"ИНВАРИАНТ"

Мне непонятны Ваши замечания по предложению Раремана. Не могли бы Вы объяснить, откуда Вы их взяли?

naivny2010 пишет:

2. При рассмотрении всего Человечества - как единого целого(Семьи)...

naivny2010,

не вижу оснований жить в иллюзии...

Завтра постараюсь дать свой расклад на Текущее Состояние, Первый Шаг и Контрольные Реперы.

Может тогда будет понятней, что "приемлемо/неприемлемо"...

naivny2010 пишет:

RareMan,

вы не касаетесь вопроса доступа к ресурсам планеты и алгоритмики их использования.

Толку-то их "касаться"? Всё, что я сейчас (и в обозримой перспективе) МОГУ по отношению к Ресурсам - купить/не купить необходимое мне количество.

Насчёт ресурсов Рареман Вам уже ответил.

naivny2010 пишет:

1. В справедливой модели нет принципиальной разницы уволить сотрудника своего предприятия или обеспечить своей деятельностью увольнение сотрудников другого предприятия С НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ИХ ДАЛЬНЕЙШЕГО ТРУДОУСТРОЙСТВА С ПРИЕМЛЕМЫМ ЗАРАБОТКОМ.
И то и другое - НЕПРИЕМЛЕМО!!!

Как Вы пришли к такому странному выводу?

Цитата :

2. При рассмотрении всего Человечества - как единого целого(Семьи), а всех экономик мира - как единого народно-хозяйственного комплекса планеты, вы убираете необходимость принимать во внимание ВНЕШНЮЮ ТОРГОВЛЮ и имеете возможность сосредоточиться исключительно на ВНУТРЕННЕЙ АЛГОРИТМИКЕ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ.
Кстати, ГП именно так и делает.

А разве Рареман рассматривал человечество, как одну семью?

Так уж получилось, что пришел именно к этому выводу. А что в нем не так на ваш взгляд?

По поводу примера RareMana, замечание касается отсутствия описания внутренней алгоритмики хозяйствования, а упор делается на взаимодействие с внешней средой(противоборством с другими системами).

Своим замечанием я хотел беседу направить на освещение именно внутренней алгоритмики. А взаимодействие с внешней средой пока отложить и вернуться к нему после освещения внутренней алгоритмики.

naivny2010 пишет:

Своим замечанием я хотел беседу направить на освещение именно внутренней алгоритмики. А взаимодействие с внешней средой пока отложить и вернуться к нему после освещения внутренней алгоритмики.

По-моему, надо обсуждать и то, и другое. Но обсуждать по существу, стараясь понять собеседника, ясно выражая свои мысли, не отвлекаясь на "витания в облаках".
Лично я Серова и Зазнобина своей семьёй не считаю, и мне безразлично, пострадают ли они от предложений Раремана или нет.

Пока нет времени ответить подробно - просто реплика:

naivny2010 пишет:

...Таким образом, мы действительно говорим об одном и том же, но с разных сторон:
- RareMan с более низшего уровня(государства-СуперСистемы)
- я - с объемлющего уровня - Общепланетарной СуперСистемы.

...

Нет никакого "низшего уровня/объемлющего уровня".

Есть СуперСистема. Её размер ограничен возможностями Системы Управления.

Нет смысла мечтать об Общепланетарном размере, не имея даже Поселкового размера...

"Текущее Состояние" и "Первый Шаг"... Мой вариант.


Предположим, что уже имеется какая-то дистрофичная Система, считающая, что она - Ядро "Русского Духа".

Её Стратегическая Цель - постепенно ОБЪЯТЬ другие Системы и разростись до СуперСистемы в границах Великой Руси.
Утопическая Цель - разростись до размера Глобальной СуперСистемы.

Положительным фактором будет являться нахождение Системы в границах современной России. Если Система находиться в границах стран-проституток - то будут дополнительные проблемы, которые мы пропустим.

Идём по ОСУ, снизу вверх.

6. Силовой Приоритет.

Активная Безопасность Системы - очень слабая.

Даже при наличии запаса какого-то стрелкового оружия и патронов, Система может какое-то время противостоять мелким бандам, мародёрам, делать небольшие Привентивные Операции, охотиться.
Незначительные Ресурсы (человеческие, финансовые, био-полевые, "сакральные") не позволят Системе выдержать прямое силовое подавление извне.

По-этому рассмотрим Пассивную Безопасность. Она напрямую связана с безопасностью в Государстве, месте нахождения Системы. При условии нахождения "в тени", вплоть до мимикрии/иммитации под государственные идеологические установки, Система может быть повреждена только при военной акции извне - против государства.

Посмотрим основных Глобальных Игроков:

- Запад
- Ислам
- Россия
- Китай.

Все они, в большей или меньшей степени, управляются "ГП".

При "спокойном" развитии событий, вначале будет из Глобальных Игроков убран "Ислам", вплоть до локального ядерного удара.
Потом - Китай...

Китай готовится к 2050 году:
- "успех Китая объясняется тем, что в отличие от многих государств у него есть национальная идея - это возрождение Китая и возрождение величия китайской нации. И во имя этого они готовы жертвовать многим"
-"до поры оставаться в тени, скрывать свои способности и достигать большего"

Но кто ж ему даст...
В ближайшие 4 года Китай станет 1 Экономикой Мира... Но уже сейчас он поражён тем же "вирусом", что и СССР. Уже имеются большие проблемы в Системе Управления, демографическая, экологическая, дисбаланс в экономике.
Сценариев его несложного "опускания" - несколько, от экономической до локальной ядерной войны.

Россия...

Россия - однозначно будущая "Империя" - всё к этому готово. Уже озвучены первые цифры - России не хватает 70 млн. человек. Математические модели переселения просчитаны.
Нужен толчок. Толчок к переселению НУЖНЫХ людей, под каким-нибудь прикрытием.

Например "Метод Сахарова" может быть разыгран "с помощью" вулканов Кумбре Вьеха (50 м на Штаты, 10 м на Европу), или Мауна Лоа (Тихо-океанские побережья...).

Может быть под Рождество нам продемонстрируют какое-нибудь "прикрытие", хотя уже появились цифры сдвига "Конца Света" на дюжину лет - может Путин стал серьёзной помехой?

В любом случае, имеется и общий сценарий, для всех сразу :

http://www.dailysquib.co.uk/index.php?news=3089

Итак, независимо, находится Система в России или в стране-проститутке, военная мощь России и её внутреннее спокойствие - ПАССИВНЫЙ гарант безопасности Системы.



5. Здоровье

90% здоровья зависит от самого человека. Состояние здоровья внутри Системы - личная и коллективная забота.

Основа Здоровья - ЗДОРОВОЕ ПИТАНИЕ .

Снабжение здоровыми продуктами - серьёзная проблема.



4. Финансы

...

Пессимизм!?
Любая технология 4-ОГО технологического уклада( управляемые магниты, гравитация) убивает ИНВАРИАНТ на основе КВ/Ч! Вот в чём проблемма! И не нужна сразу нефть, газ, уголь и т.д. И где тогда Русь-Мать?

4. Финансы (Экономический Приоритет).

Если Система пока не имеет никакого СВОЕГО производства товаров, то этот Приоритет можно пропускать.
Система ВЫНУЖДЕННО будет выполнять все условия Внешней Среды. Какие будут Экономические Условия, такие и будут - надо в них вписываться.

Если Система хоть и дистрофична, но уже имеет СВОЁ хоть какое-то производство, то она уже может "подавать голос".

Сразу пройдёмся по "ИНВАРИАНТУ"...

Цитаты от Зазнобина/ВП:

- Инвариант прейскуранта — основа будущей кредитно-финансовой системы.

- Исходным понятием, обеспечивающим метрологическую состоятельность экономических теорий для хозяев, является понятие: инвариант прейскуранта.


И как "Хозяин" Системы "Я" сразу отрубаю:

- "Я" решаю, какие основы "Моей" НЕЗАВИСИМОЙ Финансовой Системы.

- "Мне" абсолютно всё равно, какие основы у ЧУЖИХ Финансовых Систем.

- ДИНАМИЧЕСКИЕ соотношения между "МОЕЙ" и ЧУЖИМИ Системами вырабатываются автоматически, на основе ТОВАРО-ОБОРОТА.

- в процессе поглощения чужих Систем, "Я" буду совершенствовать основы "СВОЕЙ" Финансовой Стистемы, путём пробных проверок различных ТЕОРЕТИЧЕСКИХ вариантов, на малых хозрасчётных под-Системах.

Всё. По "Инварианту" - всё. Достаточно.


Теперь вернёмся к рассмотрению своей дистрофичной Системы, которая уже имеет СВОЁ, хоть какое-то, РЕАЛЬНОЕ Производство Товаров (Деньги - Эквивалент Товара).

Мы здесь
https://chelovechnost.forum.co.ee/t65-topic#1286

и на паре других ресурсов обсуждали один пример:

RareMan пишет:

ПРИМЕР:

В связи с Модернизацией уволено 10 человек, Я (условно) в том числе.
Работы нет, денег нет.
На имеющиеся покупаю ломы. грабли, лопаты. И иду ещё в банк, беру Кредит на 5 лет, в залог квартиры, на покупку старенького экскаватора, за 5 000 Евро, с выплатой по 100 Евро в мес (6 000 Евро).
Нанимаю 9 рабочих в МОЮ фирму "Землекоп".
Я занимаюсь руководством - они работают.
По официальной бухгалтерии (работаем в основном с гос. и муниципальными учреждениями) среднемесячные поступления на банковский счёт за выполненную работу - 11 000 Евро

-800 - ГСМ
-100 - мелкий ремонт экскаватора
-100 - возврат банку.

остальные 10 000 Евро - на зарплату.
я плачу рабочим на руки чистыми по 500 Евро в мес. Всё. что остаётся - забираю себе.

Жду...

Пример был подготовлен специально для всем известного "Болванчика", но к сожалению, выявил и чёткое ОБЩЕЕ непонимание.
Давайте этот Пример и возмём, как имеющееся Реальное Производство в Системе.

...

RareMan пишет:

И как "Хозяин" Системы "Я" сразу отрубаю:

- "Я" решаю, какие основы "Моей" НЕЗАВИСИМОЙ Финансовой Системы.

- "Мне" абсолютно всё равно, какие основы у ЧУЖИХ Финансовых Систем.

- ДИНАМИЧЕСКИЕ соотношения между "МОЕЙ" и ЧУЖИМИ Системами вырабатываются автоматически, на основе ТОВАРО-ОБОРОТА.

- в процессе поглощения чужих Систем, "Я" буду совершенствовать основы "СВОЕЙ" Финансовой Стистемы, путём пробных проверок различных ТЕОРЕТИЧЕСКИХ вариантов, на малых хозрасчётных под-Системах.

Всё. По "Инварианту" - всё. Достаточно.

...

Чтобы лучше понять мою позицию, предлагаю ознакомиться с этим.
http://m3ra.ru/2012/11/21/lack-of-money/#comment-65520
Да и другие комментарии по ветке не плохо было бы почитать.

Из обсуждения на мере.ру можно понять, что без обсуждения вопроса доступа каждого человека к ресурсам планеты по БЕЗДЕНЕЖНОМУ ПРИНЦИПУ, то есть по факту самого рождения человека, МЫ НЕ СМОЖЕМ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ВЛАСТИ ГП и обрести свободу.

Сегодня эти вопросы решают за нас и нас не спрашивая. Но настает время нам спросить!

И если сегодня кто и готовит катастрофичные сценарии войны всех против всех, то пусть они знают, что народ не удастся обмануть фальшивыми лозунгами, типа "Землю крестьянам", "Фабрики рабочим" и т.д.
Народ если и восстанет, то только ради обеспечения доступа КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА К РЕСУРСАМ ПЛАНЕТЫ НА ОСНОВЕ ВСЕОБЩЕГО ДОГОВОРА О СОВМЕСТНОМ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИИ.

И уж тут всем этим манипуляторам(тем кто останется в здравии) придется окончательно лишиться своих сегодняшних состояний и начать с нуля.

Сегодня у них есть шанс сохранить то, что у них уже сейчас есть, за исключением доступа к ресурсам планеты, если они откажутся от губительных планов и будут вместе с нами строить ОБЩЕЕ для всем светлое будущее. В этом случае им не придется себя ужимать в течение оставшейся жизни, но будущие их потомки будут воспитаны уже в иной культуре и воспримут избавление от недобросовестно нажитых состояний как излечение от опасной социальной болезни.

naivny2010,

комменты просмотрел...
Лисин бы от меня услышал: "Детский сад!".
Не удивительно, что ни один уважающий себя Экономист не принимает участия в обсуждениях приКОБовской "экономики".
То, что предлагает Лисин - обычная практика во всех странах, имеет термин - "Дефицит Бюджета", на следующий год в России будет таким образом вброшено в экономику 521 млрд. руб.

Про "Ресурсы Планеты" - не буду ничего комментировать.
Просто напомню - на территории России до 50% природных "Ресурсов" и всего 2% населения...

Лучше продолжу по Примеру.

* * *

поступления на банковский счёт за выполненную работу - 11 000 Евро

-800 - ГСМ
-100 - мелкий ремонт экскаватора
-100 - возврат банку.

остальные 10 000 Евро - на зарплату.

я плачу рабочим на руки чистыми по 500 Евро в мес. Всё, что остаётся - забираю себе.

* * *

Итак:

800 - ГСМ.
Это ориентировочно 400 "Себестоимость" + 400 Накруток.

100 - Возврат Банку.
Это ориентировочно 90 Возврат + 10 "Закабаление"

Теперь расчитаем оставшееся на Зарплату.
В условии задано, что мы ничего не оставляем на развитие Фирмы - берём на Зарплату максимум возможного.
(По разным странам могут быть различия, беру эстонские цифры)

1. Отнимаем Налог с Оборота - 20% (1667 EUR).

10 000 - 1667 = 8333 EUR

2. Отнимаем Местный Налог, если есть.

3. Социальные Налоги - 39% (2338 EUR)

8333 - 2338 = 5995 EUR

4. Подоходный Налог с частного лица - 21% (965 EUR)

5995 - 965 = 5030 EUR

И в результате, девять рабочих получило по 500 EUR
и "Я", Хозяин Фирмы, заложивший квартиру, КАПИТАЛИСТ, облитый помоями на всех ресурсах - 530 EUR.

В итоге у меня, как создателя рабочих мест, отнято:

- Глобальной Ростовщической Бандой, о которой трындят на каждом КОБ-ресурсе - 10 Евро

- Владельцами ресурсов, перекупщиками и АКЦИЗАМИ в пользу "КРЫШИ/государства" - 400 Евро.

- "КРЫШЕЙ/государством - 4970 Евро

Кто захочет, можете пока подумать...
а я перейду к следующему Приоритету.

...

3. Фактологический Приоритет

Первый Нематериальный Приоритет, который уже управляет В ОБХОД СОЗНАНИЯ.

Очень тяжело найти среди привычных нам фактов и понятий те, которые не являются ложными. И в то же самое время - много говорящие об Управлении, абсолютно не знают Законодательной Базы существующей (Толпо-Элитарной) Среды.

Раз уж мы говорим на тему Экономики, то продолжим использовать наш Пример...

Возьмём два течения: "КОБ" и "марксистов-ленинцев" - оба течения говорят о Социальной Справедливости (Социализме-Коммунизме).

- КОБ четверть века мусолит жвачку о "Ссудном Проценте",

- Марксисты - трындят об "Общественной собственности на средства производства", у них самым важным является - запрет частной собственности на средства производства...

А какие у нас Факты?

Для начала, что такое "Дух Капитализма":

- Аскетизм, накопление Ресурсов (Капитала), вкладывание их в Развитие, переход на Новый Уровень,
Аскетизм, накопление Ресурсов...

Что сейчас нас окружает?
Капиталистическое Общество или Общество Потреб-ительства(-лядства)?

В нашем Примере, в нашей дистрофичной Системе, мы имеем Капиталистическое Предприятие, у которого может быть как единоличный собственник Средств Производства, так и КОЛЛЕКТИВНЫЙ.

Само это Кап. Предприятие - Хоз-Расчётная Единица, производящая реальный Товар (Деньги).

Система - сама производит СИСТЕМНЫЕ Деньги.

Но реалии таковы, что Среда вынимает из Системы, как минимум столько же Системных Денег, сколько выплачивается работникам.

Оценим суммы?

10 человек получают 5000 Евро в месяц - Среда забирает 5000 Евро в месяц.

Среда забирает 60 000 Евро в год с 10 человек.
За 10 лет эти 10 человек могли АККУМУЛИРОВАТЬ 600 000 Евро, при том же уровне Аскетизма, в котором они и так находяться.

(если по Демографически Обусловленному потреблению, то это 10 хороших самостоятельно построенных домов с участками, обучение детей...)

Может ли Система закрыться, чтобы самостоятельно распоряжаться своими Системными Деньгами?
Быстее всего нет, да это и не нужно. Ведь есть устойчивые СВЯЗИ Система-Среда, которые можно использовать для РАЗВИТИЯ Системы, путем использования и поглощения Периферий Среды.

Итак, что нам показал Пример, какие ПРИОРИТЕТНОСТИ?:

- Контроль, Учёт и Распределение НАЛОГОВ ~ 90 %

- Контроль источников Сырья ~7%

- "Ссудный Процент" ~фигня%

Резюме:

- на Фактологическом Приоритете - молодые/активные/умные - направлены на борьбу с "Ветряными Мельницами".

Вопрос о целенаправленных действиях 90% Приоритетности - даже не озвучивается.

(А ведь вся Законодательная База Среды позволяет производить такие действия. Надо об этом?)

...

RareMan пишет:

(А ведь вся Законодательная База Среды позволяет производить такие действия. Надо об этом?)

...

Надо.

Аналитик пишет:

RareMan пишет:

(А ведь вся Законодательная База Среды позволяет производить такие действия. Надо об этом?)

Надо.

Если смотреть исторический процесс, то явно вырисовывается следующая последовательность:

- смена древнего народовластия на единоличную диктатуру,
- искоренение любого инакомыслия и носителей древних обычаев,
- установление жёсткой, централизованной "пирамиды" власти,
- привыкание населения к бездумному, неактивному НЕсамоуправлению,
- смена единовластия на безответсвенную коллективную власть (парламент).

Парламент - та же "толпа", управляемая извне.

Каждое общество имеет полный набор мнений, но поддерживаются только "нужные". Поддержка может быть материальная, а может нематериальная. Например, для стемящихся к тщетной славе можно устроить выступление в Брюсселе и анонимное финансирования публикации. Как итог, нужная тема будет раскручиваться сама-собой, огромным количеством людей.

Но что есть положительного?

- все законодательные акты "демократии" и в самом деле являются подходящими для Власти Народа.
Законы - есть, готового к СамоУправлению Народа - НЕТ.

Допустим, у нас нет вообще никаких финасовых средств для Развития СВОЕЙ Системы:

- выполнение критериев по образованию партии даёт ежегодное финансирование со стороны Среды - вот уже есть какие-то деньги.
- попадание в депутаты или парламентарии - увеличивает гос.финансирование, значит надо ВЫИГРЫВАТЬ выборы.
- невозможно сразу взять и завладеть горсоветом большого города, значит надо за полтора года до выборов прописываться/регистрироваться в выбранном (по критериям) населённом пункте - и ЗАБИРАТЬ ВЛАСТЬ.
- как минимум, половина подоходного налога с частного лица идёт в бюджет населённого пункта места проживания (НОМИНАЛЬНОЙ регистрации), плюс другие поступления. (Понятно, причём тут Номнальная Регистрация?).
- Система может использовать устойчивые связи Среды для своего развития, вместе с СИСТЕМНЫМ развитием подВластного населённого пункта и региона. А значит, и нарабатыванием АВТОРИТЕТА перед иерахически более высокими выборами.
- ....

И тут мы упираемся в проблему. Все, пришедшие во Власть в Среде, становятся управляемыми Средой на Высших Приоритетах - становятся естесственной частичкой Толпо-Элитарной Среды.

Потому, что:

- 2. Исторический Приоритет - полный провал.
- 1. Мировоззрение - полный провал

naivny2010 пишет:

...А вас не смущает, что ни Маркс, ни Ленин, ни Сталин не разглядели этот самый Веберовский "Дух капитализма"?

Не могу сказать - разглядели или не разглядели... Я бы вообще отделил их взгляды друг от друга - абсолютно разные личности.

Как был изменён в писанинах Маркса "Дух Капитализма", так и с "Духом Социализма" произошли такие же подмены.

Если он начинался как Социальная Справедливость в любом обществе,
то потом у Маркса-Ленина - только в обществе, где начальной безусловной необходимостью был Государственный Капитализм двух вариантов:

- Государственный Монополистический Капитализм (выбрал СССР),
- Государственный Контроль над капиталистическими предприятиями различной формы собственности.

Начальный "Дух Социализма": от каждого - по способностям, каждому - по ТРУДУ.

Конечный - количество холодильников, телевизоров, машин, дачь... на душу населения.

"Дух Капитализма" и "Дух Социализма" закончили одним и тем же - "Духом необузданного Потреб-ительства".

Трудно не разглядеть ...

Итак:
1. Какой же "Дух" необходим нашему обществу сейчас?
2. В какой мере ВП способствует этому "Духу"? В какой мере противодействует?
3. Что мы можем сделать в дополнение к деятельности ВП?

Не хочу здесь в этой теме обсуждать Вебера и его "Дух капитализма", скажу лишь свое предположение, что выход работы Вебера "Протестантская этика и дух капитализма" очень похож на элемент бесструктурного управления, направленный на создание противовеса "коммунистическому проекту". Если будет интересно, можно обсудить это потом где-нибудь отдельно.

Проблема "капитала" вообще заключена в его определении, а именно - заточенности на извлечение прибыли.
Но при рассмотрении макро-уровня экономики с очевидностью понимаешь, что общепланетарный народно-хозяйственный комплекс представляет из себя НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО - все, что произведено в обществе и потребляется внутри этого общества.
Только потребление и доступ к ресурсам и результатам производства не равномерен.

Поэтому, вы НИКОГДА не накопите достаточного капитала, чтобы бороться с противостоящей системой, так как все правила игры задает противостоящая система.
Вы накапливаете здания, сооружения, сырье и т.д., а в это время вам противодействуют через:
- рейдерские захваты,
- всевозможные проверки и коррупцию,
- повышение налогов и введение обязательных платежей,
- экономические кризисы,
- войны и иное физическое уничтожение,
- уничтожение ваших рынков сбыта,
- и т.д.

Более того, вы можете даже перехватить управление в одной отдельно взятой стране, как это было в СССР. Или нескольких странах - Соц. лагерь. Но в этом случае включатся другие механизмы - межгосударственные и надгосударственные. Результат их действия мы видим - СССР нет и Соц. лагеря нет.

Потому что, если вы выходите из общей системы(отказ от капитализма и переход к социализму), то при выходе вы должны размежеваться со старой системой по вопросам:
- Как будем делить общепланетарные ресурсы?
- Как будем взаимодействовать между этими системами чтобы не угробить планету?
- и т.д.

Вот она основа взаимоотношений.

Если вы этого не сделаете, то вас будут рассматривать как потенциального противника, врага, захватившего ИХ ресурсы, ИХ самые живописные места планеты и т.д..

Размежевался СССР с остальным Миром по этим вопросам?

Нет, не размежевался. Итог закономерен. И опасность сегодняшнего дня заключается в лозунгах "патриотов" типа - Наша нефть, наши леса, наши полезные ископаемые и т.д.

Они, конечно, наши: и нефть, и газ, и все остальное, но только не российские, американские, европейские и т.д., а наши общепланетарные(общенародные)!!!


А по поводу "Духа" социализма скажу следующее.
В лозунге: "От каждого - по способностям, каждому - по труду!", ГЛАВНОЕ слово "КАЖДОМУ"

И у меня есть очень большие сомнения по поводу очередности:
- от каждого-по способностям, каждому-по труду,
- от каждого-по способностям, каждому-по потребностям,

Думаю их надо поменять местами. То есть сначала - ПО ПОТРЕБНОСТЯМ, а уж затем добавить ПО ТРУДУ . (Вот здесь и нужен будет инвариант нормо*час)
И обязательно реализовать параметр "КАЖДОМУ".

Про нормо-час? Всем рекомендую посмотреть фильм: the time. Это про то, как можно использовать хорошую идею по своему.
И мне кто-нибудь ответит: что будем делать и как будем всё считать, если человечество перейдёт на возобновляемые источники энергии? Какие? Смотрите работы Тесла. К этому можно добавить : управление магнитным полем и гравитационными эффектами. Есть уже серьёзные теории поля, ведутся работы в этом направлении.
Основное условие перехода : разрушение ПИРАМИДЫ до основания.

naivny2010,

не понимаю,
или я так невнятно объясняю элементарные вещи, или Вы упрямо игнорируете очевидное...

Вроде все мы тут знакомы с материалами КОБ, а так же с теми материалами, с которых начинался этот форум. Беседовали мы с Вами по всем вопросам, обозначенным в Вашем последнем комменте. А подвижки где?
Вольно-невольно, но Вы подтверждаете то, что я сказал о Третьем Приоритете...

Не знаю, стоит ли тратить на это время, но пробегусь по Вашему комменту (жаль времени...).

1.
"общепланетарный НАРОДНО-хозяйственный комплекс...наши общепланетарные(общенародные)!! ".

Общепланетарный комплекс можно создать только методами, продемонстрированными в Югославии, Косово, Ливии, Ираке...
Этот "комплекс" создаётся ограниченным числом КЛАНОВ, для КЛАНОВ. Причём тут "народ"?



2.
" вы НИКОГДА не накопите достаточного капитала, чтобы бороться с противостоящей системой, так как все правила игры задает противостоящая система.
Вы накапливаете здания, сооружения, сырье"

Война идёт на Высших, НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ Приоритетах. Главный ресурс - человек и его мысли. Сколько уж об этом говорили...

Из остального перечисленного:

- война и физическое уничтожение - проблема ПОСТОЯННАЯ.
- всё остальное - решается в рабочем порядке, без особых натужностей. Не надо этому придавать излишней виртуальной весомости.


3.
"Результат их действия мы видим - СССР нет и Соц. лагеря нет."

СССР нет в результате ПРЕДАТЕЛЬСТВА руководителей и бездействия тех, кто давал Присягу, при полнейшей поддержке развала ЗОМБИ-толпой - в результате провала на Историческом и Мировоззренческом Приоритетах.


4.
"вас будут рассматривать как потенциального противника"

Меня и Нас - ВСЕГДА будут рассматривать, как противника.


5.
"отказ от капитализма и переход к социализму"

Капитализм - аккумулирование ресурсов/капитала и создание Товарного Производства (МАТЕРИАЛЬНАЯ Категория).

Это может сделать как единоличник, так и коллектив людей, а так же ГОСУДАРСТВО.


Социализм - общество Социальной Справедливости (ДУХОВНАЯ, НЕматериальная Категория).

Обеспечивает дееспособный НАД-государственный Модуль, если хотите - Концептуальная Власть, который в состоянии:
- перевести ДУХОВНЫЕ параметры в какие-то метрические нормы,
- настоять на их узаконивании и исполнении,
- обеспечить их безусловное выполнение, вплоть до приказного.

Недееспособность Модуля приводит к исчезновению этой надстройки и замене её на более мощную - олигархическую, бандитскую, воровскую, чужеземную...

Этот Модуль БЫЛ в Сталинском СССР (при Государственном Монополистическом Капитализме), и есть, например, в Швеции (Олигархический Капитализм в основе + Капитализм различных видов собственности предприятий).

"отказ от капитализма" - переход на личное, ремесленное, кустарное производство??? Или какой-то новый, пока неизвестный уровень производства товаров?

Не надо ставить в один ряд Материальную и Духовную Категории...


6.
" от каждого-по способностям, каждому-по потребностям"

- это КОММУНИЗМ.
Каждый САМ решает сколько он трудится.

"Вот здесь и нужен будет инвариант нормо*час"

- а это атрибут продажи Товара под названием ТРУД,
присущего КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ Товарному производству (ранней стадии, уже даже сейчас - нормо*час мало применим).
Работник не имеет прав на Товар - он только продаёт свой Труд КАПИТАЛИСТУ (см. выше).

naivny2010 пишет:

RareMan,

Но нам важно и общее стратегическое направление. Поэтому мои реплики касаются предстоящих спустя некоторое время шагов в том виде, как мне это представляется.

Да, речь как раз о стратегическом направлении.

Если мы изберём стратегию сохранения капитализма, то нам понадобится в будущем инвариант, нормо-час или ещё какой-то механизм управления экономикой. В настоящий момент введение инварианта, нормо-часа, запрет ссудного процента вряд ли будут приняты обществом.

Если же мы изберём стратегию построения структуры по второму варианту, предложенному Рареманом, то это будут совсем другие экономические взаимоотношения, в которых инвариант и нормо-час не нужны, а ссудный процент невозможен. Условия для построения такой структуры в обществе имеются. Основной проблемой построения является изменение импринта у населения, т.е. необходима работа на более высоких приоритетах ОСУ.

Нет, видимо без размежевания с некоторыми терминами не обойтись. Возможно в этом ключ к взаимопониманию.

В СССР доминировало определение капитализма, данное Марксом.
На постсоветском пространстве в системе образования Марксовское понятие капитализма размывается и по содержанию трансформируется к некоему "рыночному социализму"(идею конвергенции никто не отменял).

Главное отличие Марксовского определения "капитализма" - наличие эксплуатации.
Однако и понятие "эксплуатации" уже размывается, подменяется смысл.

Надо раскрывать смысл?

При рассмотрении "капитализма" я использую Марксовское понятие (с эксплуатацией во всех сегодняшних проявлениях согласно ОСУ).

Если вы используете современные "отформатированные" понятия "капитализма", то мы говорим о разном, отсюда и непонимание.

naivny2010,

Вы же знаете, что нельзя просто использовать какое-то понятие, не пропустив через "Адаптивный Модуль"...

naivny2010 пишет:

...Главное отличие Марксовского определения "капитализма" - наличие эксплуатации....

Я давал ссылку, откуда начался этот разговор:

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2559&start=1440

и вот оттуда картинка от m-sveta, которую я назвал неправильной:





а вот "абсолютно правильные" расчёты Ефремов:

Ефремов пишет:

«От "Марксистов" меня будет интересовать, как минимум, Степень Эксплуатации»

Трудовая теория стоимости ЕДИНСТВЕННАЯ теория дающая «метрологически состоятельное» понятие эксплуатации.
Исходя из представленной картинки: (см. выше)

Прибавочный продукт = Созданная стоимость – Заработная плата = 200 – 100 = 100.
Эксплуатация в процентах = (Прибавочный продукт) / (Заработная плата) * 100 = 100 / 100 * 100 = 100.

Т.е. эксплуатация равна 100%.

То, что насчитал Ефремов по моему Примеру, смотри здесь:
https://chelovechnost.forum.co.ee/t65-topic#1279

А теперь внимательно САМИ посмотрте картинку от m-sveta, мой Пример и расчёты Ефремов.

Эксплуатация при "Социализме" - 100%,
при "Капитализме" - 100%,
в Примере - 100%.

Я понимаю, когда этого не видят ЗОМБИ на форуме "заправду"...

Во-первых, схемы от m-sveta неадекватны.

Во-вторых, проценты я видел, но повторю еще раз, представленной информации недостаточно, чтобы вообще говорить о наличии или отсутствии эксплуатации. Марксовские расчеты "степени эксплуатации" определяются кучей признаков, к которым я добавил еще несколько своих. Если будет интересно я их распишу.

В-третьих, на форуме "За Правду" вы хотели выложить свои исправленные схемы, но не выложили. Может здесь выложите?

Я пытался зарегистрироваться на том сайте, но меня не пропустили (с чего бы это?).

Вот картинки.

К.В. - Концептуальная Власть,

(остальное оставляю в максимально общем виде).

В поддержку моих слов в ранних комментариях - Ленин:

"Социализм не уничтожает выборность и представительные учреждения, а превращает их из "говорилен" в работающие учреждения, одновременно издающие законы и исполняющие их" (Соч., т.25, с. 395)
- ПРОВАЛ

"...Для нас важно привлечение к управлению государством поголовно всех трудящихся. Это – гигантски трудная задача. Но социализма не может ввести меньшинство – партия. Его могут ввести десятки миллионов, когда они научатся это делать сами" (Соч., т. 27, с. 111).
- ПРОВАЛ

"...Когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением" (Соч., т. 30, с. 260–61)
- где тут место ИНВАРИАНТУ???

RareMan,

Опишите как ваши схемы соотносятся с вашей фразой:

Цитата :

- Контроль, Учёт и Распределение НАЛОГОВ ~ 90 %

- Контроль источников Сырья ~7%

А я пока прокомментирую фразу Ленина:

Цитата :

"...Когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением" (Соч., т. 30, с. 260–61)

Соотнесем ее с принципами распределения:
- "От каждого-по способностям, каждому - по потребностям"
- "От каждого-по способностям, каждому - по труду".

Первая часть фразы:

Цитата :

..Когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения,

Это целиком и полностью соответствует - "От каждого - по способностям..."

Вторую часть высказывания Ленина прокомментирую чуть позже.

naivny2010,

Во всех трёх Схемах и в моём Примере,
независимо от стратегии или состояния фирмы (хоз-расчётной единицы), морально-этических качеств "капиталиста", формы собственности на Средства Производства

- 100% Эксплуатацию осуществляет ГОСУДАРСТВО (Бюрократия).

Это было продемонстрировано на НАЛОГАХ в Примере, и сделан вывод:

- Контроль, Учёт и Распределение НАЛОГОВ ~ 90 % Приоритетности действий по Третьему (Экономическому) Приоритету.