вот, это очень непонятно, здесь нужны кропотливые исследования, чтобы выяснить, что имелось ввиду. Но ключ направления, вот, – угаданный именно так!
И ещё очень важно. Вот, например, Лев Николаевич спорил, значит, с академиком Рыбаковым и его приверженцами, ну, в годы Советской власти, вот, по поводу монголо-татарского нашествия. Он отстаивал позицию, что, там, не хочу сказать, его не было, но оно не было таким трагичным, минимизировать, так сказать, это нашествие и его последствия, что в этом не было тех УЖАСОВ и страстей, о которых, так сказать, повествует романовская историография. Ну, Рыбаков, естественно, говорил, что, нет, всё, вот археологические, значит, доказательства, – выжигали – города; обкладывали – просто сжигали! И, вот свидетельство это есть. Гумилёв втянулся в этот спор. Вот, что, на самом деле, мне кажется, проигрышно. Делать этого было абсолютно не нужно, а надо было вообще уклониться от этого спора.
Как уклониться? Вот я бы использовал вот то понимание тонкой технологии фальсификации, о которой я сейчас пытаюсь говорить: не нужно опровергать, что «монголо-татарское» , пока так его назовём, «нашествие» – было. Ну конечно было! Археологические свидетельства не выкинешь, и, вот, все такие эти официозные историки, – здесь доля их истины есть. Спорить нужно не о том, было оно или не было, а вот этом тонких… о знаках «плюс» или «минус»! Вот об этих тонких нюансах! Действительно, города Северо-Восточной Руси – жгли, и выжигали! Это действительно так! Глупо с этим спорить. Я ещё раз повторю, зря Лев Николаевич в это ввязался. Но нужно понимать, КОГО ЖГЛИ, и КТО ЖЁГ. Вот где лежал ключ, чтобы двигаться дальше. Не в споре, что жгли-или-не-жгли; а КОГО – а жгли ОККУПАНТОВ, откровенных. Вот эта вот «Киевская Русь», как мы её называем, – это огромная агрессия шла на Восток – всегда, вдохновляемая католическим Западом. Неоднократно это повторяю, и с этим трудно спорить. Оно шло фронтально, но закрепиться удалось, действительно только в верховьях Волги, т.е. на той территории, обширной … Волжского бассейна, и притоков Волги … который мы называем Северо-Восточная Русь. И эти города, вот я говорил об их названиях, они дублируются с Украиной, но эти города были ничем иным как ФОРПОСТАМИ КОЛОНИЗАТОРОВ на другой территории.
Согласен с Ключевским, который сравнивал эту ситуацию с северо-американским континентом, когда англосаксы и французы высаживались туда и пытались закрепиться на огромной территории Северной Америки, где сейчас США и Канада находятся, и закреплялись они именно таким образом: они строили ФОРПОСТЫ – крепости, в которых они фактически находились в осадном положении, учитывая «большую любовь» коренных жителей к ним. Вот эта картина наблюдалась в 17 веке, в Америке, и её прекрасно знают. Так вот просто нечто подобное нужно применять и к оценке событий колонизации Северо-Восточной Руси. Все эти города, которые были устроены этими колонизаторами, сумевшими закрепиться ТОЛЬКО В ВЕРХОВЬЯХ ВОЛГИ, а не в средней и нижней её части – там не удалось, абсолютно. Не поэтому ли все эти народы «поганые» стали, где им не удалось закрепиться? А где удалось закрепиться – это всё как бы «хорошие» и «правильные», с которыми можно работать.
И вот эти форпосты, фактически, тем, что мы называем «монголо-татарское нашествие», уничтожались, обкладывались, действительно, огнём со всех сторон, и сжигались живьём. Потому что к ним относились как к колонизаторам. Причём я замечу – очень важный факт – что церкви, в ту … домонгольскую… период всегда находились (и монастыри) – за защитой городских стен, т.е. внутри этих форпостов. Не было церквей – на опушке леса или в чистом поле! Это абсолютно неприемлемо для того периода, который мы называем «домонгольским». И те, кто осуществлял «монгольское», «татарское» «нашествие», опять, используя эту терминологию, да, они действительно, они относились как к оккупантам.
Но в летописях, действительно – и Гумилёв это заметил – на этом было основано его вот это вот … спор с Рыбаковым, что всё равно, ужасы, какие-то, в северо-восточной части, они были всё-таки не того масштаба как непосредственно, вот, на территории «матки» – Киевской Руси – не такие они были. Во-первых, более сдержанно описание, присутствует… например, князья какие-то, или, там, властители какого-то города, решили не биться, значит, вот с этими «монголо-татарами», как их называли, и решили отдать им честь, т.е. сдаться, значит, по-нашему говоря. Это приветствовалось, не осуждалось. И, собственно говоря, вот эти вот ужасы, они присутствовали на Северо-Восточной Руси, но они не такого объёма – как дальше, были, а дальше – это вот-это-вот «монголо-татарское» войско, оно вторглось, вот, в Киевскую Русь, вот там, действительно, разговора не было никакого, там – уничтожалось всё. Это уничтожение напоминает, я думаю, вы с этим согласитесь, как уничтожают, вот, ОЧАГ ЗАРАЗЫ, откуда она распространяется. Поэтому вся эта территория Киевской Руси напоминала собой просто «пустошь безлюдную», как это пишут летописи, и, собственно говоря, все эти летописи южного происхождения, они отказывают тем, кого называют «моноголо-татарами», наименоваться людьми. Они их не считают за людей, учитывая те ужасы, которые они к ним делали.
Вот это пример того, как происходила фальсификация, и как нам нужно распутывать и подходить к оценке этой фальсификации. Мы меняем ОЦЕНКИ. Если большой такой сделать в конце, вот, заход: Киевская Русь – в романовской историографии – это «плюс», это «очень хорошо», «монголо-татарское нашествие» – это «минус», это – «очень плохо». Учитывая, если мы сможем освоить технологию фальсификации, которая применялась, может быть мы подойдём к тому, чтобы ИЗМЕНИТЬ ЭТИ ЗНАКИ, изменить позиции для оценки того… и вот этих периодов – «киевского» и «монгольского».
Спасибо.
RareMan , дайте, пожалуйста, какую-нибудь ссылку на мракадемика (советского? дореволюционного?) где бы так же вольно выражались в духе "Киевская Русь - ОЧАГ ЗАРАЗЫ... ", "...ИЗМЕНИТЬ ЭТИ ЗНАКИ, изменить позиции для оценки того… и вот этих периодов – «киевского» и «монгольского»..." (из речи Пыжикова в видео, см. стенограмму ). Если это не TOP SECRET
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: Вопросы изучения истории Ср Июл 26, 2017 7:31 pm
Гориор,
этот текст от Пыжикова называется "беллетристика".
Указан только один источник, и тот - 16 века (да, наверняка, в русском переводе, что в данном случае - значения не имеет - 16 век).
"Религиозная Война" - автоматически сошлюсь на Бартольда, но у нас есть и своя копия "истории" 14 века, из которой мы можем увидеть, как "несуществующие" в то время Гунны, прекращают царский род "Булгар". То есть, как минимум, уничтожают продажных Князей. (войска переходят в Армию Арды)
По т.н. "Киевской Руси" есть известные в русскоязычной Академической истории свидетельства о многотысячной торговле русскими рабами, кастрации мальчиков ... и т.д.
Вольный термин "Очаг Заразы" можно, при особом желании, заменить на Академически известные свидетельства.
Гориор
Сообщения : 193 Дата регистрации : 2016-12-15 Возраст : 49 Откуда : Крым
Тема: Пыжиков Ср Июл 26, 2017 9:18 pm
RareMan,
БлагоДарю за развёрнутый ответ!
По правде говоря, чуть позже, "поостыв" после своих недоумений, я понял, что "погорячился" с реакцией на Пыжикова, и мой вопрос к Вам был несколько, так сказать, "чертополохо"образным
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: Вопросы изучения истории Чт Июл 27, 2017 9:38 am
Есть и трудности в этой теме...
То, что "Киевская Русь" была обезлюдевшей - достаточно перекрёстных свидетельств.
Но нет достоверных свидетельств, чтобы уверенно утверждать:
- зачистили иудеи, или, - зачистила Арда.
Нет возможности установить точные временные рамки.
Кроме того, есть свидетельства больших наводнений, при которых соединялись Дон и Волга, и есть свидетельство Катастрофического Наводнения. Но, пока только в одном источнике, и нет возможности выявить подробности.
читатель Гость
Тема: Re: Вопросы изучения истории Чт Июл 27, 2017 9:24 pm
Есть предположение, что отдельные части суши по каким-то причинам "всплывают" над уровнем моря. Это вызывает осушение этой части суши вплоть до превращения в пустыню. После этого происходит "заброс" воды извне на эту часть суши. Опять появляются реки, озёра и т.д. То есть имеет место определённая цикличность. Если предположить, что это имеет место, то вся система плотин на Волге и других реках в первую очередь служат для сдерживания быстрого ухода воды после очередного "потопа". А гидроэлектростанции, водные пути - вторичны. И Аральское море - это естественный процесс. Только у историков об этом ничего нет.