Где правда?

Отделено от https://chelovechnost.forum.co.ee/t248p60-topic  Админ.

RareMan пишет:

Давайте зададимся вопросом - если Царь-Град это Константинополь, то ЗАЧЕМ нужно туда идти?
В стереотипном понимании Константинополь - это столица Византийской Империи.
НО!
Впервые термин "Византийская Иперия" был введён в 1557 году в работе "Corpus Historia Byzantinae", а окончательно стал использоваться, как стандартный, в середине 19 века.

"Окончательно у Асиатской части Руси лопнуло терпение во время так называемых "Ливонских крестовых походов", образованных орденом Тевтонов и Католической церковью и направленных на захват земель Руси - современных Эстонии и Латвии. Осознав, что мирным путем дело не решить, Тартария посылает свои войска на защиту границ. Также в этот период идут так называемые "крестовые походы" - попытка войной захватить власть в Вис АНТии, где правит Руская династия Палеологов. Официальная вера там - языческая, именно поэтому в христианских руских летописях после крещения Киева принимаются попытки походов на ВисАНТию. Языковой разницы, понятное дело, нет, все общаются без переводчиков и"
http://mishawalk.blogspot.ru/2015/02/1000.html#more
Интересная статья Михаила Волк в ЖЖ. Читал когда то раньше, но после прочтения RareManа снова нашёл её и перечитал другими глазами . По сути, на все вопросы уже есть ответы, надо только их увидеть . Давненько уже читал альтернативный перевод Слова о полку Игореве, так там тоже целью похода было наведение порядка, в частности возобновление поступления налогов (дани) из Венеции-старинного вассала той Руси, из Руси и заселённой.

sfn,

не понимаю, зачем Вы выложили эти цитаты??? - ЧУШЬ на ЧУШИ...

Как будто даже не прочитали первый коммент на этой же стр: https://chelovechnost.forum.co.ee/t248p60-topic и то, что было выложено на форуме.

Не знаю, сколько повторять одно и то же:

- Слово о Полку Игореве - Авраамическая поделка.
- название Tartaria  появилось в конце 15 века.
- Византийская Империя - во второй половине 16 века.
- "Птичий Язык" введён Абрамовым.

RareMan, Я тоже не понимаю, почему ваши материалы, основанные на печатных дошедших сведениях истина, а другие (не только выложенные мной) тоже основанные на печатных дошедших сведениях  - чушь. Прямо "министерство правды"какое то . Ваша трактовка убедительна для ВАС, но основана на тех же самых исходных данных, разница в делаемых акцентах и выводах.
Получается, что "Слово" у вас приравнивается к Рукописи Войнича-тоже ничего непонятно и до сих пор переводим, хотя всё, вроде и осмысленно. Зачем тогда вообще использовать такие источники. Честно признаюсь, что всегда читаю ваши материалы с большим интересом, но и с таким же большим скептицизмом, ибо каждый пост по отдельности  достаточно убедителен, но все вместе никак не складывается (у меня) в целое. И в данном случае выражение "если выглядит как собака, лает как собака, кусает как собака, значит это собака" не убедительно из за мозаичности и тем и доводов.
Я понимаю, что это моя проблемма, что не могу связать в целое приводимый материал. И мне тоже очень хочется, чтобы события прошедшиих веков  выглядели логично под мою точку зрения на эти события. Поэтому во мне безсознательно происходит какая то работа по упорядочиванию полученых сведений в какую то боле-менее связанную логическую цепь.
В качестве доказательств вы часто даёте ссылки на английские и латинские скриншоты из иностранных источников, что, на мой взгляд, как раз и является антидоказательством, учитывая нашу до сих пор падкость до всего импортного . Неужели,затеяв такую кампанию по искажению и дезинформации исполнителей остановит граница страны, тем более, что страна то как раз тогда была более едина (объединена).

sfn,

вот сейчас мы рассматриваем конкретный пример...

Огромное количество авторов разных мастей заливаются на разный лад о походе "Русов" на "Византию".

Но ПервоИсточник об этом походе ОДИН и  в этом ПервоИсточнике ОТСУТСТВУЕТ слово "Византия", а присутствует слово "Царь-Град".

Только что, мы САМИ посмотрели в ПервоИсточник и увидели:

- или он ВРЁТ,
- или Царь-Град локализуется в ДРУГОМ МЕСТЕ (и эту локализацию МЫ ВМЕСТЕ вначале определим ЛОГИЧЕСКИ, а потом проверим. Единственный вариант проверки - НЕ российские источники - о причине уже говорили. НО, в нероссийских архивах есть и российские документы...).


Любое утверждение должно быть ОБОСНОВАНО.

Но смотрите как получается:

- ссылки на источники, которых до нас никто не выкладывал, Вы называете "антидоказательством",
- а всю полнейшую ЧУШЬ, на которую не существует вообще никакого подтверждения, берёте на веру, только потому, что ей завален русскоязычный Интернет.

Попробуйте:

- на чём основано заявление, что Тартария послала войска на защиту границ от Ливонских походов? (хоть один документ)
- покажите границы "Асиатской части Руси"?
- что обозначает "Вис АНТия"?
- Вы видели САМИ "Слово о Полку Игореве" до "альтернативного" перевода?

RareMan пишет:

sfn,

- Слово о Полку Игореве - Авраамическая поделка.

В этом месте можно поподробнее?

В частности интересует не столько Мусин-Пушкин и его связь с массонами, сколько цель с которой "Слово" создавали. Что "подделка"
должна была донести, задекларировать, подтвердить и т.п?

И как насчет:

"Академик Андрей Анатольевич Зализняк, выдающийся ученый-лингвист (его перу принадлежит много трудов в разных областях языкознания), обратился к изучению этого памятника, чтобы ответить на главный вопрос, оставшийся по сей день открытым. Результатом его исследований стала книга «"Слово о полку Игореве": Взгляд лингвиста» (М.: Языки славянской культуры, 2004).

А. А. Зализняк наглядно продемонстрировал, с какими сложностями должен был бы столкнуться имитатор XVIII века, решивший подделать текст XII века, дошедший до его современников в списке XV-XVI веков. Такому имитатору пришлось бы учесть сотни разнообразных моментов орфографического, морфологического и иного характера (включая ошибки!), которыми обычно сопровождалось копирование древнего текста переписчиком, и при этом не упустить диалектные особенности, характерные для древних писцов, происходивших с русского северо-запада. "

Ну и т.д. по тексту.

sfn пишет:

RareMan, Я тоже не понимаю, почему ваши материалы, основанные на печатных дошедших сведениях истина, а другие (не только выложенные мной) тоже основанные на печатных дошедших сведениях  - чушь.
В качестве доказательств вы часто даёте ссылки на английские и латинские скриншоты из иностранных источников, что, на мой взгляд, как раз и является антидоказательством, учитывая нашу до сих пор падкость до всего импортного . Неужели,затеяв такую кампанию по искажению и дезинформации исполнителей остановит граница страны, тем более, что страна то как раз тогда была более едина (объединена).

Интересная статья Михаила Волк в ЖЖ....

Давайте я попробую чуть раскрыть тему...

Да я тоже не все понимаю и не совсем согласен. Но, источники которые использует RareMan и источники которые используют все остальные малость различаются. В последнее время в ЖЖ и не только развелось слишком много диванных историков. И очень многие из них пейсатые. Еще не настораживает? Тема модная, животрепещущая, и кое для кого смертельно опасная. И вы хотите чтобы подобную тему оставили без кураторства? ZOG не дремлет. Возглавить, заболтать, дискредитировать, все средства хороши.

RareMan пишет:

нарастающее количество на Крамоле Авторов, похожих на Сефардов , объясняет настоящую причину и Месива, и сноса критики.

sfn, Вы фотографию того Михаила Волка видели? В профиле она есть. Мысленно добавьте кипу и пейсы.

Насчет импортных источников. Они не панацея но, на них можно ориентироваться хотя бы в смысле направления "раскопок".
Почему так?

Каждый старается спрятать в шкаф в первую очередь своих скелетов. А чужие как бы и не волнуют. Логично?
Те кто правил историю, в первую очередь прятали свои грешки, вряд ли претендуя на глобальность. А куда то может и не добрались вовсе.
Или попроще пример. В семье есть какой-то неприглядный эпизод, который не афишируют, замалчивают. Но стоит побеседовать с бабушками на улице и они расскажут все и в подробностях. Похоже на правду?

Старайтесь критичнее относится к источникам (особенно жж-шным) читайте и думайте.

искатель пишет:

И как насчет:

"...А. А. Зализняк наглядно продемонстрировал, с какими сложностями должен был бы столкнуться имитатор XVIII века, решивший подделать текст XII века "
.

искатель,

здесь совсем не сложно - к лингвистике претензий нет.

Даже по "Славяно-Арийским Ведам" можно увидеть, что сыны Авраамовы не очень утруждаются сочинять новое - достаточно сделать Ключевые Вкрапления в имеющееся старое ("Сказания Московских Тамплиеров" и др....)

По "Слову о полке Игореве" можно предположить, что оно ИЗНАЧАЛЬНО сотворено сынами Авраамовыми, и сотворено достаточно рано - в период 16 века или раньше.

Действия "полка" датируются примерно 1185 годом.

Освежите в памяти и выберите "странности": http://slovoopolku.ru/slovo_old/

"Похоже на правду?" Похоже. Но на бытовую правду. Не стоит недооценивать предков-и наших и не наших.То, что они замутили, до сих пор никто разобрать не может. пока . Ставки очень высоки. Поставьте себя на место зачинателя (нам даже имя его неизвестно). Какое вы сформулируете "техническое задание" исполнителю? Какое раскрытие преступлений на данное время? Громких-в которых заинтересованность раскрыть есть-более-менее раскрывают (или "назначают" виновного для успокоения людей). Громких-но которые рано раскрывать-так до сих пор и раскрывают. Про бытовые нечего и говорить-сразу предупреждают, что искать не будут-сталкивался. А есть ещё специально совершённые преступления (уже на уровне страны) чтобы прикрыть что-либо ещё более ужасное . Плюс подкинуть несколько интересных и правдоподобных версий (если считать ими религию).

RareMan пишет:

Действия "полка" датируются примерно 1185 годом.

Освежите в памяти и выберите "странности": http://slovoopolku.ru/slovo_old/

Освежил, не нашел к чему придраться. Ткните пальцем что ли.

Хорошо, искатель,

я выделю некоторые места, а Вы дадите им, по-возможности, расширенные комментарии (не выделяю Авраамических богов-прокладку).


Почнем же, братие, повесть сию от стараго Владимера...наведе своя храбрыя полкы на землю Половецькую за землю Руськую...

...збися Див, кличет верху древа - велит послушати земли незнаеме, Волзе, и Поморию, и Посулию, и Сурожу, и Корсуню, и тебе, тьмутораканьскый болван!

Яр туре Всеволоде!...

Усобица князем на поганыя погыбе...

За ним кликну карна...

А Святославь мутен сон виде ... сыпахуть ми тощими тулы поганых толковин...

...уже вержеся Дивь на землю. Се бо готския красныя девы воспеша на брезе синему морю...

Се у Рим кричат под саблями половецкыми...

...а кощей по резане...

...Ты бо можеши посуху живыми шереширы стреляти...

Стреляй, господине, Кончака, поганого кощея... (в переводе "поганого кощея-смерда") ...

Суть бо у ваю железный папорзи под шеломы латинскими...

Здрави князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя полки.

Может, с хронологией закавыка, как обычно? Или имеем не оригинал, а поздний записаный пересказ своими словами в духе уже существующих реалий и понятий.

RareMan пишет:

Хорошо, искатель,

я выделю некоторые места, а Вы дадите им, по-возможности, расширенные комментарии (не выделяю Авраамических богов-прокладку).


Почнем же, братие, повесть сию от стараго Владимера...наведе своя храбрыя полкы на землю Половецькую за землю Руськую...

..........
Здрави князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя полки.

Вон вы про что. Ну так по традиционной хронологии, там уж 200 лет как христианство было на тот момент. Какие времена такие песни.

Видимо правильнее все же назвать это не подделкой, а документом отражающим суть времени. Дух эпохи так сказать.(При том что, он несоменно несет в себе авраамическую составляющую ) В том числе и переходный этап между
Авраамическими богами-прокладкой к какой-то еще форме христианства (как они про это думали).

Насчет богов прокладок - не уточните свое видение: когда их ввели, сколько просуществовала подобная религия прокладка?
Хотя бы приблизительно?

Цитата :

я выделю некоторые места, а Вы дадите им, по-возможности, расширенные комментарии

А расширенные комментарии я бы сам с удовольствием послушал. Кто бы их дал только.

Хотя, если интересует конкретно мое мнение, чуть позже озвучу.

искатель пишет:

...Видимо правильнее все же назвать это не подделкой, а документом отражающим суть времени...

искатель,

(у меня это слово идёт с ОДНОЙ "д" - Авраамическая поделка.)

Кто такие Поганы?

RareMan пишет:

Кто такие Поганы?

Поганы - погнанные, те которых согнали выгнали;

Кто такие Поганы?  Ну, современный смысл всем ясен. Хотя давно уже как то общался с мамой моего товарища в его отсутствие. Её торкнуло на воспоминания, а мне неловко было сразу уйти и пришлось слушать . Так удивило, что всё, о чём она говорила, что по её словам она не понимала и не принимала (и события и люди) - было "поганое". Так открылся мне ещё и такой смысл этого слова.
А в "Слове" это в смысле иноязычные подходит, хотя на то время язык был один, наверное. Тогда - иноверы, нехристи, не такие, как мы, т.е  противопоставление себе.

Мне кажется, что речь о многобожниках (религия-прокладка).
Но вот перенос публикации на ранний 16му веку срок, рушит моё представление об устройстве в арде в до-катастрофный период.(Кастовый уклад, благоденствие, высокий уровень техно и духовного развития. Всё ровно, короче говоря)
А-шаг в сторону- объяснением накликанной хором катастрофы для меня служит, либо "предательство элит"(решение запустить новый проект с зачисткой прежнего), если все жрецы в одной команде, либо удачная операция ааронов-коэнов против жрецов прежней системы.

RareMan пишет:

Кто такие Поганы?

То ли где читал, то ли само в голову взбрело, но мне кажется, что ПОГАНЫ—это люди, придерживавшиеся ведического мировоззрения ("старого"), а клеймить их стали "звери", которые стали навязывать "новое", авраамическое мировоззрение...

Поганы = Язычники (точнее с терминами будем в основном Изложении)

Pagan:

- приверженец веры, распространённой в древней Римской и Graecorum империях,
- НЕАврамическое ВероИсповедание: НЕ Иудаизм, НЕ Ислам, НЕ Христианство.


(Напомню, А-Теист = противник Авраамических Религий.)

Вадим пишет:

... рушит моё представление об устройстве в арде в до-катастрофный период...

Вадим,

катастроф - НЕ одна.

Между двумя последними - постоянные войны против иудейских каганатов, возникающих один за другим.
После последней - пошёл камуфляж в виде христианства и ислама.

RareMan пишет:

...катастроф - НЕ одна.

Между двумя последними - постоянные войны против иудейских каганатов, возникающих один за другим.
После последней - пошёл камуфляж в виде христианства и ислама.

Если была необходимость в камуфляже, то значит последняя катастрофа ударила по врагу. Или был "вызван огонь на себя", когда враг захватил ключевые позиции.

Admin пишет:

Или был "вызван огонь на себя", когда враг захватил ключевые позиции.

Именно это я считаю самой реальной Рабочей Версией.

Московия (Тамплиеры) захватила ВЕСЬ Ведический Центр Русской Цивилизации - сработала "Мёртвая Рука" того технологического уровня.

Именно по-этому появилось название Tartaria = ПРЕИСПОДНЯ, от Tartarus. И на картах есть очень странные изображения (отложим для основной темы).

Но прежде, чем "вызывать огонь на себя", разумно было бы спасти своих людей.
Скорее всего, так оно и было. И эти люди могли уцелеть и оставить потомство....

И в настоящее время они могут быть вооружены не хуже врага.

RareMan пишет:

у меня это слово идёт с ОДНОЙ "д" - Авраамическая поделка.

И правда с одной. Извиняйте.

Цитата :

Почнем же, братие, повесть сию от стараго Владимера...наведе своя храбрыя полкы на землю Половецькую за землю Руськую...

...збися Див, кличет верху древа - велит послушати земли незнаеме, Волзе, и Поморию, и Посулию, и Сурожу, и Корсуню, и тебе, тьмутораканьскый болван!

Яр туре Всеволоде!...

Усобица князем на поганыя погыбе...

За ним кликну карна...

А Святославь мутен сон виде ... сыпахуть ми тощими тулы поганых толковин...

...уже вержеся Дивь на землю. Се бо готския красныя девы воспеша на брезе синему морю...

Се у Рим кричат под саблями половецкыми...

...а кощей по резане...

...Ты бо можеши посуху живыми шереширы стреляти...

Стреляй, господине, Кончака, поганого кощея... (в переводе "поганого кощея-смерда") ...

Суть бо у ваю железный папорзи под шеломы латинскими...

Здрави князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя полки.

стараго Владимера - видимо который Красно Солнышко, или Все́володович Монома́х?

збися Див, кличет верху древа,  уже вержеся Дивь на землю - самому интересно, кто такой. Судя по всему какое-то светило ночное. Луна?

и тебе, тьмутораканьскый болван! - Тьмутаракань - княжество, территория современной Тамани. Там недалече. Хотя говорят, были и другие Тьмутаракани. Какие болваны там, не скажу, не знаю.

Яр туре Всеволоде!... бык, буйвол

Усобица князем на поганыя погыбе... поганых уже проходили - язычники

За ним кликну карна... - ??? общего мнения нет, богиня печали.

Се бо готския красныя девы воспеша на брезе синему морю... - Готы славяне (как помню), с девами вроде ясно все

Се у Рим кричат под саблями половецкыми... Рим как бы. Видимо половцы тоже за зипунами ходили. Аж до Рима. Только где он тогда был тот Рим?

...а кощей по резане... - речь о рабах похоже, резана, ногата - деньги, чага - девка, кощей ???

...Ты бо можеши посуху живыми шереширы стреляти... место темное, спорят до сих пор.

Суть бо у ваю железный папорзи под шеломы латинскими... -У вас железные кольчуги под шлемами латинскими.



Зачетку нести? ( хоть на троечку рассказал?)

RareMan пишет:

Поганы = Язычники (точнее с терминами будем в основном Изложении)

Pagan:

- приверженец веры, распространённой в древней Римской и Graecorum империях,
- НЕАврамическое ВероИсповедание: НЕ Иудаизм, НЕ Ислам, НЕ Христианство.

Приветствую мыслящее собрание!
Читал-читал да зарегистрировался - пришла пора и с вопросами "поприставать"

Что думаете о Паганском царстве на территории нынешней Бирмы (Мьянмы) со столицей - городом Паган? Совпадение? Или дальний плацдарм сохранившегося до поры нашего доавраамического наследия?

RADDAR, приветствую.

Этой темой не занимался, ничего не могу сказать... попробуйте покопать сами.