Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длинною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Последние темы
» Вопросы изучения истории
автор Гость Вчера в 9:24 pm

» Поездка в Obexion
автор RareMan Вчера в 9:51 am

» Алкоголизм
автор RareMan Ср Июл 26, 2017 7:39 pm

» Видео
автор Bulirmo Пт Июл 14, 2017 12:47 pm

» Это забавно!
автор Admin Чт Июл 13, 2017 11:04 pm

» Новый взгляд на ДНК
автор Admin Чт Июл 13, 2017 11:53 am

» Ситуация на КОНТе...
автор Дева Чт Июл 13, 2017 7:58 am

» Управление эгрегорами. Практические шаги.
автор Эвелина Ср Июл 12, 2017 11:04 pm

» Публикации наших авторских коллективов (справочная тема)
автор Andry33 Вт Июл 11, 2017 12:12 pm

» Видео материал
автор Admin Пн Июл 03, 2017 5:02 pm

» Газпром который лопнул или Сланцевая революция
автор Гаррус Ср Июн 28, 2017 10:18 am

» Хождение по Тиртхам
автор gillmor Вт Июн 27, 2017 10:22 am

» Пророки
автор Nekrognito Вт Июн 20, 2017 11:07 pm

» Полезные ссылки
автор RareMan Вт Июн 20, 2017 8:19 am

» Аналитическая записка НАТО об образовании в СССР 1959 г.
автор Гориор Ср Июн 14, 2017 11:18 pm

» "Beauty"
автор harvasko Ср Июн 14, 2017 2:02 pm

» МакроЭкономические Проблемы России
автор RareMan Пн Июн 05, 2017 8:50 am

» Артефакты
автор raiart Вс Июн 04, 2017 7:24 pm

» Моя жизнь рухнула
автор Эвелина Чт Июн 01, 2017 5:53 pm

» О буддизме
автор Эвелина Ср Май 31, 2017 5:44 pm

Поиск по форуму в Google
Вт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Сб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.

Для новичков открыта тема: "Этика общения на рабочем форуме"

17.11.15   Обновлён каталог карт. Добавлена: 1450-Fra-Mauro-map
22.10.15   Обновлён каталог карт. Добавлены:1566-Lafreri-Cosmographia universalis, 1570-Lafreri-Mappa Mundi, 1570-Anthonius-Wied-Russia-Moscovia.
01.04.15  Восстановлены все утерянные файлы в каталоге карт.
 03.12.13   Обновлён каталог карт. …

Комментарии: 0

Поделиться | 
 

 Беседы об Эгрегоре

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Беседы об Эгрегоре   Пт Июл 12, 2013 6:58 pm

(тема выросла из оффтопа этой темы:
http://chelovechnost.forum.co.ee/t100p15-topic  
RareMan)
 
 
RareMan пишет:

Насколько Вы близки к радиотехнике?
Я врач, кандидатскую защитил по двум специальностям: 14.00.18 и 03.01.02 (это психиатрия и биофизика). Немного ориентируюсь...
RareMan пишет:

Какое ВАШЕ мнение о явлении, иногда называемом "Торсионные Поля"?
Мнение однозначное не сложилось. Материала убедительного не видел.


Последний раз редактировалось: Voitenko (Вс Июл 14, 2013 12:31 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2733
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Пт Июл 12, 2013 7:04 pm

Voitenko,
 
1. психиатрия и биофизика отлично подойдут.
 
2. Тогда рекомендую прочитать эту тему:
 
http://chelovechnost.forum.co.ee/t88-topic
 
Дайте знать как прочитаете.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Пт Июл 12, 2013 7:11 pm

Ок. Но это займет время... Попробую вникнуть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Знакомство с Voitenko   Сб Июл 13, 2013 11:01 am

Да...
Честно говоря, понимания вопроса не прибавилось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2733
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Сб Июл 13, 2013 6:07 pm

Voitenko пишет:

Я врач, кандидатскую защитил.. ( психиатрия и биофизика)..
 
RareMan пишет:
Тогда рекомендую прочитать эту тему:
http://chelovechnost.forum.co.ee/t88-topic
 
Voitenko пишет:

Честно говоря, понимания вопроса не прибавилось.
 
Voitenko,
 
чуть позже поясню...
 
а сейчас обращаюсь к Вам как к психиатру:
 
- Вы должны что-то знать по теме, образно выражаемой фразой "Мысли витают в воздухе".
Подразумевается, что в разных частях планеты люди практически одновременно делают какие-то научные открытия, или получают одинаковые Образы. Если Образы ложатся в голову понимающего человека - следует какая-то гипотеза или открытие. В каких-то случаях человек творческий вообще не отдаёт себе отчёта, почему ему пришли в голову именно такие ОБРАЗЫ, например:



Что Вы можете сказать по этому поводу?


Последний раз редактировалось: RareMan (Вс Фев 19, 2017 5:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Сб Июл 13, 2013 6:46 pm

Да, такое бывает...
И книжки про Титаник были до его утонутия и пр.
Как это может быть связано с самим событием - это сложный вопрос, вопрос впечатления.
Что бы достоверно связать эти вещи не хватает статистики. Про возможный механизм я вообще молчу...
Статистика говорит, что такие совпадения бывают...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2733
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Сб Июл 13, 2013 7:26 pm

Не ожидал такой ответ, возможно сказывается специализация...
 
Теперь нам надо определиться с понятиями. Мне показалось, что Вы некомфортно себя чувствуете с термином "Эгрегор".
Предлагаю использовать более привычную для Вас терминологию, например "Сознание Социальной Группы" (не забывая про "Эффект Толпы"), или что Вам будет привычней. Только кратенько дефинировать, чтобы я мог подстроиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Сб Июл 13, 2013 8:00 pm

Дело не в комфортности. Мне кажется, что эгрегор - надуманное понятие, которому приписывают разные свойства, которых нет на самом деле. А когда говорят, что есть механизм, носитель информации, пути передачи этой информации... Это мне кажется явно фантазиями авторов.
Вообще говоря, коллективное бессознательное - тема давно разрабатываемая. Начиная с Юнга целая школа психотерапевтическая занимается этим. Но никаких хранилищ информации и пр. вне психики людей не фигурирует в этих работах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Сб Июл 13, 2013 8:02 pm

Коллективное бессознательное - это вполне приемлемое понятия. Разных уровней есть, семья, род, социальная группа и пр.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ANZA78



Сообщения : 263
Дата регистрации : 2013-07-11
Откуда : Московия-Новгород В.-Северодвинск-Словения

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Сб Июл 13, 2013 9:59 pm

Voitenko пишет:
Коллективное бессознательное - это вполне приемлемое понятия. Разных уровней есть, семья, род, социальная группа и пр.


Вопрос. Как объясняется в психотерапии механизм взаимодействия(коммуникации) на уровне коллективного
бессознательного? Ну если конечно вообще объясняется, буду признателен за информацию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Сб Июл 13, 2013 11:06 pm

ANZA78 пишет:

Как объясняется в психотерапии механизм взаимодействия(коммуникации) на уровне коллективного
бессознательного?

Коммуникации на уровне бессознательного нету. По Юнгу, бессознательное состоит из архетипов, унаследованных от предков.
Архетипы есть универсальные для всех людей, они формируют коллективное бессознательное - общее для всех.
Более мелкие группы имеют бессознательное из архетипов, характерных для этой группы...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ANZA78



Сообщения : 263
Дата регистрации : 2013-07-11
Откуда : Московия-Новгород В.-Северодвинск-Словения

СообщениеТема: Вспомогательная   Сб Июл 13, 2013 11:34 pm

Цитата :
Коммуникации на уровне бессознательного нету. По Юнгу, бессознательное состоит из архетипов, унаследованных от предков.
Архетипы есть универсальные для всех людей, они формируют коллективное бессознательное - общее для всех.
Более мелкие группы имеют бессознательное из архетипов, характерных для этой группы...

Ну, а если без юнга подойти к психотерапии? В НЛП были попытки у Ричарда Бенсона и не только у него
доказать возможность подобной коммуникации на уровне подсознания. Люди могут на расстоянии чувствовать физическую боль
другого человека - не это ли дает возможность говорить о возможности некой коммуникации на еще не изученном уровне? Если такая коммуникация происходит на грубом -физическом уровне, то почему бы и на более тонком ментальном уровне не предположить возможность обмена информацией? У растений, у грибов и даже у бактерий выявлены возможности обмена жизненно важной информацией и с помощью построения неких информационных "сетей". состоящих из корней или грибных нитей, но и возможности обмена на расстоянии тоже были зафиксированы. Так например знаменитый эксперимент с двумя запаянными колбами одинаковых штаммов бактерий - в одну из колб подавался яд, колония начинала стремительно умирать, но и в соседней колбе было отмечено необычно высокий уровень "смертности" бактерий. Люди, которые видели детали, готовые решения неких научных проблем - Менделеев во сне, открыватель бензольного кольца(забыл)? Тот же Тесла - типичный образец удачного контакта с Коллективным бессознательным, о чем сам и говорил прямо.
"В последние десятилетия исследуется поведение стад животных, роев насекомых, косяков рыб, а также пешеходов на переполненных тротуарах. Все эти группы демонстрируют согласованное поведение, почти как единый организм, однако без какого-либо согласования, намерения или правил. Этот эффект даже послужил основой для теории «коллективного разума», которая объясняет, как среднее от множества отдельных ответов оказывается точным и даже более глубоким, чем ответ одного специалиста.»
Согласно этой теории, «коллективный разум» или «стадный интеллект» присущ только всей системе в целом, но ни одному из составляющих его элементов в отдельности."
http://katab.asia/2011/12/10/mushroom/
Каково ваше мнение. как профессионала?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Вс Июл 14, 2013 1:00 pm

НЛП - это другое, тут нет никаких связей невидимых, это просто построение фраз определенным образом, если грубо, это не психотерапия, это способ надуть человека, маркетинг... Какого Бэнсона вы имеете в виду, я не понял о чем речь.
Коммуникация у животных осуществляется традиционными путями: звук, химия и пр. Тут масса работ есть...
И про Менделеева тут закономерно все, он всю жизнь химией занимался, вот и допер. Хоть во сне, хоть в коме... какая разница, у него в голове просто сложилось все до кучи.
Почему-то не дяде Коле из ЖЭКа периодическая система "приснилась", а Менделееву.
Так же и с остальными такими случаями.

Про стада и рои пчел, тут то же многое известно уже, связь между участниками группы, понятное дело, есть. Но связь обычными способами,а не через какой-то "сервер".
Это взаимодействие достаточно хорошо изучено у пчел, муравьев, рыб и пр. Если хотите, могу вам статьи найти на эту тему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2733
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Вс Июл 14, 2013 10:41 pm

Voitenko,
 
(опять Ваш ответ предполагает узкую специализацию не по теме разговора).
 
По-этому, сразу перейти к Управлению в Обход Сознания на примере водки и 1934 года не получается (тем более по БОФАР).
 
Предлагаю шаг-за-шагом побеседовать. Вот я выбрал Ваши цитаты:
 
Voitenko пишет:
...Мне кажется, что эгрегор - надуманное понятие, которому приписывают разные свойства, которых нет на самом деле.

А когда говорят, что есть механизм, носитель информации, пути передачи этой информации... Это мне кажется явно фантазиями авторов.

Вообще говоря, коллективное бессознательное - тема давно разрабатываемая. Начиная с Юнга целая школа психотерапевтическая занимается этим. Но никаких хранилищ информации и пр. вне психики людей не фигурирует в этих работах.

..Коллективное бессознательное - это вполне приемлемое понятия. Разных уровней есть, семья, род, социальная группа и пр...

...Коммуникация у животных осуществляется традиционными путями: звук, химия и пр...

...Но связь обычными способами,а не через какой-то "сервер"...

 
Вообще, при вопросе об Эгрегоре с позиции психолога (кандидатсую я оцениваю только как успешное завершение аспирантуры - и только), я ожидал:
1. Прямое совпадение, исходя из стереотипного обозначения Эгрегора на многих ресурсах - Groupthink,
2. так как этого недостаточно, должно было быть добавлено - Коллективное СОЗНАТЕЛЬНОЕ,
3. как дополнение к ним - Эффект Толпы,
 
(тут мы уже на 3/4 имели бы Образ Эгрегора с позиции психолога и)
 
4. могли бы добавить Программирование и Манипулирование Массовым Сознанием,
 
(с уточнениями о вероятностных матрицах и примером одного из расчётов)
 
5. добавить оставшийся безусловно недостающий компонент - Коллективное БезСознательное.
 
6. Ещё один обязательный компонент, пока его оставим без оглашения.
 
 
Но мы не можем брать Коллективное БезСознательное целиком, иначе вплотную подойдём от Эгрегора к ИНТЕЛЛЕКТУ.
 
Значит с позиции психолога, поглощая вложенное, я ожидал услышать что Эгрегор - это Коллективное Сознательное+БезСознательное, с какими-то доп.уточнениями...
 
Но Вы дали только Коллективное БезСознательное, в принципе приемлемое, и вдруг дали дополнительную строчку, которая (на мой взляд) демонстрирует отсутствие ОБРАЗА за произносимыми словами:
 
Voitenko пишет:
...Начиная с Юнга... Но никаких хранилищ информации и пр. вне психики людей не фигурирует в этих работах...
 
По Юнгу:
- Психо-Субстрат содержить ВСЁ Духовное Наследие Человечества, начиная с его эволюции. Именно его Юнг и называет Коллективным БезСознательным (если брать Высшую Иерархию).
 
Прошу Ваш промежуточный коммент, тогда продолжу...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Пн Июл 15, 2013 11:01 am

RareMan

Groupthink - это коллективное мышление, социологический термин. Не знаю как он соотноситься с эгрегором.
Коллективное СОЗНАТЕЛЬНОЕ - это не совсем корректный термин, существует коллективное сознание (опять таки социологическое понятие, Дюркгейм придумал).

И вообще, тут путаница есть определенная.
Не могли бы вы дать определение слову "эгрегор". Что бы как-то понять что мы вообще обсуждаем.

Насколько я понял, эгрегор подразумевает некий объект, отделенный от психики людей, или человека, обладающий свойством принимать, перерабатывать и передавать информацию.
Собственно этого момента я и не могу понять.
То что люди в обществе связаны - это факт. Не очевидно наличие еще чего-то, кроме людей.

Любые коллективные явления в психологии рассматриваются как совокупность индивидуальных, не более. Без добавления чего-то еще, кроме самих людей.

И Юнг то же пишет. Опыт человечества - в каждом человеке, не где-то, а в самом человеке. Коллективный - значит имеющийся у каждого, одинаковый для всех, а не один единственный, которым все пользуются, подключаясь по необходимости.

Постарался быть понятным...)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2733
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Пн Июл 15, 2013 7:20 pm

Voitenko,

я стараюсь держаться в понятийных рамках одной дисциплины, к сожалению это не всегда возможно. Не все Цельные Понятия можно успешно дробить.
Да Вы и сами наверное понимаете значение стыка различных наук (биофизика).

Коллективное Сознательное просто взял как зеркальный противовес, а подразумевалось Массовое (Коллективное) Сознание.

Хорошо, Юнга отложим, его смысловые вариации надо рассматривать на языке первоисточника - не досуг.

Предлагаю сделать так,
прошу Вас дать мне определение ДУШИ человека, приемлимое с позиции психолога, с дополнениями имеет ли она: Сознание, ПодСознание и Связь с другими Душами или более Высокой Иерархией Душ;

а я постараюсь дать определение Эгрегора, максимально подстраиваясь под Ваш формат.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Пн Июл 15, 2013 10:45 pm

to RareMan

Душа - совокупность всех психических процессов человека. Включает и сознание и подсознание. И связь имеет с другими душами - вербальную (устная речь, тексты...) и невербальную (все остальные сигналы, кроме словесных, по всем пяти органам чувств).
Что такое "более Высокая Иерархия Душ" я не знаю.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2733
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Ср Июл 17, 2013 6:04 pm

Voitenko,
 
в таком формате, но намного подробней, определение уже выложено:
 
-< "Выжимка" фрагмента обсуждения оформлена в виде статьи  и опубликована:
Без матриархата нет семьи
 
Прежде, чем читать дальнейший текст, обязательно ознакомьтесь с этой статьёй, т.к. повторять то, что есть в статье, не имеет смысла, но  без  информации, изложенной в статье, всё остальное будет непонятно.>
 
- И некоторые дополнения здесь (3, 4 страницы), несколько моих комментов: http://chelovechnost.forum.co.ee/t14p30-topic
 
Прочитайте... (Сюда переносить вряд ли уместно, достаточно большой объём).
 
 
Вообще, у нас уже достаточно материала, чтобы перейти к первому примеру Манипуляцией Массовым Сознанием, но выяснилось, что Вы не прочитали две темы, отмеченные "Важно!", а я по умолчанию считаю, что Вы с ними уже знакомы:
 
- Возрождение - Информация к Размышлению - http://chelovechnost.forum.co.ee/t8-topic
- Возрождение - Практические Шаги - http://chelovechnost.forum.co.ee/t44-topic
 
Прошу неторопясь ознакомиться и с ними. Дайте знать, как будете готовы продолжить разговор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Ср Июл 17, 2013 8:49 pm

to RareMan

Насколько я понял, вы определяете эгрегор, наряду с другими образованиями, как Мысле-Энергетическая Сущность, в другим источнике как полевая сущность.

Отсюда не ясно то ли это просто проявление психической деятельности в виде некоего поля, то ли нечто отдельное от человека? Скажем, если люди, составляющие группу, имеющую свой эгрегор, умерли, эгрегор остался или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2733
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Ср Июл 17, 2013 9:41 pm

Дело в том, что мы не можем точно сказать, что такое "Поле".
Не важно, будем мы говорит об электро-магнитном поле, гравитационном поле, поле кручения... Здесь есть некоторая неопределённость, показывающая некоторую "нематериальность".
 
Мысле-Энергетическая Сущность, имеющая полевой вид, полевую "структуру", быстрее всего схожую с Полем Кручения в Едином Поле (Странный Аттрактор в Элитном Хаосе) - будет правильно.
 
Раз это Сущность, то она уже отдельна от человека - это поле проявления его психической деятельности, имеющее энергетику, позволяющую существовать и после смерти людей, создавших эту Сущность. Как долго - зависит от энергетики. И оно может быть снова "накачано" при появлении новых людей.
 
Например, намоленные предметы могут сохранять энергетику веками.
Или, например, лабораторное Поле Кручения, созданное вращающимся предметом, может сохраняться от десятков минут, или нескольких часов, до нескольких дней после убирания предмета.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Ср Июл 17, 2013 10:21 pm

Что такое поле мы можем сказать с такой же точностью, как например, что такое материя, пространство или время... Это, конечно, не относиться к так называемому полю кручения.

Что такое "...полевую "структуру", быстрее всего схожую с Полем Кручения" никак не могу понять... Сущности - это поля кручения или нет? Или другие поля?
Или это неясно точно? Тогда что ясно?

Странный аттрактор - это чисто математический термин, мне кажется, его физический смысл был неясен самому Лоуренсу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 1994
Дата регистрации : 2011-05-07
Откуда : Эстония

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Чт Июл 18, 2013 9:54 am

"Странный аттрактор" - это "технарю" может быть понятно (на уровне образа).
Но что такое "Элитный Хаос"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
RareMan

avatar

Сообщения : 2733
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Чт Июл 18, 2013 7:07 pm

Чтобы не гадать, предлагаю просто один из Образов:
 

 
Думаю, что вы видите то же, что и я...
 
 
Коллеги,
 
пора сводить и другие Понятия и Образы.
 
Изначальное условие известно:
 
Термин + Образ = Понятие (/Понимание)
 
Манипулируя Терминами или Образами, или тем и другим вместе, можно манипулировать и Массовым Сознанием.
 
Например, наплодить узкоспециализированных Терминов, имеющих одинаковые или почти одинаковые Образы - этим установить границы разрешённых Знаний.
 
Или ввести Термины, не поддержанные Образами, например иноязычные.
 
Очень часто мы имеем Термины, у которых Образ просто недостаточен, дан в очень приблизительных чертах. Это может быть вынужденно введённая Условная Категория, по элементарной нехватке знаний, но при имеющейся необходимости обсуждать и исследовать (например, ПОЛЕ).
При этом Условная Категория может быть настолько стереотипно привычна в Массовом Сознании, что Понимание подменяется знанием о существовании и применении некоторых явлений, без понимания сути.
 
Например, если я спрошу (на Красной Площади): "знаете ли вы, что такое Интернет?", практически все скажут:"Да!".
 
Но если начну чуток углубляться и начну разговор о TCP-IP, то знающих останется совсем немного...
 
По-этому, вернёмся немного назад и посмотрим по-новому, о чём мы говорили.
 
Психе = Душа,
 
ПсихоЛогия = Учение о Душе,
 
Психика = Душа (дословно -уменьшенное от Душа или Душа в определённом понятии).
 
 
Voitenko пишет:

...Душа - совокупность всех психических процессов человека.
 
Переводим: " Душа - совокупность всех душевных процессов человека.", имеем замыкание термина на себя самого.
 
Проверим "психические процессы":
 
- Психические процессы – динамическое отражение действительности в различных формах психических явлений. Психический процесс – это течение психического явления
 
- Психические процессы - это форма существования психики
 
- Психи́ческие проце́ссы — процессы, условно выделенные в целостной структуре психики.


 
Имеем полное зацикливание на себя - жёсткое ОГРАНИЧЕНИЕ в ПОЗНАНИИ, при большом количестве упоминаний об Условных Категориях.
 
Заглянем в Большой Психологический Словарь:
 
http://www.vocabulary.ru/dictionary/30/word/dusha[/url]
 
- картинка ясная, преступить "границу" можем только мы сами.
 
Начнём с Юнга,
 
Психе-Субстрат = Субстрат Души,
 
сам Юнг его практически отождествляет с Мотивами и Инстинктами.
 
Архетип = очень старый Тип,
 
мы почти тождественно используем термин Генная Память.
 
Пример теста, приведённый Админом - практически совпадает с понятием Архетип.
 
И почти совпадает с понятием Импринт.
 
Всё до кучи, начинает совпадать с понятием Эгрегор.
 
Итак, даю Эгрегор в пересечении с другими терминами:
 
- Темная Душа Толпы/Больная Психика Толпы,
- Массовое "Сознание",
- Групповое Мышление,
- Энерго Форма,
- Импринт Толпы,
- Инстинкт Толпы,
- Эффект Толпы,
... можно ещё набрать терминов со СпецПроектов Контроля и Манипуляции Коллективным Сознанием.
 
(Сам термин "Эгрегор" взят пропагандистами КОБ из эзотерики. Он удобен, так как краток и даёт отличие от других терминов. Но в эзотерике он не отделён от Соборного Интеллекта - мы это делаем.
 
Но именно термин "Эгрегор" без Образа и дал возможность создать такое большое количество людей, не понимающих, о чём они говорят.)
 
Несмотря на пересечение со многими терминами, все они рассматривают только узко-специализированную часть.
 
И имеют отличия в некоторых Базовых Положениях например:
 
- Создаваемая Сущность находится в людях или вне?,
- имеет она Сознание и Подсознание?,
- Существует ли "нетрадиционная" СВЯЗЬ на ПОДСОЗНАНИИ?
 
Чтобы не тратить время на дисскуссии по третьему положению:
 
- пол века назад, в самом начале 70-х и в США, и в СССР были успешно проведены опыты по созданию БИО-"радио"станций.
Элементами приёмо-передачи были живые существа вплоть до мелких млекопитающих. Устойчивая связь (мгновенная. насколько это возможно замерить) была зафиксирована на расстоянии даже в 36 000 км.


Последний раз редактировалось: RareMan (Вс Фев 19, 2017 5:09 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Voitenko



Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Чт Июл 18, 2013 7:38 pm

to RareMan
Принципы формирования терминологии - это отдельная тема.
Любой термин происходит от другого термина, больше неоткуда ему взяться. Исходя из вашей логики, любые слова зациклены на другие слова... И тогда тупик. Но мы же, с горем пополам, но пользуемся словами.
И вообще, если понятие эгрегор принципиально не может быть выражено средствами языка, давайте на этом остановимся.
Я просто всегда считал, что если у человека ясное представление о чем-то, то свои мысли он выражает то же ясно.

Для чего вы картинку странного аттрактора дали? В вашем понимании это тождественно эгрегору?

Насколько я понял, известны только некоторые свойства эгрегора (например то, что он влияет на людей...). Природа не ясна да же приблизительно?

Скажите, у вас нет ссылки на материалы о биорадиосвязи?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Чт Июл 18, 2013 7:54 pm

RareMan пишет:
... Полное зацикливание на себя -
В логике — крайний случай логической ошибки "предвосхищение основания" (лат. petitio principii), а именно: когда нечто определяется или доказывается тем же самым (лат. idem per idem).
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Беседы об Эгрегоре
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Эра ЧелоВечности :: "НеМатериальный" Мир :: Эгрегориальные Сущности-
Перейти: