Эра ЧелоВечности
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ПоискРегистрацияВход
Последние темы
» Исправляем неточности Раремана
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Emptyавтор Admin Сб Окт 16, 2021 1:29 pm

» Обсуждение исследования форума (Вас. Стеф.)
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Emptyавтор Admin Сб Окт 16, 2021 11:53 am

» Видео
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Emptyавтор naivny2010 Пт Окт 08, 2021 6:55 am

» Мысли, на которых держится физический мир.
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Emptyавтор newfiz Вт Июн 29, 2021 1:37 pm

» Исследование форума (Вас. Стеф.)
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Emptyавтор Василий Стефанович Пн Май 24, 2021 8:33 pm

» Поздравления.
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Emptyавтор ЕВА Пт Мар 12, 2021 11:40 am

» Рареман отдаёт долги? Или это тест на зомбированность?
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Emptyавтор Admin Вс Фев 28, 2021 6:29 pm

» Круглая ли Земля?
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Emptyавтор Admin Вт Фев 23, 2021 3:44 pm

» Великая перезагрузка. Четвертая промышленная революция. Куда нас всех ведут
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Emptyавтор Admin Пт Фев 19, 2021 12:06 pm

» Сыроедение - мифы и реальность.
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Emptyавтор naivny2010 Вс Янв 24, 2021 7:55 am

Поиск по форуму в Google
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyВт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.



Комментарии: 0

 

 С чего начать изучение КОБ

Перейти вниз 
+14
Admin
Евгений Российский
Andry33
Vitali
SoZnanye
lesnik
Человек разумный
ЕВА
NeaTeam
naivny2010
Dura Lex
Аналитик
RareMan
Дима
Участников: 18
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 3150
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 10
Откуда : Эстония

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Май 18, 2013 10:18 am

NeaTeam пишет:


К сожалению, Величко в первых 10 минутах так и не рассказал о разнице между редакциями ДОТУ разных лет. Я дальше не слушал, может, там затронул...

Как раз рассказал и очень понятно, что в кастрированной ДОТУ отсутствует самое главное.
Врал внаглую.

ДОТУ 1994 НЕ БЫЛО вообще.

Это точно. Ведь есть очевидцы, которые регулярно ездили в Питер за новой информацией и везли её в Эстонию. Были небольшие аналитические записки, дополняющие раздел ДОТУ из "Мёртвой воды". Например, так был опубликован фрагмент о динамическом программировании, фрагмент с более подробным изложением балансировочного режима с рисунками, показывающими, как происходит самонаведение ракеты. В последней версии МВ эти фрагменты отсутствуют.

Первая отдельная публикация ДОТУ была в 1997, но приобрести книгу было невозможно - дефицит. Даже нам она не досталась, хотя нам в Эстонию старались передавать всю новую информацию. А тут сказали только, что ДОТУ 1997 практически повторяет раздел ДОТУ в МВ и что нам нет смысла распространять ёё отдельно.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://chelovechnost.forum.co.ee
raiart

raiart

Сообщения : 1042
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Май 18, 2013 10:49 am

А как так вышло, что институт США и Канады заказали ислледование и в ленинградском университете "прозрели" или были до этого наработки?
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 3150
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 10
Откуда : Эстония

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Май 18, 2013 11:01 am

raiart пишет:
А как так вышло, что институт США и Канады заказали ислледование и в ленинградском университете "прозрели" или были до этого наработки?

В ЛГУ тогда были самые мощные "прикладники". Факльтет прикладной математики и процессов управления незадолго до этого отделился от прожидовленного мат-меха (был даже конфликт Зубова с Валландером). Где ещё можно было заказать реальную работу?

Величко дипломатично выразился, что после смерти Зубова к управлению факультетом пришли "игровики". Надеюсь Вы сможете понять, что это означает?

А наработки были задолго до заказа. Величко упоминает о 1987 г. Но ведь это начало работы уже сформировавшегося коллектива. Такой коллектив на пустом месте не возникает.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://chelovechnost.forum.co.ee
raiart

raiart

Сообщения : 1042
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Май 18, 2013 11:14 am

Admin пишет:
Величко дипломатично выразился, что после смерти Зубова к управлению факультетом пришли "игровики". Надеюсь Вы сможете понять, что это означает?

Да, конечно понял. "игровики"=отсутствие морали и любви к ближнему.

Раз уж разговор зашёл про появление НЕОБХОДИМОЙ ИНФОРМАЦИИ, то меня не отпускает мысль о том (может и пафосно...), что каким образом ещё в наш век материализма и рационализации возможно пробится ОТКРОВЕНИЮ СВЫШЕ и в каком виде? 2000 лет назад евреев пытались вразумить, через ~500лет арабам потребовалось вразумление, сейчас ВП. Мысль о том, что в наше время только в таком виде и возможно было появится ОТКРОВЕНИЮ СВЫШЕ. А дальше как всегда... замусоривание и закумирование.
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyПт Май 24, 2013 10:33 pm

В общем то, глянув на каком-то старом семинаре на Величко - ни разу не возникло желание его слушать.
 
Решил глянуть эту лекцию только исходя из таких соображений:
 
- что по "Теории СуперСистем" может сказать аграрий???
- явно ничего от первого лица не скажет, а будет перепев с чьих-то слов, или тупо пересказ из ДОТУ.
- из-за его приближённости к "императору" КОБ - возможно озвучивание каких либо баек от "императора".
 
что и произошло...
 
Озвучиваю другую информацию.
 
1. ПМ ПУ создана Зубовым.
 
2. Выпускники ПМ ПУ, знакомые с ним лично, рассказывают много хорошего о человеческих качествах Владимира Ивановича. Но я обозначу главное:
 
- на ПМ ПУ была полностью закрыта возможность поступления евреям. Это был чисто СЛАВЯНСКИЙ Факультет/кафедра.
 
3. Это выглядит полностью логичным, ведь и сам Владимир Иванович, и его выпускники, привлекались к особо важным и секретным гос.задачам.
 
4. Полностью логичным выглядит и рождение на Славянском Факультете/кафедре "Ядра Русской Цивилизации", которое создало "Разгерметизацию" (2/3 которой было создано ДО появления Зазнобина).
 
5. Логично и направление НИР на этот факультет (подразумеваю Зубова):
 
А- Славянский,
Б- проверенный на особо сложных задачах Управления,
В- имевший доступ к Исследованиям по Надмирной Реальности (в период работы над "Торсионными Полями" от подлодок + секретные материалы от АН СССР).
 
6. Полностью логично (и наконец-то не оспариваемо в Зазнобин-КОБ) - создание на факультете ДОТУ.
 
 
ПЕРВАЯ редакция ДОТУ - короткая ДОТУ 1991.
 
ВТОРАЯ редакция - создана при подготовке Курса для студентов:
 
-  Достаточно общая теория управления (Редакция 1996 г.). СПб.,1997.- 171с
(сто семьдесят одна страница).
 
В принципе, с точностью 90-95%, могу выделить эти страницы из текущей КОБовской версии в 419 стр.
 
ДОТУ читалась с 1997 по 1999/2000 год.
 
ТРЕТЬЯ редакция ДОТУ была создана по результатам этих чтений.
Третья - ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ редакция ДОТУ, созданная на ПМ ПУ (Зубов):
 
- Достаточно общая теория управления. Постановочные материалы учебного курса, прочитанного студентам факультета прикладной математики – процессов управления Санкт-Петербургского государственного университета в 1997 – 2000 гг. 270 с
(двести семьдесят страниц).
 
* * *
 
Как в любом приличном обществе, после ухода Зубова, НИКТО на ПМ ПУ, не прилепился к авторству и раздуванию/искажению ДОТУ.
 
Курс был расширен, например, добавлено "Уравнение Межотраслевого Баланса", "Динамическое Программирование" по, естественно, Беллману (см. что в Зазнобин ДОТУ), и Курс теперь называется:
 
- Методы управления в социально-экономических системах.
 
Сегодня его ведёт доктор физ-мат, профессор СМИРНОВ Николай Васильевич.
 
См. содержание Части 2 этого Курса:
 
2. Методология научного моделирования процессов управления в социальных системах
Понятийный аппарат научного направления и его свойства: полнота, адекватность. Научное и эмпирическое моделирование. Основные понятия методологии научного моделирования. Цели научного моделирования: выявление объективных законов (закономерностей) функционирования объекта исследования; выявление возможностей влияния на объект управления; реализация возможностей управления. Метрологическая состоятельность науки. Анализ адекватности научных моделей на основе принципа «практика – критерий истины». Примеры научных направлений и их интерпретация по схеме: субъект управления – объект управления – модель объекта – выбор целей – алгоритм управления. Анализ и синтез – две фазы научного цикла. Объективная необходимость задачи бесконфликтной социальной организации и план ее решения на основе методологии научного моделирования. Понятие суперсистемы. Характеристики элементов суперсистемы. Суперсистема в качестве модели современного общества. Моделирование процесса принятия управленческих решений. Задача управления и самоуправления. Приоритеты управления и обратимость их последствий. Виды власти в обществе. Алгоритм функционирования власти по полной функции управления.

 
(ДОТУ 2000 в списке литературы)
 
* * *
 
Как ДОТУ 1997 (171 стр.). так и ДОТУ 2000 (270 стр.) - признанны в Научном Мире.
(На ДОТУ 1997 много ссылок при защите диссертаций в ВАК, например, под номером 38
http://www.dissercat.com/content/povyshenie-effektivnosti-upravleniya-v-selskokhozyaistvennykh-predpriyatiyakh-na-osnove-novy#ixzz2TfhcXnoI).
 
Обе они есть на ПМ ПУ.
 
ДОТУ 2000 есть в Библиотеке СПбГУ (Научная библиотека им. Горького). Доступ в Читальный Зал может получить и посторонний человек.
 
* * *
 
Зная эту информацию, как будет выглядеть "новое" прочтение Зазнобин-ДОТУ 419 стр., или прослушивание 10 минут лекции Величко?
 
 
 
P.S.
 
Противопоставление "Теории Игр" и "ДОТУ", высказанное Величко - изначально некорректная байка
(просто пришло новое руководство и дало пендель под зад "императору". Конечно, закон не позволяет уволить отставного офицера до тех пор, пока тот сам не соизволит уволиться "по собственному". По-этому Зазнобин до сих пор числится "инженером" на факультете ПМ ПУ, со ставкой 0.2, это 1500 руб/мес - прёт гнилятиной от этой байки).
 
"Теория Игр" входит в Раздел 3 "Теория Управления, общий Курс", созданный при управлении и участии Зубова.
 
Именно из Теории Игр взят пример для объяснения Интеллекта.
 
ДОТУ = Эволюционная Вершина, а не замена Теории Игр.


Последний раз редактировалось: RareMan (Вс Окт 18, 2015 11:05 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyВт Сен 24, 2013 10:03 pm

Раз уж разговор зашёл об ошибках КОБ, приведших к деградации, думаю, что будет уместно именно здесь рассмотреть главные ошибки.
 
Вначале, несколько факторов/вех в развитии, приведших к появлению такого Достижения Русской Цивилизации как КОБ:
 
1. Основной Фактор, который пока выдержим в тени.
2. "Десионизация".
3. "Эффективность".
4. "Разгерметизация".
5. "ДОТУ".
6. "Мёртвая Вода" - на ней развитие зафиксируем.
 
7. С подачи ЛДПР - Парламентские Слушания по КОБ.
 
8. И уже следующий этап, 1997-1998 г - РАСКОЛ в среде КОБ, приведший в конце-концов к срачу как между собой, так и со всеми потециальными союзниками.
9. Секта КОБ.
 
Возвращаемся на Пункт.6...
 
1991-1992 годы. Уже новая ситуация, нет СуперСистемы, потеряно Управление.
 
В "Мёртвой Воде" Декларируются как Гуманистические так и Управленческие Принципы. То есть в приближённых очертаниях описывается Цель (Вектор Цели) и принцип пошагового движения к ней (Динамическое Программирование), естественно с Непрерывной Оптимизацией Пути, с коррекцией как каждого шага, так и самой Цели, по прохождении реперных ориентиров.
 
Мы имеем дело с Социальным Процессом, в котором "Стояния на Месте" не существует. Или мы сами управляем им, или (пока мы стоим в нерешительности) нас несёт поток, управляемый кем-то другим.
 
Вроде как взялись за управление "мы сами", и согласно ДОТУ, согласно ПФУ, начинаем:
 
1. Опознавание фактора среды, с которым сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания.
 
Вот тут и встаёт вопрос РАЗЛИЧЕНИЯ.
 
Что это такое?
 
Любая Интеллектуальная Система Управления - это техническая копия нашего представления о работе мозга.
 
ДОТУ наиболее совпадает в этой части с Теорией Фейгенберга, по-этому для технического объяснения Различения использую книгу "Вероятностное прогнозирование в деятельности человека": http://yadi.sk/d/1KFMciR68MvtJ
 
можете почитать всю, а именно сейчас - Главу со стр 242., только автоматически делайте технические аналогии.


Последний раз редактировалось: RareMan (Вс Окт 18, 2015 11:06 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyЧт Сен 26, 2013 11:24 am

РАЗЛИЧЕНИЕ = ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ = выбор из общего Массива отдельных элементов, соответствующих каким-либо критериям.
 
Так как мы имеем дело с непрерывным Процессом, требующим непрерывной Оптимизации, то требуется
 
непрерывное Различение = непрерывная Дифференциация
 
Массив в нашем случае - Информационные Потоки, которые условно делим на две части:
 
- Информационные Потоки произведённые внутри Человеческих Социальных Структур,
- Информационные Потоки Мироздания.
 
Критерии...
 
Одними из самых важных для Системы Управления являются критерии Истина/Ложь.
Именно они являются определяющими для Вектора Ошибки и, как следствие, для Управляющего Воздействия.
 
То есть, одними из самых важных для Дифференциации являются элементы, явно выявляющие ПРОТИВОРЕЧИЯ Истина/Ложь.
Потому что выявляя такие элементы, мы ставим под вопрос и уже имеющиеся в Памяти Системы представления об Истинности.
 
Если мы вместо выявления Ложного параметра сгладим (по какой либо причине) Противоречие, то внесём в Систему НЕОПОЗНАННУЮ Ошибку.
 
Постоянная Ошибка в 1% даст через 100 шагов Неопознанную 100% Ошибку.
 
То есть, мы сами, по своей недееспособности, запустим в СВОЕЙ Системе - Неопознанный НизкоЧастотный Процесс под руководством того, кто подготовил Ложь.
 
Итак, на Первом этапе ПФУ мы должны иметь надёжную
 
Систему Непрерывной Дифференциации Противоречий, без попыток их сглаживания (Различение).
 
...


Последний раз редактировалось: RareMan (Пт Окт 11, 2013 9:29 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
raiart

raiart

Сообщения : 1042
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyЧт Сен 26, 2013 5:09 pm

RareMan пишет:
...являются элементы, явно выявляющие ПРОТИВОРЕЧИЯ Истина/Ложь.
Кто или что такое эти элементы? Человек "сегодняшего разлива" способен на такое? Человеку просто необходимо настроить/построить своё мышление, чтобы стать таким элементом. Или "Элементом может быть сообщество людей, с разными ограничениями, но явно осознающие свою ограниченность.
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyЧт Сен 26, 2013 5:25 pm

Отдельные элементы Информационного Потока, куски Информации, выявляющие противоречия (если мы говорим о Социальном Процессе).

Например, из уже выделенных элементов:

- Сатана - нечто самое плохое,
- Сатана - Высший Дух.

Противоречие налицо, причём в памяти Системы - Ложное, принимаемое за Истинное.
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyПт Сен 27, 2013 8:30 am

Теперь рассмотрим самые серьёзные проблемы, возникающие в Системе Различения/Дифференциации.
 
Проблема.1. 

Беру картинку из книжки и даю к ней свои комменты:
 
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Dotu-1
 
Допустим, выделили мы из ИнфоПотока какие-то элементы и встаёт вопрос сравнения их с Истинным Эталоном:
 
1. Чем более ПОХОЖ на Истину элемент, тем БОЛЬШЕЕ ВРЕМЯ требуется на Принятие Решения. Пока Решение не принято, элемент находится в "Области Неопределённости".
 
2. Время Различения зависит от совпадения или резонанса Ключевых Параметров, например: терминология, частота, поляризация, когерентность, форманта, модуляция, сдвиг фаз...
 
Я использовал словосочетание "похож на истину", так как "похожесть" может быть создана специально:
- В случае "дезинформации" в элементе может быть не менее 85% Истины, а только Ключевые Моменты Ложные.
- В случае Управления Массового Сознания, Ложью может быть практически весь элемент, а "похожесть" создаётся за счёт современных зомбирующих технологий.
 
Допустим, что Наша Система находится во Враждебной Среде...
Что должна сделать Среда, чтобы сделать НЕдееспособной Систему уже на Первом Этапе ПФУ?
 
Ничего сложного...
Любая Система имеет ОГРАНИЧЕННЫЕ Ресурсы.
 
(даю возможность предложить варианты)


Последний раз редактировалось: RareMan (Пн Дек 14, 2015 11:55 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 3150
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 10
Откуда : Эстония

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyПт Сен 27, 2013 12:05 pm

RareMan пишет:

Допустим, что Наша Система находится во Враждебной Среде...
Что должна сделать Среда, чтобы сделать НЕдееспособной Систему уже на Первом Этапе ПФУ?
 
Ничего сложного...
Любая Система имеет ОГРАНИЧЕННЫЕ Ресурсы.
 
(даю возможность предложить варианты)
Вариант 1: среда максимально ограничивает для системы РЕСУРС ВРЕМЕНИ, необходимого для распознавания
Вернуться к началу Перейти вниз
https://chelovechnost.forum.co.ee
ЕВА

ЕВА

Сообщения : 155
Дата регистрации : 2013-07-30
Откуда : Эстония

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyПт Сен 27, 2013 2:46 pm

RareMan пишет:
Допустим, что Наша Система находится во Враждебной Среде...
Что должна сделать Среда, чтобы сделать НЕдееспособной Систему уже на Первом Этапе ПФУ?
 

Если среда внушит системе, что делать ничего не надо - это будет её победа. Думаю,ситуация сродни , когда человек падает в воду и не предпринимает никаких мер в , а среде-то и делать ничего не надо, чтобы человека  на стало.
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Сен 28, 2013 8:05 am

Верно, я только скажу другими словами...
 
 
Ресурсы Системы (материальные, нематериальные, человеческие, временные) определяют Производительность Системы.
 
Производительность Системы в любом случае должна быть НЕ меньше, чем Давление Среды.
 
По-этому, чтобы сделать Систему НЕдееспособной уже на Первом этапе ПФУ, Среда делает два действия:
 
 
1. Увеличивает Информационное давление на Систему, с помощью увеличенного ИнфоПотока ПОХОЖЕГО на Истину.
 
Как следствие, Производительность Системы становится недостаточной и она вынуждена перераспределять Ресурсы.
 
И если Система "глупая", то она отказывается от ИнфоПотоков Мироздания и концентрируется на ИнфоПотоках, созданных человеком.
 
Но всё равно, в результате НЕдостаточной Производительности Системы, времени на принятие правильного решения катастрофически не хватает, практически все выделяемые Инфо-элементы оказываются только в Области Неопределённости, и происходит вынужденное Принятие Решения не на основе Истинного Эталона, а на основе "Авторитета", "Памяти Системы", "Случайного Выбора".
 
То есть Система сама себя наполняет Ошибками, действие которых заранее Вероятностно Предопределено Средой.
 
 
2. Так как в любой Системе существует полный набор мнений, Среде достаточно выявлять носителей НУЖНЫХ Ошибок и поддерживать их.
 
Тогда прямо внутри Системы будет генерироваться избыточный ИнфоПоток ПОХОЖИЙ на Истину, действие которого будет заранее Вероятностно Предопределено Средой
 
 
Это была Проблема.1.
Перед тем, как перейти к Проблеме.2, я прошу, Коллеги, у кого есть время, сделать такую статистическую выкладку:
 
- сколько работ по тематике КОБ было написано ДО 1997 года?
- сколько в период 1997-1999?
- сколько начиная с 2000 года?
 
-Сколько работ до 1997 года существует в неизменённом виде, в открытом доступе?
Вернуться к началу Перейти вниз
naivny2010



Сообщения : 571
Дата регистрации : 2012-01-18

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Сен 28, 2013 4:26 pm

RareMan пишет:
...
По-этому, чтобы сделать Систему НЕдееспособной уже на Первом этапе ПФУ, Среда делает два действия:

...
Чтобы сразу складывалась правильная мозаика предложу свою формулировку(объемлющую) для данного фрагмента текста.
---
По-этому, чтобы сделать Систему НЕдееспособной уже на Первом этапе ПФУ, Среда
работает по двум направлениям:

- первое - воздействие на систему без нарушения её целостности. Толпой иногда бывает легче управлять, когда она едина и хорошо слушается пастуха.

- второе - воздействие на систему путём нарушения ЕДИНСТВА взаимодействия элементов этой системы. В полноценном коллективе, где каждый член коллектива самостоятельная (в плане принятия решений) единица(без мозгоиждивенчества), производительность коллектива в целом превышает сумму производительности всех отдельно взятых его членов.

Внутрисистемные разборки, а в некоторых случаях и атомизация деятельности отдельных членов коллектива(переход на индивидуальную деятельность по решаемой проблеме от "а" до "я"), ломают коллективное взаимодействие, что заметно снижает производительность системы в целом. Хотя реально могут быть и случаи, когда именно атомизация элементов системы приводит к повышению производительности(в случае деградации системы в целом, а атомизация отдельных элементов направлена именно на поиск ошибок в работе системы).

В реальной жизни противостояние систем так или иначе идёт по обоим направлениям.

По первому направлению Среда
 делает два действия: (и далее по тексту)


Курсивом выделен предлагаемый для вставки фрагмент.
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Сен 28, 2013 5:24 pm

Админ, БлагоДарю.

Когда писАл вопросы для статистики, забыл упомянуть такой ньюанс - как нам относиться к работам, в основном пересказывающим предыдущие работы?
Не стоит ли выделить ОТДЕЛЬНО первичные работы, которые послужили основой для постоянных повторов, в том числе и искажённых?

Помните, как Андрей Старцев прокололся на своём вопросе:"Взгляд с позиции ДОТУ на жизнь обществ на исторически длительных интервалах времени(сотни и более лет"? Ведь брал его не с ДОТУ, а с позднего пересказа. давшего искажённое понимание..

Наверное, надо добавить ДОТУ-1997, которой уж точно нет в свободном доступе,
и ДОТУ-2000, которая в свободном доступе, но не в КОБ "общине".

* * *

naivny2010,
 
думаю не стоит включать такой фрагмент, аргументы такие:
 
- я сейчас хочу акцентировать внимание на Проблемах, о которых не говорится. От Проблем перейдём к их Решению. После этого вы сможете по-новому прочитать ДОТУ и посмотреть на КОБ.
 
- Ваше предложение не является "объемлющим", так как ведёт расуждение в другом русле, я бы сказал - привычном. В то же самое время - взаимовложенном.
Мы сейчас оставляем в умолчаниях различные частные случаи, заходим с МакроАлгоритма внесения в Систему нарастающей Ошибки Управления, приводящей к Срыву Управления.
 
Без разницы, какой эффективности Производительность Системы - она станет НЕдостаточна чуть раньше или чуть позже.
Без разницы, имеется ли целью Внешнего или внутреннего ИнфоПотоков сохранение целостности стада или его дробление - это вопрос первоначального размера Системы или СуперСистемы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 3150
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 10
Откуда : Эстония

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Сен 28, 2013 5:31 pm

Тогда так.
 
Обозначения:
 
первичные работы, которые послужили основой для постоянных повторов, в том числе и искажённых. Доступны на КОБ-ресурсах. Доступны не на КОБ-ресурсах. Недоступны
RareMan пишет:
 
- сколько работ по тематике КОБ было написано ДО 1997 года?
Разгерметизация" (1985-1993) - доступна только у нас
"Домик в Коломне" (1990, распространялся в виде ксерокопий машинописного экземпляра) - доступна
"Концептуальная власть - миф или реальность?" (1991, журнал "Молодая гвардия")
"ДОТУ" (1991/1992) - доступна в редактированном виде (есть у нас в оригинале)
"Мёртвая вода" (1992, 1995, 1996) (есть у нас в оригинале 1992 и есть первый том 1995, не отсканированы)
"Руслан и Людмила" (1992, издана в 1994) (есть у нас в оригинале 1992 года, изданная ЛДПР)
"Исторический пикник" (1993 - статья в газете "За Русское Дело" и в журнале "Молодая гвардия")
"Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии Русской православной церкви" (1994, 1996) - доступна
"Краткий курс" (1995) (есть у нас в оригинале, не отсканирована)
"К Богодержавию" (1995, 1996) - доступна 1996
"Коцептуальные основы самоуправления России" (1995)
"Обзор возможных вариантов событий после 1995 г." (1995)
"Провидение — не “алгебра”… " (1996) - доступна
"Интеллектуальная позиция-1" (1996) - доступна
 
Всего 12 крупных первичных работ
 
Цитата :
- сколько в период 1997-1999?
"ДОТУ" (1997) (есть у нас в неофициальном издании, не ПМ ПУ, а "КОБ")
"Интеллектуальная позиция-2" (1997) - доступна
"От матриархата к человечности…" (1997)
"МЕДНЫЙ ВСАДНИК — это вам не медный змий... " (1998) - доступна
"Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии Русской православной церкви" (1998)
" Мёртвая вода" (1998)
"Дело было в Педженте" (1999 газетный вариант)
"Да притечём и мы ко свету" (1998)
"Приди на помощь моему неверью… " (1998) - доступна
"Грыжу экономики следует вырезать" (1998) - доступна
" Любовь к мудрости: от прошлого к будущему" (1998) - доступна
"Руслан и Людмила" (1999) - доступна
" Принципы кадровой политики: государства, “антигосударства”, общественной  инициативы (1999) - доступна
"Краткий курс" (1999) - доступна
"Время: начинаю про Сталина рассказ…" (1999)
"МЪра и Вера" (1999) - доступна
"Мастер и Маргарита..." (1999) - газетный вариант)
"Диалектика и атеизм..." (1999 - газетный вариант)
 
Всего 8 крупных первичных работ
 
Цитата :
- сколько начиная с 2000 года?
"ДОТУ" (2000)
 Всё остальное, по моим подсчётам только крупных работ более 42-х, но первичных среди них мало, разве что "Последний гамбит"
 
Но если ошибаюсь, прошу меня исправить


Последний раз редактировалось: Admin (Сб Сен 28, 2013 6:45 pm), всего редактировалось 9 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://chelovechnost.forum.co.ee
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 3150
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 10
Откуда : Эстония

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Сен 28, 2013 6:23 pm

Вообще примерно в 2005 г. (точно не помню, когда) ВП объявил, что они свои работы уже все написали, что в дальнейшем будут заниматься дополнениями и практическим применением. Поэтому работы, связанные с педагогикой, и т.п. к базовым отнести нельзя. А вот такие работы, как "Семья...", "Смута..." или "Психологические аспекты истории..." являются уже очень "гапонистыми".
Вернуться к началу Перейти вниз
https://chelovechnost.forum.co.ee
naivny2010



Сообщения : 571
Дата регистрации : 2012-01-18

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Сен 28, 2013 9:50 pm

RareMan,

Я не возражаю против "не включения" и чтобы не отвлекаться пока эту сторону вопроса комментировать не буду.

Но как Вы закончите изложение подойдя к некой промежуточной точке, дайте знать, я сделаю соответствующие комментарии.

Только сейчас прошу уточнить, что Вы понимаете под производительностью Системы?
- количество выполненных операций, принятых решений вообще (количественная характеристика),
- количество принятых правильных решений (количественно-качественная характеристика).
- другой вариант...
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Сен 28, 2013 10:31 pm

Производительность - количество произведённого/выполненного чего-либо в единицу времени (например, в Шаг Управления).
Вернуться к началу Перейти вниз
naivny2010



Сообщения : 571
Дата регистрации : 2012-01-18

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyСб Сен 28, 2013 11:25 pm

RareMan пишет:
Производительность - количество произведённого/выполненного чего-либо в единицу времени (например, в Шаг Управления).
То есть, формально - выполненное действие без привязки к результату?

Сделал шаг? Сделал.
А туда или не туда - это не показатель производительности системы.

Так?
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyВс Сен 29, 2013 8:48 am

Так.
 
Если вы хотите мерять , "бестолковые шаги", то будет Производительность Бестолковых Шагов.
Хотите мерять "гениальные решения" - Производительность Гениальных решений.
 
Если мы говорим о паре Устойчивая Система - Давление Враждебной Среды, то в контексте разговора уже подразумевается Производительность Системы по противодействию Среде, по Устойчивому нахождению в Среде. Я никуда от ДОТУ не отошёл.
 
То, что вся Производительность может быть затрачена на "пустышку"...? - об этом и ведётся разговор и описываются Проблемы.
Вернуться к началу Перейти вниз
ЕВА

ЕВА

Сообщения : 155
Дата регистрации : 2013-07-30
Откуда : Эстония

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyВс Сен 29, 2013 11:31 am

RareMan пишет:
Так.
 
Если вы хотите мерять , "бестолковые шаги", то будет Производительность Бестолковых Шагов.
Хотите мерять "гениальные решения" - Производительность Гениальных решений.
 
Yes другими словами , в своих действиях не иметь никаких запасных вариантов. Только Один.
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyВс Сен 29, 2013 3:47 pm

ЕВА,
 
я не понял. Возможно и Вы не поняли, тогда расширю.
 
Допустим, я=Система.
У меня есть свободный Ресурс в 10 человеко*минут.
 
Какая в распоряжении Системы Производительность в этом Ресурсе:
 
- чисто умственная деятельность с частотой, допустим, 9 Герц (540 тактов в минуту).
 
- ходьба с частотой, допустим, 2 шага в сек (120 шагов в минуту),
 
- укладка кирпичей, не лицевая, 2 кирпича в минуту,
 
- зачистка форума от срача, одна тема в 10 минут,
 
- качественный ответ на не очень сложный вопрос, один ответ в 10 минут,
 
- продолжение важной темы, один абзац в 10 минут.
 
....
 
Свободный Ресурс, как ни крути - 10 человеко*минут.
 
Производительность различной деательности - известна, но могут быть ньюансы. На какие Приоритеты она (а следовательно РЕСУРСЫ Системы) будет затрачена - выбор большой.
 
Если устроить одновременно на форуме два срача, включить экстренные новости и замесить кладочный раствор, а перед этим накормить Систему незрелыми сливами с кислым молоком, то Система быстрее всего потратит 10 человеко*минут а может и более на "кабинет раздумий". Все остальные задачи - управляются кем-то другим.
 
Производительность Системы меньше, чем Давление Среды - требуемые противодействия не выполняются - Срыв Управления.


Последний раз редактировалось: RareMan (Пт Окт 11, 2013 9:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyВс Сен 29, 2013 5:15 pm

(Пойдём дальше...)
 
Следующие Проблемы вначале явно выявились при Математическом Моделировании. То есть, если Проблема.1 в общем-то была понятна и вживую, то следующие проблемы вначале были осознанны на уровне Моделей, а уже потом перенесены на реальный процесс, в том числе и на Социальный Процесс.
 
И нет ничего удивительного, что именно Прикладная Математика Процессов Управления "разгерметизировала" методику РЕШЕНИЯ этих Проблем.
 
 
Проблема.2 - "Проклятие Размерности".
 
Экспотенциальный рост потребления (сжирания) Ресурсов, с ростом входных параметров и оптимизационных шагов.
Ни одна Сложная Система не может  быть точно Оптимизирована на продолжительном промежутке времени, так как очень быстро достигает Критической Сложности в расчётах по оптимизации...
 
(В принципе, это объясняет слабость экономической модели СССР, основанной на Централизованном Планировании всего и вся. Уже в 1953 году, Сталин начал говорить на эту тему...)
 
 
 
Проблема.3.
 
Устойчивое Управление Системой обязательно основано на учитывании предельно допустимых "Скорости" и "Ускорении". Если один из этих параметров превышается - Срыв Управления.
 
Что делает Среда?
- запускает "Управляемый Хаос". Быстроменяющиеся, скоротечные, неожиданные критические процессы, заставляя Систему всё большее количество Ресурсов тратить на всё более быстрое реагирование.
 
Так как Система не может превысить предельные параметры, она должна ЗАРАНЕЕ подготавливаться, применять Упреждающее Вписывание.
Но задачу можно решить только, если её ЗНАТЬ!
 
 
Как решать ВСЕ три Проблемы?
 
...
 
(будут варианты?)
 
вставлю картинку для удобства:
 
С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Pfu_an
Вернуться к началу Перейти вниз
raiart

raiart

Сообщения : 1042
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 EmptyВс Сен 29, 2013 6:57 pm

Все три проблемы напоминают барахтание слепого в грязной/мутной воде с быстрым течением по непредсказуемо кривому руслу, из которой он пытается выплыть(однако тонет). Нужно: верёвка/прозреть/свет-смысл... Воспитание "Оракулов"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: С чего начать изучение КОБ   С чего начать изучение КОБ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
С чего начать изучение КОБ
Вернуться к началу 
Страница 2 из 6На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Эра ЧелоВечности :: Мировоззрение :: Концепция Общественной Безопасности :: КОБ - Вопросы/Ответы-
Перейти: