Результат оболванивания

Николай, у меня проблем с иконками, оформлением, вставками проблем нет -- они лишь украшают жизнь. Проблема в другом:

как достучаться, как объяснить, что Различение существует не само по себе, а существует в некой Мере, а после получения встраивается в меру воспринявшего его интеллекта и поэтому Различение в общем виде -- акт, а не непрерывный процесс, передачи информационно-алгоритмической системы от одного иерархически высшего интеллекта (в данном конкретном вопросе) другому интеллекту, стоящему, как минимум, на ступень ниже.

Вот это действительно проблема. Остальное -- мелочи.

Промузг,

освойте предложенную Вам тему, а потом уже пишите про Различение, иначе будем топтаться на месте...

Сейчас Вы используете СТАДНОЕ, внушённое в Обход Сознания "понимание" (как всегда, с Кораническим уклоном, но Коран не прочитан) - сходу, по тексту узнаётся Зазнобин и его ЧУШЬ.

RareMan пишет:

Сейчас Вы используете СТАДНОЕ, внушённое в Обход Сознания "понимание" ... - сходу, по тексту узнаётся Зазнобин и его ЧУШЬ.

Он не просто внушает чушь, но и закладывает в психику запрет на восприятие любой информации, отличной от этой чуши.

Ох уж этот благообразный старичок с тихим голосом! Не зря его так хорошо финансируют!

Всё-таки без помощи не обойтись. Произошло "зациливание" на том, что входной поток суперсистемы непрерывен.

Промузг пишет:

...  Различение в общем виде -- акт, а не непрерывный процесс...

Промузг, Вы в помежутках между актами "озарения" живёте в информационном вакууме?

Вы не обрабатываете никакой информации? Вам не приходится Различать её? И как Вы можете знать заранее, в какой момент придёт "озарение" чтобы "включить выключенное Различение" для акта "озарения"?

Это элементарно, поэтому RareMan даже не предполагает, что этого можно не понимать.

А вся беда в том, что Зазнобин дал заведомо неприменяемое, а потому без-полезное понятие.

Вы осознаёте, что терминология нужна для того, чтобы её можно было применять?

Поэтому и пришлось дать правильное определение Различения:

"Система Непрерывной Дифференциации Противоречий, без попыток их сглаживания".

Т.е. Различение - это не акт и не процесс, а СИСТЕМА.

–– Николай. Всё-таки без помощи не обойтись. Произошло "зацикливание" на том, что входной поток суперсистемы непрерывен.
–– Промузг. Николай, при ознакомлении с любой новой трактовкой старой  теории или изучении новой теории необходимо понять принципы её построения. Вы поступаете иначе, всё сразу же воспринимаете на веру, даже не включив на мгновенье разум? Николай, наконец-то Вам стало понятно, что без разрешения вопроса о том, что такое Различение (с большой, а не маленькой буквы, что подразумевает первичную для психики информацию), дальнейшее обсуждения чего-либо не имеет смысла, ибо мы не будем понимать самого важного о том, откуда оно берётся, для чего предназначено и что это такое вообще.
... Различение в общем виде -- акт, а не непрерывный процесс...
–– Промузг, Вы в помежутках между актами "озарения" живёте в информационном вакууме?
–– Николай, Вы внимательно читаете собеседника? Сейчас мы с Вами разбираем вопрос о Различении (первичном выделении «этого» на фоне «не этого») –– либо первичной информации, которой ранее не было в психике человека, либо информации, которая нужна для текущего управления (она м.б. ранее различена, но вот в данных конкретных условиях управления доступ к ней м.б. закрыт).
–– Вы не принимаете никакой информации? Вам не приходится Различать её? И как Вы можете знать заранее, в какой момент придёт "озарение" чтобы "включить выключенное Различение" для акта "озарения"?
–– Николай, Различённая ранее информации становится памятной (детерминированной, вероятностной), с которой в дальнейшем идёт сравнение (непрерывная детерминация) в основном на безсознательных уровнях психики всего непрерывного потока оперативной (внешней, внутренней) информации, но по уже выстроенным для неё сознательно или в обход сознания (манипуляторам) алгоритмам их обработки (генетическим, культурным, своим, сгруженным свыше плоть до Бога). Так вот Различения и Озарения в корне отличны от того о чём Вы ведёте речь. Насколько понял, у Вас и RareMan-а речь идёт просто о полном входном потоке информации в психику без выделения в нём в особую группу первичной информации.
Николай, теперь о том, как приходит Различение. Ранее специально привёл для Вас случай в метро. Можно ещё раз перечитать эту ветку –– там ответ уже дан.
Повторюсь. Различение приходит свыше человеку в том случае, когда он решает некую управленческую задачу и его цели совпадают с целями интеллектов вышестоящих уровней вплоть до Бога.
–– Это элементарно, поэтому RareMan даже не предполагает, что этого можно не понимать.
–– Так и у меня было точно такое же удивление, пока не понял, что Вы говорите об оперативной информации, а я о Различении.
–– Николай, теперь окиньте взором весь тот массив написанного нами на этой ветке о Различении. Теперь представьте, что люди, с которыми Вы общаетесь, не обладают в силу разных причин устойчивостью к необоснованным постоянным наездам типа «ты –– результат болванирования». Что имеем на выходе? Взаимонепонимание.

–– А вся беда в том, что Зазнобин дал заведомо неприменяемое, а потому без-полезное понятие.
–– Его дал не Зазнобин, а как правильно заметил RareMan Мухаммед в Коране. Насчёт применимости … , а зачем вводится понятие «Оракула»? Взамен, параллельно?
–– Вы осознаёте, что терминология нужна для того, чтобы её можно было применять?
–– Изначально надо понять, о чём идёт речь, только потом можно говорить о применении понятого.

–– Николай. Поэтому и пришлось дать правильное определение Различения:
"Система Непрерывной Дифференциации Противоречий, без попыток их сглаживания".
Т.е. Различение - это не акт и не процесс, а СИСТЕМА.
–– Промузг. СИСТЕМА –– сформированное мировоззрение

(миропонимание), подсистемой которого является алгоритм-сторож, ведущий непрерывную дифференциация противоречий без попыток их сглаживания. В зависимости от того как создан алгоритм-сторож, имеем РАЗЛИЧНЫЕ МОЗАИКИ.

Промузг, в верхнем ряду инструментов редактора есть кнопка "Цитата" (12-я слева и 11-я справа). Если Вы хотите, чтобы Ваши посты читали,  то, пожалуйста, проявите уважение к посетителям форума и используйте эту кнопку при цитировании. При этом совершенно не обязательно цитировать всё. Достаточно только самое главное.

Промузг пишет:

–– Николай, теперь окиньте взором весь тот массив написанного нами на этой ветке о Различении. Теперь представьте, что люди, с которыми Вы общаетесь, не обладают в силу разных причин устойчивостью к необоснованным постоянным наездам типа «ты –– результат болванирования». Что имеем на выходе? Взаимонепонимание.

Я открывал эту тему прежде всего для того, чтобы все видели, что делает с людьми Зазнобин (ибо он является главным организатором и главным ответственным лицом за зомбирование молодёжи и втягивание её в секту "Мёртвая КОБ") и как это страшно.

Что касается моего личного отношения к Вам, то я уважаю Вас за то, что Вы вообще пришли на наш форум. Другие КОБ-Овцы боятся нарушить запрет прийти сюда и честно отстаивать своё мировоззрение. Только по причине страха они закрывают для нас свои форумы. Но при этом врут, что содержательной критики "Мёртвой КОБ" никто не представил.

Что касается взаимонепонимания, то сама туманная терминология Зазнобина (именно Зазнобина - Коран Вы не читали и не можете судить, о чём там написано) порождает отсутствие однозначного понимания. А личный пример порочной нравственности уже привёл к напряжённым взаимоотношениям внутри сообщества КОБ.

Но если Вас так оскорбляет название темы, то, я уже предлагал Вам это, предложите другое название, чтобы оно отражало беспокойство о том, В КОГО Зазнобин превращает людей.

Цитата :

Если Вы хотите, чтобы Ваши посты читали,  то, пожалуйста, проявите уважение к посетителям форума и используйте эту кнопку при цитировании. При этом совершенно не обязательно цитировать всё. Достаточно только самое главное.

Николай, когда даётся цитата через встроенные инструменты, то:
1. она отображается на моём экране мелким шрифтом, занимает много места в поле вывод за счёт полей
2. и на мой взгляд, читателю удобнее просматривать построчные ответы в виде диалога; ведь в цитате главное -- буквальное воспроизведение написанного, подлогов не делаю, поэтому не понятно в чём могут быть затруднения.

Теперь о терминологии. Наш полилог показал, что в одно и то же слово Различение мы с Вами вкладываем совершенно различный смысл. С чем это связано? У Вас на форуме принята другая терминология отличная от данной от ВП СССР, а применяемого Вами словаря терминов нет -- приходится окольными путями въезжать в тот образ, который Вы имеете в виду за тем или иным словом, -- муторно, заставляет терять самый главный ресурс -- время. PareMan очень трепетно относится к этому ресурсу. Как Вы думаете: какое отношение к нему у меня, у других посетителей этого сайта? Именно поэтому привёл Вам заготовку структурирования сайта (естественно это лишь болванка, которая была предназначена не для этого сайта -- просто показывал удобный принцип для всех ресурсов), чтобы в дальнейшем данная проблема не стояла не перед Вами, не перед посетителями.

Ваше отношение к Зазнобину В.М. мне понятно. Зачем постоянно педалировать эту тему? Могу ли я оставаться при своём мнении? И потом: Вы же беседуете не с Зазнобиным В.М., а с Вячеславом Кравчук.

Название темы меня не смущает -- хозяин барин, -- ему и решать, как называть РАЗНЫЕ МОЗАИКИ.

Промузг, и всё-таки настаиваю на использовании кнопки "Цитата". Иначе читать Ваши много-словные посты невозможно.

Промузг пишет:

... Его дал не Зазнобин, а как правильно заметил RareMan Мухаммед в Коране...

Промузг,

повторю ещё раз:

- Вы Коран НЕ прочли!

По-этому, НЕ можете даже заикаться о том, кто и что дал в Коране.

У Вас Коранического Различения НЕ может быть априори...

Все Ваши потуги говорить о Различении - песочница в яслях.

Когда прочитаете указанную мной тему - сообщите. До тех пор я больше ни одного коммента здесь для Вас не сделаю.

Теперь давайте разберёмся с терминологией.

Промузг пишет:

... в одно и то же слово Различение мы с Вами вкладываем совершенно различный смысл. С чем это связано? У Вас на форуме принята другая терминология отличная от данной от ВП СССР, а применяемого Вами словаря терминов нет -- приходится окольными путями въезжать в тот образ, который Вы имеете в виду за тем или иным словом...

Причина использования другой терминологии проста: терминология ВП часто бывает несостоятельной, т.е. неприменимой практически.
Да и терминологией её не всегда можно назвать.

Например: описание ВП-м Различения не является строгим определением, и его нельзя сочетать с ДОТУ. PareMan правильно указал Вам на Ваше незнание написанного в Коране, поэтому не стоит ссылаться на определение Различения в Коране.
Точно так же неприменимы на практике "Человечный тип психики", понятие "Бог", "эгрегор", "Среда", "метрологическая несостоятельность", искажены смыслы многих слов.

Сейчас на рабочем форуме разрабатывается адекватная терминология и обосновывается причина применения именно такой терминологии. Поэтому независимо от наличия на форуме словаря терминов предложенные Вам темы надо внимательно прочитать.

RareMan пишет:

Все Ваши потуги говорить о Различении - песочница в яслях.

Когда прочитаете указанную мной тему - сообщите. До тех пор я больше ни одного коммента здесь не сделаю.

RareMan, а я верю, что он прочитал что-то. И "в упор" не увидел, что Различение - это не процесс и не акт, а система.

Им всем капитально психику "прокомпостировали".

RareMane, Вы не способны вести конструктивный диалог -- почему-то считаете, что можете вещать от имени Аменя или Мухаммеда или "Оракула". А от своего имени -- слабо? Обратите внимание, что вел построчный разбор Ваших опусов о Различении=Работе алгоритма-сторожа. Зачем Вам внедрять в сознание местной паствы такую подмену -- отдельный вопрос. Раз не смогли замолчать, высмеять, заболтать, то надо возглавить процесс искажения? Интересно, думаю, будет прочитать Ваши трактовки понятий материи, информации, меры. Чувствую, что здесь нас ждёт множество удивительнейших чудных открытий.

Николай, предупреждал -- не пожалейте, что пригласили.

Промузг пишет:

Николай, предупреждал -- не пожалейте, что пригласили.

Не пожалею. Когда-то надо начинать "прочищать мозги" КОБ-Овцам. Хоть это и нелегко.

Вы зря нападаете на RareMan ( стадно-стайные стереотипы поведения срабатывают) . Его требование прочтения Вами темы перед обсуждением вполне справедливо. И я уже Вас предупредил: на философский и экономический блоки мы пока не отвлекаемся. Так что триединство М-И-М не в тему. Не разбрасывайтесь!

RareMan нигде не писал того, что Вы ему приписали:

Промузг пишет:

... Его дал не Зазнобин, а как правильно заметил RareMan Мухаммед в Коране...

И почему Вас не волнует то, что Вы не увидели слово "Система" в нашем определении Различения и откуда-то взяли слово "процесс", которое у нас не употреблялось в этом фрагменте?

А причины для беспокойства имеются, если человек не может адекватно воспринимать новую информацию.

RareMane, есть ещё пять минуток, для объяснение почему Ваше трактовка Различения -- опус для школьников и то не для всех.
Вы пишите о непрерывной дифференциации, но она, обратите внимание при наличии неких МЕРИЛ, относительно она осуществляется. Откуда они у Вас взялись -- то тайна великая есть.
Детям спать пора, продолжим завтра.

Систему надо создавать по определённой схеме из неких элементов, откуда они взялись? Постарайтесь вдуматься, тогда увидите логические противоречия в этом определении.

Не приставайте к RareMan. Он уже дал Вам ответ.

Промузг пишет:

Вы пишите о непрерывной дифференциации, но она, обратите внимание при наличии неких МЕРИЛ, относительно она осуществляется. Откуда они у Вас взялись -- то тайна великая есть.

Тайна великая - причём тут мерила? Похоже, Вы и ВП-а неадекватно воспринимаете. Хотя, трудно воспринять адекватно то, с чем так много мудрили.

Непрерывная дифференциация нужна потому, что входной поток непрерывен.

Админ,

не отвлекайте его, пока он не освоит предложенный материал. Иначе это будет просто пустая трата времени.

Админ,

наверное нам надо, где-нибудь в теме для новичков, объяснить что:

- ПОСТРОЧНОЕ ПРЕПИРАТЕЛЬСТВО - свидетельство НЕспособности выявить у собеседника Ключевой Ошибки, исправление которой исправляет всю логику рассуждений.

- МНОГОСЛОВИЕ - свидетельство каши в голове.

чтобы сразу понимали, какого стиля в обсуждениях от них здесь ожидают...

Различение -- Система Непрерывного Дифференцирования Противоположностей, без попыток из сглаживания.

         Это мой последний комментарий -- последую совету PareMan-а, детально изучу предложенные 5-ть и лишь после этого продолжу обсуждение, ибо он прав -- в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

         Напоследок же этой темы проведу пословный разбор предложенного PareMan-ом определение.

         Система. Система -- совокупность однокачественных или разнокачественных элементов (они в свою очередь м.б. также системами, но иерархически более низкого уровня по отношению к данной системе -- подсистемами) структурированных (связанным между собой) таким образом, чтобы выдерживать давление внешней среды и выполнять некие действия по достижению цели, возложенные на неё Творцом системы.
         Исходя из такого понимания системы (если здесь есть некое иное понимание -- поищу в 5-ти темах), возникают вопросы:
1. Система (для Различения) изначально и в полном объёме  инсталирована в психику людей, что проявляется в переходе её функциональных возможностей (целевой функции) на новый качественный уровень после преодолении ею неких контрольных тестов. Самодостаточная.
2. Система (для Различения) установлена изначально, но не в полном объёме, а достраивается введением в неё новых элементов после прохождения тестов по контрольным параметрам. Управляемая.
3. Система (для Различения) является самовосстанввливающейся, то есть сама способна выбирать разнокачественную элементную базу  для выполнения изначально заданной цели в окружающей среде. Регенерирующая.
4. Система (для Различения) является саморегулирующейся, то есть в зависимости от качественного состава элементов способна так перенастраивать структурные связи между ними, что основная задача по работе над окружающей средой остаётся достижимой в любом случае. Автономная.
5. Система (для Различения) является самонастраивающейся, то есть в зависимости от качественного состава элементов, способна так изменять связи между ними, что для неё становятся достижимы самостоятельно выбранные цели. Автократичная.
6. Система (для Различения) является самодостаточной, то есть способна сама выбирать элементы. связи, цели.

        Можно продолжить (не уверен, что дал этим системам правильные определения -- хотел показать подход). при таком подходе, PareMan, выявляется неоднозначность понимания: какая именно система используется для Различения, ибо их число определяется комбинаторикой по 2-а элемента (да/нет -- сохраняется/качественно изменяется) из 3-х возможных (элементная база, структура связей, цели).

          Непрерывного Дифференцирования. Всё, что нас окружает в Тварном мире -- непрерывные разнокачественные колебательные процессы. Богом предопределена возможность переходов одного процесса в качественно другой процесс (фазовый переход) при создании для него (или в результате самоорганизации) определённых условий. Один процесс, переходный процесс, качественно другой процесс -- мы рассматриваем как непрерывный процесс причин и следствий. Но ... любой переходный процесс (его обычно называют событием -- манёвром слабым или сильным) всегда сопровождается управляющим воздействием, которое изменяет материально-информационно-мерное состояние исходного процесса, которое воспринимается нами, как начало Дифференцирования (отделения по каким-то численным параметрам) одного процесса от другого.
         Психика человека в этом непрерывном процессе перехода из одного его состояни в другое делает особый акцент на событиях (фазовых переходах), пытаясь выявить его причины, понять последствия. Нет понимания причинно-следственных связей -- нет Различения, нет возможности воспроизвести событие или дать адекватное действительности его толкование.
        Противоположностей. Если уж и писать ..., то разнокачественностей, ибо Дифференция может идти как по качеству элементов системы (их характеристическим параметрам) , так и качеству структуры системы,, целевым функциям.
         Без попыток их сглаживания. Если уж выявлены качественные различия в окружающей обстановке, которые влияют на достижение цели, то их отождествление -- прямой путь к краху, а не достижению цели.

Вывод.

Алгоритм-сторож --подсистема системы "Мировоззрение", который ведёт непрерывную дифференциацию разнокачественностей без попыток их отождествления.

PareMan, не думаю, что Вы способны раскрыть смысл каждого слова в Вашем определении.

Админ, если бы я написал PareMan-у только вывод, то он бы его понял ... в этом нет сомнений, а вот поняли бы его остальные -- большой вопрос.

Промузг пишет:

...PareMan, не думаю, что Вы способны раскрыть смысл каждого слова в Вашем определении...

Промузг пишет:

...последую совету PareMan-а, детально изучу предложенные 5-ть и лишь после этого продолжу обсуждение...

последуйте...

Поддерживаю перерыв в обсуждении, но напоследок не могу не зафиксировать искажение Промузгом при цитировании (подчёркивание моё):

Промузг пишет:

Различение -- Система Непрерывного Дифференцирования Противоположностей, без попыток из сглаживания.

Admin пишет:

... правильное определение Различения:

"Система Непрерывной Дифференциации Противоречий, без попыток их сглаживания".

Цитата :

Admin пишет:

... правильное определение Различения:

"Система Непрерывной Дифференциации Противоречий, без попыток их сглаживания".

Вот если бы все были так внимательны к чужим словам, а не только своим, насколько бы быстрее мы поняли друг друга ...
Кстати, а в чём принципиальная разница между противоречиями и противоположностями?

Всё ... пошёл в направлении, указанном PareMan-ом -- пора и честь знать.

Промузг пишет:

Кстати, а в чём принципиальная разница между противоречиями и противоположностями?

Всё ... пошёл в направлении, указанном PareMan-ом -- пора и честь знать.

Хоть и есть опасение, что Промузг изменит направление, но отвечу:

ПРОТИВОРЕЧИЕ подразумевает несовместимость, антагонизм.

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ могут быть совместимыми и неантагонистичными.

Разницу между Дифференциацией и Дифференцированием не объясняю, т.к. отношу это различие в цитатах к случайной описке.