Эра ЧелоВечности
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ПоискПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» События на Украине - это Момент Истины для ВВП, и не только для него.
Правда/Ложь - Страница 2 Emptyавтор Admin Ср Апр 17, 2024 12:33 pm

» "Слив" Америки + Катастрофа
Правда/Ложь - Страница 2 Emptyавтор Admin Ср Апр 17, 2024 12:19 pm

» Каким богам молится.
Правда/Ложь - Страница 2 Emptyавтор Admin Вт Апр 16, 2024 7:09 pm

» Расшифровка Нострадамуса, Библии и многое другое
Правда/Ложь - Страница 2 Emptyавтор Алексей1 Вт Апр 16, 2024 9:58 am

» Выживальщики
Правда/Ложь - Страница 2 Emptyавтор Admin Вс Апр 07, 2024 12:13 am

» Старые поместья севера Эстонии
Правда/Ложь - Страница 2 Emptyавтор Admin Сб Июл 15, 2023 4:49 pm

» Поздравления.
Правда/Ложь - Страница 2 Emptyавтор Admin Вт Май 09, 2023 5:31 pm

» События
Правда/Ложь - Страница 2 Emptyавтор Admin Вс Апр 16, 2023 2:25 am

» Видео
Правда/Ложь - Страница 2 Emptyавтор Admin Вс Мар 26, 2023 8:46 pm

» Красивые места Эстонии
Правда/Ложь - Страница 2 Emptyавтор Admin Пт Мар 17, 2023 11:55 am

Поиск по форуму в Google
Правда/Ложь - Страница 2 EmptyВт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Правда/Ложь - Страница 2 EmptyСб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.



Комментарии: 0
Похожие темы
  • » Что из этого правда, а что авторский вымысел?

  •  

     Правда/Ложь

    Перейти вниз 
    +6
    NeaTeam
    naivny2010
    Аналитик
    Человек разумный
    wbp
    RareMan
    Участников: 10
    На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
    АвторСообщение
    NeaTeam

    NeaTeam


    Сообщения : 138
    Дата регистрации : 2013-02-05
    Возраст : 61
    Откуда : Москва

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:15 am

    Ок.

    Кто есть "враг"?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    http://rusyaz.ru
    Человек разумный




    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-03-05
    Откуда : Свердловская область

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:17 am

    NeaTeam пишет:
    Ок.

    Кто есть "враг"?
    Враг - силы Зла, но их можно вРАЗУМить встать на сторону Добра.
    С тобой, напомню, мы уже на "ты".
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:21 am

    naivny2010 пишет:
    И ведь по прослушиванию песни выявить прямую речь практически невозможно...

    naivny2010

    Не сказал бы так, первый раз вообще услышал такую трактовку смысла.

    Ведь ясно обозначается, при ПЕНИИ:

    - Некий чудак, правды на ломанный грош, и что этот чудак выдаёт...

    Не вижу смысла вообще дальнейших пререканий, каждый уже выразил свою точку зрения .


    Человек разумный пишет:

    ...Пифия тоже впадала в транс, понюхав из разлома земной коры...

    Истинно Сильные Волхвы ... могли поднять Илью Муромца ИГРОЙ НА ГУСЛЯХ и ПЕНИЕМ.

    Человек разумный,

    на ЧЁМ основаны такие заявления?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Человек разумный




    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-03-05
    Откуда : Свердловская область

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:25 am

    Вот вы и высказали вашу точку зрения. ВЫ НЕ ВИДИТЕ СМЫСЛА.
    Мои заявления основаны на Моих Знаниях. А вы что знаете о Пифии и волхвах, игравших на гуслях?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    NeaTeam

    NeaTeam


    Сообщения : 138
    Дата регистрации : 2013-02-05
    Возраст : 61
    Откуда : Москва

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:28 am

    Человек разумный пишет:

    Враг - силы Зла, но их можно вРАЗУМить встать на сторону Добра.
    ОК, перечисли мне, пожалуйста, силы Зла по порядку (хотя бы навскидку несколько). Дай им характеристики, отличительные особенности. Ну, чтобы я увидел их так же, как видишь их ты.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    http://rusyaz.ru
    Человек разумный




    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-03-05
    Откуда : Свердловская область

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:34 am

    ТО, что относится лично ко мне:
    До тех пор, когда лично ко мне Человек обращается на "вы", он "по ту сторону" баррикады, он - оппонент.
    Как только он преодолеет этот барьер в сознании, он становится моим союзником, и мы можем спокойно СПОРить в поисках Истины.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    naivny2010




    Сообщения : 582
    Дата регистрации : 2012-01-18

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:37 am

    RareMan пишет:
    naivny2010 пишет:
    И ведь по прослушиванию песни выявить прямую речь практически невозможно...

    naivny2010

    Не сказал бы так, первый раз вообще услышал такую трактовку смысла.

    Ведь ясно обозначается, при ПЕНИИ:

    - Некий чудак, правды на ломанный грош, и что этот чудак выдаёт...

    Не вижу смысла вообще дальнейших пререканий, каждый уже выразил свою точку зрения .
    Правильно, только вопрос - кто такой этот чудак? В смысле почему его люди со стороны считают чудаком?

    Если взять западную модель восприятия (мировоззрение), ту самую, в которой реально несущий истину человек выставлялся "чудаком"(Джордано Бруно) - будет одно восприятие.

    А если взять нашу модель восприятия (мировоззрения), в которой "центр на периферии", "правду знают все, кроме избранных" и т.д. - то чудаком будет считаться уже человек - идущий против истины.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Человек разумный




    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-03-05
    Откуда : Свердловская область

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:41 am

    Чудак - это белая Ворона, тот кто высказывает мнение, которое просто ОТЛИЧАЕТСЯ от общепринятого.
    Истина тут ни при чем. Она - ни на чьей стороне, ни чудака, ни остального коллектива.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    NeaTeam

    NeaTeam


    Сообщения : 138
    Дата регистрации : 2013-02-05
    Возраст : 61
    Откуда : Москва

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:44 am

    Поскольку мы на "ты", перечисли мне, пожалуйста, силы Зла по порядку (хотя бы навскидку несколько). Дай им характеристики, отличительные особенности. Ну, чтобы я увидел их так же, как видишь их ты.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    http://rusyaz.ru
    Человек разумный




    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-03-05
    Откуда : Свердловская область

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:47 am

    Я ответил на твой вопрос. Постарайся понять СМЫСЛ ответа.
    Особенность Русского человека, владеющего Русским языком в том, что у него НЕТ врагов, которые не могли бы стать на его сторону.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:47 am

    Человек разумный пишет:

    ...Вот вы и высказали вашу точку зрения. ВЫ НЕ ВИДИТЕ СМЫСЛА.

    Человек разумный,

    я уже Вас просил, не выдавать мнение от других лиц.
    Сейчас Вы сделали ЗЛОНАМЕРЕННОЕ искажение МОИХ слов:

    - Не вижу смысла вообще дальнейших пререканий

    Говорите только от своего лица.


    Человек разумный пишет:
    А вы что знаете о Пифии и волхвах, игравших на гуслях?

    То, что я знаю о Пифиях, вызывает интерес при прочтении:"понюхав из разлома земной коры"...

    То, что я знаю о Волхвах, вызывает интерес при упоминании их вместе с персонажем Авраамической "сказки", таким как Добран, или Попович, или Муромец.

    (про кровавое крещение Мурома, или Новгорода, надеюсь знаете)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Человек разумный




    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-03-05
    Откуда : Свердловская область

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 8:56 am

    А я ВИЖУ СМЫСЛ В ДАЛЬНЕЙШИХ ПРЕРЕКАНИЯХ, так как твердо убежден, что ИСТИНА рождается именно в ПРЕРЕКАНИЯХ, а не в соглашательском уважительном кивании друг другу.
    ПрОЧИТАЙТЕ книгу "Блистательная Эллада" К.В. Рыжова, и вы много нового можете уЗНАТЬ и о Пифиях, и о многом другом.
    Черпать из одного-двух-трех Источников и доверять им, а остальные "несогласующиеся по смыслу" осуждать, и затем убеждать других в своем ПРАВИЛЬНОМ мнении и ПРЕЗИРАТЬ иные - слишком поверхностная и вредная позиция.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    NeaTeam

    NeaTeam


    Сообщения : 138
    Дата регистрации : 2013-02-05
    Возраст : 61
    Откуда : Москва

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 9:01 am

    Человек разумный пишет:

    NeaTeam пишет:

    Поскольку мы на "ты", перечисли мне, пожалуйста, силы Зла по порядку (хотя бы навскидку несколько). Дай им характеристики, отличительные особенности. Ну, чтобы я увидел их так же, как видишь их ты.
    Я ответил на твой вопрос. Постарайся понять СМЫСЛ ответа.
    Особенность Русского человека, владеющего Русским языком в том, что у него НЕТ врагов, которые не могли бы стать на его сторону.
    Тогда с сожалением приходится признать, что я - полный дебил. Потому что ответа по существу своего вопроса в твоём ответе я так и не увидел.

    Я так и остаюсь в неведении относительно того, кто есть силы Зла (и силы Добра, как оппозиция им заодно).

    Обычно я больше трёх раз не спрашиваю. Поэтому спрошу в третий раз и последний, кто есть силы Зла конкретно?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    http://rusyaz.ru
    Человек разумный




    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-03-05
    Откуда : Свердловская область

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 9:07 am

    У дебила нет шансов понять смысл - у него задержка развития или органическое поражение мозга.
    Все, что тебе может помочь - Спокойствие и Терпение. Не нужно Спешить Понять - это погубит Сознание и Психику. Ведь при этом происходит переворот Сознания, с которым ты прожил всю предыдущую жизнь. Вот поэтому так опасно ТОРОПИТЬСЯ. Спокойствие и Холодная вода в лицо - вот что нужно сейчас.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Admin
    Admin
    Admin


    Сообщения : 3446
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 12
    Откуда : Эстония

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 10:29 am

    NeaTeam пишет:

    Я так и остаюсь в неведении относительно того, кто есть силы Зла (и силы Добра, как оппозиция им заодно).

    Обычно я больше трёх раз не спрашиваю. Поэтому спрошу в третий раз и последний, кто есть силы Зла конкретно?

    Ваш собеседник уже ответил:
    Цитата :
    До тех пор, когда лично ко мне Человек обращается на "вы", он "по ту сторону" баррикады, он - оппонент.
    Т.е. администрация форума, которая не хочет общаться на "ты" - это силы Зла.
    Но администрации форума не нравится, когда на каждой теме из пустяка устраивают пререкания. Поэтому она пойдёт на "Вы", если Человек Разумный будет продолжать в том же духе.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    https://chelovechnost.forum.co.ee
    Человек разумный




    Сообщения : 96
    Дата регистрации : 2013-03-05
    Откуда : Свердловская область

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 10:39 am

    Вы взялись рассуждать о моем разговоре с человеком, к которому я обращаюсь на ты, к тому же процитировали лишь часть текста, которая так вам не понравилась. Вы считаете этичным свое поведение, ведь о вас лично и администрации речь не шла. Был показательный разговор между двумя СОбеседниками.
    Если вы намерены меня отправить "подальше" только на том основании, что ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение НЕ СОВПАДАЕТ с моим личным мнением, то пусть это остается на вашей Совести.
    Если же вы готовы ПО СУЩЕСТВУ вопроса общаться, а конкретно по теме "Правда/Ложь", то я буду очень РАд этим заняться.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Admin
    Admin
    Admin


    Сообщения : 3446
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 12
    Откуда : Эстония

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 10:48 am

    Человек разумный, речь идёт о целенаправленном провоцировании конфликтов на форуме Вами.
    Поэтому пока в течение 10 дней Вам придётся пообщаться здесь: https://chelovechnost.forum.co.ee/f4-forum

    А дальше посмотрим.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    https://chelovechnost.forum.co.ee
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 10:48 am

    Человек разумный пишет:

    ...
    Если же вы готовы ПО СУЩЕСТВУ вопроса общаться, а конкретно по теме "Правда/Ложь", то я буду очень РАд этим заняться.

    Человек разумный,

    Именно ЭТО Вам и предлагается сделать.
    Причём неоднократно.

    Разговаривать ПО СУЩЕСТВУ, а не кидаться на всех с претензиями
    (Вы уже каждому успели сказать неприятное, но ещё не получили оценку Вашего Уровня "Знаний").

    Мы (пока) терпеливо и ДоброЖелательно ждём...

    Как Вы должны понимать, не стоит ЗлоУпотреблять этим.

    P.S.
    Пока писАл коммент, Админ уже принял решение.

    Согласен.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    NeaTeam

    NeaTeam


    Сообщения : 138
    Дата регистрации : 2013-02-05
    Возраст : 61
    Откуда : Москва

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 11:47 am

    Человек разумный пишет:

    Все, что тебе может помочь - Спокойствие и Терпение.
    А я думаю, что мне может "помочь" прямой ответ на прямо поставленный вопрос. К примеру, что есть силы Зла. Very Happy

    Ну ладно, я подожду.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    http://rusyaz.ru
    Admin
    Admin
    Admin


    Сообщения : 3446
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 12
    Откуда : Эстония

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Мар 08, 2013 11:54 am

     
    Вы можете продолжить общение сейчас на другом подфоруме: https://chelovechnost.forum.co.ee/f4-forum. Я проверил, доступ для гостей имеется. Только Человеку разумному придётся каждый раз вводить контрольные символы и указывать своё имя. А Вы входите туда, как обычно.
    Если будут трудности, гость может обратиться ко мне, нажав кнопку "Контакты" в нижней части экрана.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    https://chelovechnost.forum.co.ee
    naivny2010




    Сообщения : 582
    Дата регистрации : 2012-01-18

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyВс Мар 10, 2013 8:48 am

    Не знаю куда поместить ссылку, поэтому помещу её сюда, а дальше её можно будет перенести туда, куда надо.

    Россия и тихоокеанство. - https://www.youtube.com/watch?v=EmbTK_Rau6g

    О России, Китае, США, Кургиняне, Чингизхане, СССР 2.0 и Новой Орде.
    Докладчик - Андрей Девятов.

    Про Чингизхана - в районе 50 минуты.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Вадим




    Сообщения : 143
    Дата регистрации : 2013-12-21
    Откуда : Латвия

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyЧт Фев 06, 2014 4:11 pm

    С интересом слушаю Андрея Ивашко.
    В этом ролике,в основном, о подходе к информации и её восприятии в линейном виде.
    Интересен его взгляд на вопрос Солнечного и лунного культов и аспект единения человечей 1:15:00-1:27:15
    https://www.youtube.com/watch?v=7hi1_XuXdRM&list=PLTUeMKKBqUZRJdd4WttuwmjgYPO3qlzdt
    Вернуться к началу Перейти вниз
    ВАДИМИР

    ВАДИМИР


    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2014-03-07

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyВс Мар 16, 2014 8:20 pm

    Аналитик пишет:
    Осторожно с Высоцким!
    О том, что седые волхвы прибежали поутру, дыша перегаром, Высоцкий писал явно "под мухой" либо "ширнувшись".
    По-моему, в Высоцком всю жизнь боролись Ангел и Дьявол. Победил Дьявол.

    Всем здравия! Возможно, данная тема ранее была обсуждена на форуме.
    Русь Ведическая. Волхвы хранители знаний, руны, трезубом по воде, магия, гипноз, телепатия, психотропное оружие и т.д. по порядку, в соответствии с Ведами, по Ахиневичу, Твердохлебову и иже с ними. Всё хорошо и вдруг одномоментно мы под иудо-христианами. Понятно, что кровь, реки крови. А как же навыки, умения и знания? Одномоментно по Руси всех волхвов переклинило? Может быть поэтому, волхвы с перегаром???
    Вернуться к началу Перейти вниз
    RareMan

    RareMan


    Сообщения : 2882
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyВс Мар 16, 2014 8:34 pm

    ВАДИМИР,
     
    эта тема как раз сейчас и идёт в Изложении в разделе
     
    Возрождение Духа/ Возрождение-Информация к размышлению  https://chelovechnost.forum.co.ee/t8-topic
     
    если ещё не читали, то рекомендую начать с неё... там и посмотрим, как произошла подмена - вначале кровью, потом игрой на старых понятиях.


    ВАДИМИР пишет:
    ... в соответствии с Ведами, по Ахиневичу, Твердохлебову и иже с ними...

    тут поосторожней,

    (может коллеги подскажут, где мы этих обсуждали?)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Andrey Ionov

    Andrey Ionov


    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Возраст : 36
    Откуда : Москва

    Правда/Ложь - Страница 2 Empty
    СообщениеТема: Re: Правда/Ложь   Правда/Ложь - Страница 2 EmptyПт Окт 30, 2015 3:49 pm

    "Старые фото Пальмиры и Стамбула".

    http://anhar.livejournal.com/2605643.html - "Мудаки на марше".

    В статье:

    Спойлер:

    "...До писавшего это мудозвона не доходит, что вот эти консоли, на которых человек сидит, они на четырехметровой высоте, ваащета. Ну, вот а тут на фото уважаемого maximus101.

    Кстати, нашла классные гравюры 18 века. К вопросу о новоделах и том, что никакой Пальмиры не было и ее тока построили
    ..."

    Спойлер:

    http://maximus101.livejournal.com/109149.html - "Мрачный Стамбул".
    Вернуться к началу Перейти вниз
    https://vk.com/andreyionov
     
    Правда/Ложь
    Вернуться к началу 
    Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
     Похожие темы
    -
    » Где правда?

    Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
    Эра ЧелоВечности :: Мировоззрение :: Различные Обсуждения-
    Перейти: