Правда/Ложь

Две ссылки, как образец реального расхождения "По-Оглашению" - "По- Умолчанию":

1. http://kob.su/forum/member.php?u=37

2. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18805&page=2

wpb,

главное по этой ссылке было вот это:

* * *
Админ:
К сведению форумчан:
"борец за правду" Михайло Субботич пользуясь своими хакерскими навыками иногда удаляет из обсуждений непонравившиеся ему посты.
Например, им был "мягко удален" ЭТОТ пост
(этот пост я сейчас восстановил; что ещё втихушка "намодерировал" хакер Михайло - не знаю)"

* * *

Мы можем соглашаться или не соглашаться, но не тереть втихаря чужие посты, на чужом ресурсе, даже в тех темах. где не являемся собеседниками. Какие после этого рассказы о Правде, с нимбом на голове?

Касательно Лжи, опять вернусь к Предкам, к Веданиям:

- есть Ложь во Спасение - она не является грехом.
- есть Ложь Врагу - это Военное Искусство.

Но Тяжкий грех:

- Лжесвидетельствование.
- Ложь СоРатникам.

RareMan пишет:

Две ссылки, как образец реального расхождения "По-Оглашению" - "По- Умолчанию":

1. http://kob.su/forum/member.php?u=37

2. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18805&page=2

Лично я в этом посте ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=178071&postcount=12 ) в общем согласен с Михайло Суботичем в том, что (у человека-праведника: цель оправдываЮт средства)

Цитата :

-"Не говорить правду (молчать)" не равно "говорить неправду (врать)".

С одной оговоркой: если эту правду совестью не требуется в данный момент сказать. То есть, разумеется, многое зависит от конкретики жизненных обстоятельств. Ведь истины вообще не бывает.

Цитата :

Чисто по Геббельсу - что мне выгодно, скажу, а что не выгодно, промолчу - и я чистенький, ведь не соврал. Так, да?

Если скажете только правду, хоть она и выгодна, то, в принципе, да. Но если совесть будет требовать её (скрытую правду) сказать, то - нет.

RareMan пишет:

главное по этой ссылке было вот это:

* * *
Админ:
К сведению форумчан:
"борец за правду" Михайло Субботич пользуясь своими хакерскими навыками иногда удаляет из обсуждений непонравившиеся ему посты.
Например, им был "мягко удален" ЭТОТ пост
(этот пост я сейчас восстановил; что ещё втихушка "намодерировал" хакер Михайло - не знаю)"

* * *

Мы можем соглашаться или не соглашаться, но не тереть втихаря чужие посты, на чужом ресурсе, даже в тех темах. где не являемся собеседниками. Какие после этого рассказы о Правде, с нимбом на голове?

Существует понятие - психотроцкизм. Когда у индивида на сознательном уровне одно, а на бессознательном - другое.

RareMan пишет:

Касательно Лжи, опять вернусь к Предкам, к Веданиям:

- есть Ложь во Спасение - она не является грехом.
- есть Ложь Врагу - это Военное Искусство.

Но Тяжкий грех:

- Лжесвидетельствование.
- Ложь СоРатникам.

Я с этим в корне не согласен. Тогда благими намерениями (во спасение, врагу) можно оправдать любое зло. В любом случае это алгоритмика по принципу "цель оправдываЕт средства", которая всегда приводит к черномырдинскому: "хотели как лучше, а получилось как всегда".
ложь во спасение, ложь врагу, лжесвидетельствование и ложь соратникам - это в любом случае грех, т.к. - ложь. Совесть, если она не подавлена, всегда об этом напомнит. Врагу, чем лгать, лучше, действительно, промолчать (как у Михайло Субботича). Совесть будет чиста. Ведь как у Иешуа: злых людей не бывает, эти добрые люди (враги - моё примечание) ничему (хорошему - моё примечание) не учились и всё перепутали. Тем более может быть и так, что сегодня враг, завтра - друг, а последствия лжи при этом можно и не искоренить.

wbp пишет:

...Я с этим в корне не согласен. Тогда благими намерениями (во спасение, врагу) можно оправдать любое зло.
...ложь во спасение, ложь врагу - это в любом случае грех, т.к. - ложь...

wpb,

не торопитесь откидывать в сторону МУДРОСТЬ наших предков.

Если враг придёт убивать тех, за кого вы как ВОИН должны нести ответсвенность, и отдать жизнь за их спасение, то ВСЕ СРЕДСТВА должны быть использованы.

ВСЕ.
Если Ложь заведёт их в болото, отравит, заманит в ловушку - значит это СРЕДСТВО уничтожить врага.
И спасённые скажут - это Герой.

А Михайло Суботич, в свои 26 лет, ещё пороха не нюхал и ответственности ни за кого на себя не берёт.

Кстати, даже Тора допускает Ложь, чтобы отвести Катастрофу или Беду.

В советские времена, учитель музыки в школе, (еврей, но хороший человек) рассказал одну быль о лжи во благо.
Смертельно больной и отчаявшейся девочке доктор пообещал, что умереть она может только когда последний лист упадет с дерева напротив её окна. Осенью все листья облетели, а один остался. началась зима, а лист - ни с места. Пришла весна, распустились новые листья и она пошла на поправку.
Смысл: доктор привязал лист к ветке и запустил в её сознании программу выздоровления. Большинство болезней - информационные.
Так можно ли оправдать ложь во благо? Можно, если Благо Творящего согласуется с возвышенной совестью-моралью-нравственностью.

А еще можно побеседовать о песне В.С. Высоцкого "Баллада о Правде и Лжи". Всю жизнь ищу объяснение её концовке.

Человек разумный,

(приветствую на нашем форуме),

конечно, нам всем в школе рассказывали эту историю, в различных вариантах. И мультик был на эту тему.

Вообще, это О'Генри "Последний лист". Стоит прочитать рассказ в оригинале, вряд ли кто-нибудь осмелится обвинить во ЛЖИ "обманщика".

Спасибо за подсказку источника истории - О'Генри не читал.
А как насчет "Баллады...", задумывались?

Надо освежать в памяти, последний раз её слушал в 1983 году, в ротной палатке, под гитару

Возможно, вы не поняли, что Высоцкий делал в своих песнях то же, что и Пушкин - выражался иносказательно.
Рекомендую послушать и осмыслить по-новому (в скобках - усмотренный мною возможный 2-й смысл):
О фатальных датах и цифрах (Иисус, Пушкин, Лермонтов, Байрон, Артюр Рембо, Маяковский, Есенин, Высоцкий)
Песня о вещей Кассандре
Деревянные костюмы (о Выборе Пути вообще и табачной зависимости в частности)
Две Судьбы (о выходе из алкогольной зависимости)
Песня о госпитале (Отрезанная нога – Игла)
Покойник (о себе и ушедших)
Я не люблю
Купола Российские
Белое безмолвие
Проложите, проложите
Баллада о Правде и Лжи
Тот, кто раньше с нею был (Она – Истина)
Песня про прыгуна в длину (о чувстве меры в борьбе)
Вольные стрелки (борцы с Системой)
Баллада о Времени
Баллада о Любви
Еще не вечер
Охота на волков (волки – борцы с Системой)
Сыновья уходят в бой
Мы вращаем Землю
Козел отпущения (борец с Системой)
Почему аборигены съели Кука? (Высоцкий в штатах и на западе пытался блеснуть красотой Русского языка. Никто до такого не додумался. Фатальная ошибка. Был уничтожен Системой (не впрямую) - карма, Божий промысел. )

Осторожно с Высоцким!
О том, что седые волхвы прибежали поутру, дыша перегаром, Высоцкий писал явно "под мухой" либо "ширнувшись".
По-моему, в Высоцком всю жизнь боролись Ангел и Дьявол. Победил Дьявол.

А разве нет в каждом человеке этой борьбы?
Я спокойно-критически отношусь к любому Творчеству, без фанатизма.
На мой взгляд, Высоцкий пытался жить как обыкновенный человек, но ему было дано быть "на связи" по ночам, вне зависимости от его желания. Возможно, потому и пил, чтобы отдохнуть от "связи". Как знать...
А послушать, все же, стоит.

Честно говоря - не тянет его слушать.

Есть сильные песни, если звучат - не переключаю. Да, берут за Душу.

Но специально слушать ВСЁ - не хочется. Как то у меня возникает барьер, если я узнаю, что человек наркоман или , допустим, мужеложник. Перестаёт интересовать его "творчество", "а что он хотел выразить?". Само-собой, просто исчезает интерес.

Любое творчество образно, а значит иносказательно. Но Высоцкого я бы к Пушкину не подтягивал, хоть Пушкина сам и не видел.

А никто и не подтягивает. Параллели-то проводить можно, если таковые находятся?
Хотел бы вернуться к теме. Так вот, в "Балладе о Правде и Лжи" ВСВ сказал, что: "Голая Правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная Ложь". Мне смысл представляется таким: нужно уравнять шансы на успех, т.е. сорвать одежды с Лжи, чтобы предстать перед судом Справедливости в одинаковом виде. Различие будет только в Поступках, причем язвы на теле Лжи будут всем очевидны.
Срывом одежд со Лжи я всю жизнь занимаюсь, и готов хоть со всем Миром сражаться в поисках Истины и Правды. Такое уж у меня воспитание, полученное от курильщика, алкоголика и наркомана Высоцкого. Возникает некоторая путаница, не Правда ли? Смысл в Воспитании, а не в подражании учителю. Подражанием занимаются слабые в психическом плане, но с ними нужно работать.
А от "седых волхвов" НЕ ДОЛЖНО разить перегаром, и они должны являть собой образец подражания - согласен. Но разве сегодня есть такие Учителя, которые никогда не употребляли спиртное, табак? Они что - все отморозки, и их нельзя допускать к воспитанию? А основатели КОБ - тоже никогда ничем предосудительным не занимались? Вопрос еще в том, что, употребляя гадость, остался Человек человеком или совсем потерял свое лицо. Изменился ли его Строй Психики?

Тщательно избегая острых углов, мы рано или поздно на один из них нарвемся - это слабость Движения. А мне хотелось бы его усилить. О том, что я - сторонник на kob.su пока не поняли и приняли в штыки. Не я первый, ведь так?
В КОБ предоставлена несколько не та схема Типов Строя Психики, - реальная сложнее, и её мало кто воспринял - где её можно обсудить? Подскажите, пожалуйста, тему.

Человек разумный,

Вы выдернули фразу из контекста и получили ЛОЖНОЕ представление.

Читаем целиком:


Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
"Чистая Правда со временем восторжествует, -
Если проделает то же, что явная Ложь!"


По Строям Психики мы говорили в нескольких местах, был разговор и совсем недавно - надо поискать, я в голове не отложил...

Ложное представление, говорите?
Русский язык нас рассудит, чтобы понять суть. Основа предложения - подлежащее и сказуемое - суть. Остальное - мишура и конфетти.
Первое предложение: "некий чудак" - подлежащее, "воюет" - сказуемое. "правда в речах его" = "ломанный грош"
Второе предложение: "Чистая Правда" - подлежащее, "восторжествует" и "проделает" - сказуемые.
Я - ни тот и не другая, но я воспользовался логикой и здравым смыслом.

Раз вы не помните, куда идти, можно и здесь поговорить о ТСП. Тем более, различение Правды и Лжи стоит гораздо выше понятия о ТСП.
Оговорюсь сразу, что до понятия о Типах Строя Психики мы нескоро дойдем. Ведь мы не очень торопимся?
Лучше, все-таки, создам тему "Добро и Зло".

Человек разумный пишет:

... "правда в речах его" = "ломанный грош"...

"Правда, в речах его ПРАВДЫ = ломаный грош"

немного отличается смысл, правда?

Человек разумный,

я открыл раздел "Различные обсуждения" - туда перемещу все обсуждения, чтобы не забивать раздел с Изложением.

откройте тему "Добро и Зло" ещё раз там, а уже открытую я удалю (возможно, надо в название добавить и "Бог", раз уж этот вариант у Вас в обсуждениях звучал)

Хорошо. Только, все-таки, не будем терять основную мысль.
Еще раз.
"Правда (вводное слово), в речах его Правды (то есть, рассуждения о ней) на ломанный грош. (не стоят НИЧЕГО - бестолковые)
Эта фраза подчеркивает, что все рассуждения о защите и борьбе за Правду - не имеют смысла.
Поэтому, определяющим является именно последнее предложение.
"Голая Правда, со временем, восторжествует, если проделает ТО ЖЕ (разоблачит), что явная Ложь."
Вывод. Чтобы сражаться на равных, нужно быть в одинаковых доспехах и при одинаковом оружии, либо без них. Для этого, того, кто одел на себя дополнительные апгрейды, примочки и т.д. следует заставить их удалить - РАЗОБЛАЧИТЬ ЛОЖЬ.

А разве после двоеточия идёт не прямая речь?
Если да, то тогда это и указывает, в каких именно словах правды на ломанный грош.

И смысл тогда будет таков. Если Правда поступит как Ложь, то она никогда не восторжествует.
Смахивает на новозаветное отрицание принципа "око за око", как бесконечное тиражирование зла.

А вообще, недавно по ТВ показывали видео выступления Высоцкого, где он сказал, что если его творчество рассмотреть целиком, то он сам считал, будто около 20% он делает в кино, теарте и т.д., а 80% - его творчества, воззрений, размышлений и т.д. - в его песнях.

Последнее утверждение, тем более прозвучавшее из уст Владимира Семеновича, я лично не подвергал сомнению.
А вот вас я что-то не понял. Какое "двоеточие", какая "прямая речь", где ?

Вот и всё "владение" русским языком...

И ведь по прослушиванию песни выявить прямую речь практически невозможно. Нужно читать написанный текст. Надо его осмысливать.

RareMan пишет:

Вот и всё "владение" русским языком...

Может быть, Истинный Владетель Русского языка соизволит указать и ВЕРНО процитировать, какое "двоеточие" и какая "прямая речь" подразумевались по тексту "Баллады о Правде и Лжи", и какое отношение к СМЫСЛу песни имеют НАДУМАННЫЕ вами или кем-либо знаки препинания, ведь он ПЕЛ, а не вы ЧИТАЛИ стихи? Вспомните, чем занимались волхвы, ПЕЛИ с гуслями наперевес или ГОВОРИЛИ ?
Смысл в запуске ПРОГРАММЫ НОРМАЛЬНОСТИ, действующей на подсознание, в противовес ПРОГРАММАМ-ВИРУСАМ.
СМЫСЛ В ЗАКЛЮЧЕННЫХ ПОСЛЕДНИХ СЛОВАХ, а не в написанных ранее по тексту словах и "знаках препинания", которые были неведомы нашим пращурам.
И вы, видимо, твердо убеждены, что Ложь РАЗОБЛАЧАТЬ не нужно, пусть и дальше рулит. Ведь есть же возвышенная Цель: слить Высоцкого и всё его творчество в канализацию, так как он курильщик, алкаш и наркоман - подает плохой пример.
Весь Смысл творчества Высоцкого вижу в Обнажении Противоречий, в том числе на его собственном примере. Являясь гениальным поэтом, он обладал неким строем психики, который не укладывается в схему КОБ. Поэтому подобных личностей из схемы выкорчевывают.

Личность, напомню, от слова ЛИК. Отличие ЧЕЛОвека от ЛИЧности в том, что на ЧЕЛе может проявиться ЛИК. А может и не проявиться, что чаще всего происходит.
Вот вам противоречия в КОБе с их ТСП и неким "опущенным" строем.

Сущность______Ребенок_________Человек разумный____Талантливая личность____Гениальная личность

Строй психики__Животный_________Животный____________Животный______________Животный
______________Зомбированный____Зомбированный_______Зомбированный__________Зомбированный
______________Демонический______Демонический________Демонический___________Демонический
______________Человеческий______Человеческий________Человеческий___________Человеческий

(Если есть желание сделать нормальную таблицу - все в ваших руках.)

Получается, что наши прародители, воевавшие с фашизмом во Вторую Мировую, но курившие табак и пившие горькую, имели "опущенный" и иные "замечательные" строи психики?
У них, в отличие от некоторых ныне живущих, имелась Настоящая Любовь к Родине - Патриотизм, о котором в "типах строев психики" - НИ СЛОВА.
А сегодня начали и Высоцкому инкриминировать Измену Родине, якобы он СОБИРАЛСЯ уехать в США на ПМЖ, то есть поставил бы на своем творчестве жирный крест. Но, волею Бога этого не произошло. И это наш ШАНС понять Истину, Разобраться, а вы усиленно его игнорируете и клюете.
P.S. Высоцкий не смог дать закрепиться Русскому Языку во вражеском логове.
В преданиях Средиземья Исилдур изображён в целом как благородный и доблестный воин и мудрый правитель, которому, однако, присущи своенравие и гордыня. Именно последние два качества стали причиной рокового решения сохранить Кольцо Всевластья.
Фродо не смог бросить Кольцо оттого, что слишком долго нес его, и в конце пути Оно овладело его разумом. Спасла СЛУЧАЙность, выпал ШАНС.
А вы свободны от гордыни, своенравия и прочих "прелестей" 7-ми КОЛЕЦ, подаренных людям ???
Вы сможете отказаться от навязанной Этики, "знаков препинания в Разуме" и прочей ерунды или будете продолжать заигрывать друг с другом, переливая из пустого в порожнее и занимаясь поиском разнообразных фактов, никоим образом между собой не связанных, а также поиском измышлений "Уважаемых" людей? Готовы ли вы подключить СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ РАЗУМ, начать СПОРить, чтобы найти ИСТИНУ или продолжим УВАЖИТЕЛЬНО относиться ко всякой шелухе, заСОРяющей РАЗУМ?

Между прочим, "ПЕРЕГАРОМ" могло разить от тех волхвов, которые ГОВОРИЛИ туманно "ни с того, ни с сего", и были ПРОРИЦАТЕЛЯМИ.
Пифия тоже впадала в транс, понюхав из разлома земной коры, и ВЕЩАЛА ПРОРИЦАНИЯ, но НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА ЭДАКОГО.
Истинно Сильные Волхвы не пили всякую дрянь и не курили, и могли поднять Илью Муромца ИГРОЙ НА ГУСЛЯХ и ПЕНИЕМ.
Мне все равно, пил Высоцкий, курил, матерился или кололся. Главное, то ДЕЙСТВИЕ, которое оказывают его ПЕСНИ.
Я, например, готов идти в Бой и презреть Врага, послушав "Песню о Вольных Стрелках" или "Сыновья Уходят в Бой" или "Мы Вращаем Землю".
А вы продолжите либерально "ВЫкать" врагам и строить теории устройства Вселенной, оставаясь при своих 7-ми кольцах?