| Эра ЧелоВечности Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность! |
Последние темы | » События на Украине - это Момент Истины для ВВП, и не только для него. автор Admin Сегодня в 12:05 pm
» Каким богам молится. автор казак Пн Окт 02, 2023 5:02 am
» Старые поместья севера Эстонии автор Admin Сб Июл 15, 2023 4:49 pm
» Поздравления. автор Admin Вт Май 09, 2023 5:31 pm
» События автор Admin Вс Апр 16, 2023 2:25 am
» Видео автор Admin Вс Мар 26, 2023 8:46 pm
» Красивые места Эстонии автор Admin Пт Мар 17, 2023 11:55 am
» Поэзия о "загадочной русской душе" автор Admin Чт Мар 09, 2023 2:50 am
» Предупреждение об опасности! автор Admin Ср Мар 08, 2023 1:38 am
» Процессы автор Admin Пн Мар 06, 2023 2:15 pm
|
Поиск по форуму в Google | Вт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin | Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee
| Комментарии: 0 |
Объявления | Сб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin | Внимание! Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.
| Комментарии: 0 |
| | Беседы об Эгрегоре | |
|
+4Admin ANZA78 RareMan Voitenko Участников: 8 | |
Автор | Сообщение |
---|
Voitenko
Сообщения : 47 Дата регистрации : 2013-06-13 Откуда : Москва
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Чт Июл 18, 2013 8:10 pm | |
| - naivny2010 пишет:
- В логике — крайний случай логической ошибки...
Другими словами, определение души тавтологично? Или вы что-то другое имели в виду? | |
| | | RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Чт Июл 18, 2013 8:20 pm | |
| - Voitenko пишет:
- to RareMan
...И вообще, если понятие эгрегор принципиально не может быть выражено средствами языка...
Voitenko, разве я не дал Вам определение Эгрегора? И даже приблизил Вас к пониманию посредством образов ПсихоЛогии... Заметьте, без вариантов:"Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов". - Voitenko пишет:
- to RareMan
... Для чего вы картинку странного аттрактора дали? В вашем понимании это тождественно эгрегору?
Чтобы Вы не гадали насчёт Лоренца и других людей, которые этим непосредственно занимаются. Не тождественно Эгрегору, а математически обосновывает возможность его существоания, как сложного аттрактора. | |
| | | raiart
Сообщения : 1041 Дата регистрации : 2012-09-14 Откуда : Казань
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Чт Июл 18, 2013 9:54 pm | |
| Обозначу свой образ эгрегора, который возник давно - туча закрывающая солнце, туча-пар "надышанный" психо-эмоциями людей. Смог от безцельных/разновекторных волеизлияний. | |
| | | Voitenko
Сообщения : 47 Дата регистрации : 2013-06-13 Откуда : Москва
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Чт Июл 18, 2013 10:05 pm | |
| to RareMan - RareMan пишет:
разве я не дал Вам определение Эгрегора?
Я наверняка покажусь вам неблагодарным, но я не в силах выделить определение из нашей беседы. Я прошу вас, если это возможно, напишите: "Эгрегор - это ... точка". Поверьте, я не из вредности, я действительно хочу понять. Как умею... - RareMan пишет:
Заметьте, без вариантов:"Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов".
Вам не понравилось определение души в психологии. "Душа - совокупность всех психических процессов...". Оно понимается очень просто. Этим определением подчеркивается единство психических процессов. Всего навсего. Психические процессы - это ощущения, мышление, эмоции, память... их много и они имеют свои определения, вполне позволяющие понять о чем идет речь. Это, например, как Биосфера - совокупность живых организмов Земли. Мне кажется вполне однозначное определение. Поэтому, если вы скажете, что "Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов" это вполне адекватное определение, если при этом известно, что такое эти самые процессы. | |
| | | RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Чт Июл 18, 2013 11:10 pm | |
| Voitenko, определение Души в психологии дано, например, в Большом Психологическом Словаре, ссылку я Вам давал. Всё, что там написано - меня устраивает. Там откровенно написано, где расставлены "границы". Что и подтверждается Вашим определением и добавленными мною цитатами - определения замыкаются сами на себя, то есть изначально ничтожны (юридич.терм.). Конечно, Вы можете объяснить мне, что я чего-то не понимаю. Скажите, ГДЕ душа находится? ЧТО она из себя представляет? А по Эгрегору вроде разжёвано... Можем и подробней, что к примеру Вам непонятно в этом куске? ( Без матриархата нет семьи) : * * * Что мы видим? Иерархически вложенные структуры (Социальные Группы), опять же типа Матрёшки. Индивидуальное сознание человека не существует независимо, оно обязательно входит в какую-нибудь Социальную Группу или набор Групп. Эта Группа может входить в самую мелкую Матрёшку, и соответственно иметь над собой ещё кучу охватывающих Матрёшек. Или входить в самую Высшую Матрёшку и охватывать все, которые мельче. Но ведь Индивидуальное Сознание не только входит в Группы, оно же их и СОЗДАЁТ. Что такое Сознание Социальной Группы? - это Полевая Сущность, созданная одинаковыми Мысленными Образами. Другими словами - любая группа ЕдиноМышленников создаёт свою Полевую Сущность, которая обладает Энергией, Информацией и Алгоритмикой Поведения. Причём, при достижении определённой энергетической ёмкости, Полевая Сущность становится регулятором Индивидуального Сознания. Она, на подсознательном уровне, блокирует или внедряет мысли и действия. То есть - управляет тем человеком, который вошёл в её Матрёшку. Он начинает выполнять Неписанные Законы и оперировать неизвестно откуда взятой информацией. Самым сильным образом это управление проявляется в случае явного присоединения себя к определённой Социальной Группе каким-нибудь материальным Символом: - татуировка на теле, - фигурка на полочке, - картинка на стене, - форма, - масонский символ или передник, - И другие. Например, фото жены и детей в кармане главы семьи, находящегося в далёкой командировке, даёт явную мощную привязку к Полевой Сущности Семьи, в дополнение к неявной. А шейная цепочка с символом религии даёт безсознательную привязку к верёвке на шее раба, с символом владельца раба. Полевая Сущность может управлять Человеком, но и сама поддаётся управлению. Вот тут и имеется главное отличие между Сущностями, которое мы выразим в разных названиях: - Эгрегор - отрезан от взаимодействия с Надмирной Реальностью, управляется с корыстной целью. (Забегая вперёд - именно на этом и выстроено всё Глобальное Управление). - Соборный Интеллект - управляется людьми имеющими Высшие Степени Допуска, с помощью Надмирной Реальности, Мощность Эгрегора зависит, в первую очередь от количества людей, и (грубо говоря) является суммой мыслеэнергии членов, разделённой на Фактор Противодействия со стороны Надмирной Реальности. Мощность Соборного Интеллекта - от суммы мыслеэнергии людей, умноженной на Фактор Поддержки. Разница понятна? * * * Вообще, Коллеги, Voitenko, я планирую уже переходить к следующему примеру Управления Массовым Сознанием, за счёт "Прикрытия Авторитетами"/" Суждения по Авторитету". Пример перед глазами, с условным названием - " водка и 1934 год". Voitenko, Вы готовы участвовать? P.S. - Voitenko пишет:
Поэтому, если вы скажете, что "Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов" это вполне адекватное определение, если при этом известно, что такое эти самые процессы.
- RareMan пишет:
-
...Итак, даю Эгрегор в пересечении с другими терминами: - Темная Душа Толпы/Больная Психика Толпы,
- Voitenko пишет:
- ...Психические процессы - это ощущения, мышление, эмоции, память... их много и они имеют свои определения, вполне позволяющие понять о чем идет речь.
АВТОМАТИЧЕСКИ: - Эгрегориальные(психические процессы толпы) процессы - это ощущения толпы/группы/коллектива, мышление толпы, эмоции толпы, память толпы...их много и они имеют свои определения, позволяющие понять, о чём идёт речь | |
| | | Voitenko
Сообщения : 47 Дата регистрации : 2013-06-13 Откуда : Москва
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Пт Июл 19, 2013 10:09 am | |
| to RareMan Отлично. Эгрегор - это душа группы людей. Всех людей или каких-то отдельных групп... Разные бывают эгрегоры. При этом Э. обладает некоторой автономностью по отношению к индивидуальной психике, и способен с ней обмениваться информацией. Ход моих мыслей верный? Я вполне готов к дальнейшему обсуждению. Вы не посмотрели ссылку на эксперименты с биорадиосвязью? | |
| | | RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Вт Июл 30, 2013 10:27 am | |
| Voitenko, Ход Ваших мыслей верный. Но примерно так же Вы говорили ещё на первой странице: - Voitenko пишет:
...Насколько я понял, эгрегор подразумевает некий объект, отделенный от психики людей, или человека, обладающий свойством принимать, перерабатывать и передавать информацию. Собственно этого момента я и не могу понять... Думаю, что вопрос о том, существует ли СВЯЗЬ на БезСознательном Уровне, остаётся для Вас открытым. Я говорю о том, что знаю уже 10-20-30-40 лет, и для меня это СамоОчевидные положения, для которых не вижу необходимости искать современные ссылки (в понятии - кликнул и стал 2-х минутным знатоком). Опыты по Био"Радио"станции - не очень интересны, так как Связь производится на низшем уровне, только в бинарном виде, для обработки ЭВМ. Эти разработки были в рамках обеспечения связи после ядерного удара, когда выведены из строя все обычные средства связи. Животные использованы только для передачи болевого сигнала - Есть/Нет (0/1). Сверх надёжнось этой связи была проверена и использована, в том числе, для подтверждения нанесения неожиданного ядерного удара (один из контрольных параметров). Сигнал о гибели Центра Управления (например, от крылатой ракеты) активировал Систему "Периметр"/"Мёртвая Рука". Зная Ваше образование, я бы предложил самому разобраться в СамоОчевидном, используя имеющиеся знания и небольшие добавки: 1. Вы знаете, что организм испускает "радио"волны. Может ли он их и принимать, какая "аппаратная" часть в этом задействована? 2. Коллективное БезСознательное= Субстрат Души и т.д. Визуализированно проследить, от соединения сперматозоида с яйцеклеткой до, скажем, возраста в 14 лет - когда человек получает Субстрат Души в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ объёме? Определиться с процессом наполнения этого Субстрата Души от начала эволюции, из поколения в поколение. NB!Согласно современным исследованиям мозга, в том числе и в Институте Мозга Бехтерева - в мозге ОТСУТСТВУЕТ место для ДолгоВременной Памяти. Высшие функции мозга - творческие, духовные, интеллектуальные - РЕТРАНСЛЯЦИОННЫЕ. Некоторые функции НЕ включаются, если ребёнок рождается с помощью Кесарева Сечения. Современная мода на дистрофичные "суповые наборы" привела к тому, что резко возросло количество случаев, когда при родах не раздвигаются кости таза и врачи делают Кесарево. 3. Просто получить начальные знания, как стартовую точку, используя эту книжку: "Биологическая Радиосвязь": http://yadi.sk/d/3hzDGInM70b7S 4. Посмотреть исследования 60-х - 70-х годов по темам Стимуляции Мозга, Биологической Обратной Связи, влиянию Лобных Долей на Управление Массами - все они выводят на ныне засекреченные исследования по нужной нам тематике. Или упомянутые уже мной исследования Benveniste по передаче биологической информации по телефону (считаю интересными). 5. Непосредственно связанные с нашей тематикой - опыты с Зеркалами Козырева - ими забит весь Интернет. Несмотря на изначально дезинформационный "слив", международные опыты по передаче мысле-образов - достоверно описаны. Если доп. комментов не будет - перейду к " Водке и 1934 году"...
Последний раз редактировалось: RareMan (Ср Июл 31, 2013 10:16 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | ANZA78
Сообщения : 347 Дата регистрации : 2013-07-11 Откуда : Московия-Новгород В.-Северодвинск-Словения
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Вт Июл 30, 2013 5:09 pm | |
| Хотелось бы понять, что значит "субстрат души". В остальном, на удивление все совпадает с моей "картинкой".
| |
| | | RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Вт Июл 30, 2013 7:22 pm | |
| ANZA78, раз Voitenko психолог, то мы старались использовать понятные ему термины. По Юнгу: Коллективное БезСознательное= Психе-Субстрат = Субстрат Души= Инстинкты и Мотивы ... (это было на второй странице). Коллеги, перейдём к "Водке". Первый шаг - обеспечим обсуждение на Сознательном Уровне, приложим к Термину Образ и получим Понятие, о котором будем говорить. Сделаю первичную форму для разделения понятий: - Вино - продукт, полученный брожением из винограда, крепостью 7-13 град. - Пиво - продукт, полученный брожением и сварением из ячменя, хмеля, солода, крепостью 2-13 град. - Бренди/Коньяк - спиртовой раствор, полученный перегонкой из виногорадного сырья, выдержанный в дубовой бочке, имеет привкус сивушных масел и дубящих веществ, цвета жжёного сахара, крепостью 35-40 град. - Виски - спиртовой раствор, перегонкой из зерновых, выдержанный в дубовой бочке, имеет привкус сивушных масел и дубящих веществ, цвета мочи, крепостью 40-60 град. - Горилка - спиртовой раствор, перегонкой из зерновых, имеет привкус сивушных масел, крепостью 40-70 град. - Наливка - ягоды (чаще всего слива и вишня), залитые спиртовым раствором и настоенные, крепостью 7-13 град. - Настойка (кроме лекарственных) - травы, залитые спиртовым раствором и настоенные, крепостью 7-13 град. - Плодово-ягодное вино - брожением из плодов и ягод, крепостью 7-13 град. - Креплёное вино - вино с добавлением спирта до 15-17 град. - Ликёр - вино, наливка или настойка, с добавлением сахара и спирта, до 22 град. Если требуется - добавляйте и исправляйте. Теперь прошу Voitenko и желающие - дайте мне описание "Традиционной Русской Водки", которой много сотен лет, что бы мы видели разницу или пояснить, если вдруг в каких то случаях водка=коньяк=шнапс или др.
Последний раз редактировалось: RareMan (Ср Июл 31, 2013 10:14 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | naivny2010
Сообщения : 582 Дата регистрации : 2012-01-18
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Вт Июл 30, 2013 10:03 pm | |
| RareMan,
Не помню точно где, но мне встречалось уже обсуждение этого вопроса, может даже с Вашим участием.
Если не ошибаюсь, то "Традиционная Русская Водка" - это не содержащий спирта и других продуктов брожения настой или отвар.
Дополнительное название (анисовая, медовая и т.д.) определялось использованием соответствующих компонентов.
Кстати, в своих выступлениях Жданов говорил, что ещё во времена Иисуса словом "вино" называли виноградный сок. Хорошее вино - свежий сок. Плохое вино - забродивший сок. | |
| | | RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 7:20 am | |
| naivny2010,
мы сейчас говорим о Водке, содержащей алкоголь, в соответствии с "Прикрытием Авторитетом", выложенным Voitenko. Другие наркотические составы, с возможным названием "Водка" - рассматривать не будем.
Я жду, в првую очередь от Voitenko, как психолога, качественный образ водки, продающейся сегодня в магазине с эпитетами "Традиционная Русская Водка", история которой "доказана" "авторитетом". | |
| | | Voitenko
Сообщения : 47 Дата регистрации : 2013-06-13 Откуда : Москва
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 11:45 am | |
| - RareMan пишет:
- Voitenko,
Ход Ваших мыслей верный. Но примерно так же Вы говорили ещё на первой странице:
- Voitenko пишет:
...Насколько я понял, эгрегор подразумевает некий объект, отделенный от психики людей, или человека, обладающий свойством принимать, перерабатывать и передавать информацию. Собственно этого момента я и не могу понять... Дело вот в чем. Определение Эгрегора, которое я предположил, вы считаете адекватным. Но, не ясно, почему нельзя было дать сразу описание и начать обсуждать детали. Но я думаю, все таки, с горем пополам, мы разобрались, что скрывается под этим названием, "Эгрегор". - RareMan пишет:
Думаю, что вопрос о том, существует ли СВЯЗЬ на БезСознательном Уровне, остаётся для Вас открытым. Я говорю о том, что знаю уже 10-20-30-40 лет, и для меня это СамоОчевидные положения, для которых не вижу необходимости искать современные ссылки (в понятии - кликнул и стал 2-х минутным знатоком).
То что самоочевидно для вас, может быть не вполне самоочевидно для кого-то еще, не находите? Ссылки я прошу не современные, а просто по теме, и не обязательно для кликания, для похода в библиотеку то же сгодятся. - RareMan пишет:
Опыты по Био"Радио"станции - не очень интересны, так как Связь производится на низшем уровне, только в бинарном виде, для обработки ЭВМ. Эти разработки были в рамках обеспечении связи после ядерного удара, когда выведены из строя все обычные средства связи. Животные использованы только для передачи болевого сигнала - Есть/Нет (0/1). Сверх надёжнось этой связи была проверена и использована, в том числе, для подтверждения нанесения неожиданного ядерного удара (один из контрольных параметров). Сигнал о гибели Центра Управления (например, от крылатой ракеты) активировал Систему "Периметр"/"Мёртвая Рука".
Это замечательно, но результаты оборонных исследований мне недоступны (у меня только форма 2). Хотя в отличие от вас мне эти опыты кажутся очень интересными. - RareMan пишет:
Зная Ваше образование, я бы предложил самому разобраться в СамоОчевидном, используя имеющиеся знания и небольшие добавки: 1. Вы знаете, что организм испускает "радио"волны. Может ли он их и принимать, какая "аппаратная" часть в этом задействована?
К пониманию этого вопроса я и хочу приблизиться. Прошу вас поделиться материалом, а вы пишите, что это для вас самоочевидно. - RareMan пишет:
2. Коллективное БезСознательное= Субстрат Души и т.д. Визуализированно проследить, от соединения сперматозоида с яйцеклеткой до, скажем, возраста в 14 лет - когда человек получает Субстрат Души в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ объёме? Определиться с процессом наполнения этого Субстрата Души от начала эволюции, из поколения в поколение.
Я не знаю, к сожалению, что такое субстрат души. - RareMan пишет:
NB! Согласно современным исследованиям мозга, в том числе и в Институте Мозга Бехтерева - в мозге ОТСУТСТВУЕТ место для ДолгоВременной Памяти. Высшие функции мозга - творческие, духовные, интеллектуальные - РЕТРАНСЛЯЦИОННЫЕ.
Неловко уже как-то просить ссылки, хотя бы авторов исследований может подскажите. Буду очень благодарен. - RareMan пишет:
Некоторые функции НЕ включаются, если ребёнок рождается с помощью Кесарева Сечения. Современная мода на дистрофичные "суповые наборы" привела к тому, что резко возросло количество случаев, когда при родах не раздвигаются кости таза и врачи делают Кесарево.
Какие функции не включаются? Про статистику нераздвиганий костей таза можем отдельно поговорить. Рост числа кесаревых сечений связан не с раздвиганиями, а с расширением показаний. - RareMan пишет:
3. Просто получить начальные знания, как стартовую точку, используя эту книжку: "Биологическая Радиосвязь": http://yadi.sk/d/3hzDGInM70b7S 4. Посмотреть исследования 60-х - 70-х годов по темам Стимуляции Мозга, Биологической Обратной Связи, влиянию Лобных Долей на Управление Массами - все они выводят на ныне засекреченные исследования по нужной нам тематике. Или упомянутые уже мной исследования Benveniste по передаче биологической информации по телефону (считаю интересными). 5. Непосредственно связанные с нашей тематикой - опыты с Зеркалами Козырева - ими забит весь Интернет.
Книжку Кажинского прочел. Но его деятельность - это попытка поставить вопрос. А не его разрешение. Такая же оценка дана работе в её же предисловии. Феномены, описанные в ней известны. А современные представления о структуре и электрофизиологии тех же синапсов и пр. несравнимо глубже представлений начала прошлого века. Причем здесь биологическая обратная связь, вообще непонятно... - RareMan пишет:
Несмотря на изначально дезинформационный "слив", международные опыты по передаче мысле-образов - достоверно описаны.
Вы тысячу раз правы... Именно поэтому я так назойливо прошу от вас источники. Надо же как-то отделить зерна от плевел. Хочу поточнее обозначить свою позицию, прошу прощения за много букв. Обсуждаем мы эгрегор. Что под этим понимать, мы определились. Далее два вопроса: наличие связи и объект с которым поддерживается связь. 1. Связь. Наверняка, есть связь между людьми, механизм, условия возникновения и пр. которой неизвестно. Электрические процессы в живых системах - это неотъемлемая часть физиологии. Изучена достаточно хорошо. Электромагнитные волны, безусловно, возникают в ходе физиологических процессов. Внешние электромагнитные поля (не биологического происхождения), безусловно, влияют на физиологические процессы. Это мы можем обсудить очень глубоко и предметно. Данных о том что таким образом передается формализованная информация нет. Иллюстрация: мы воспринимаем свет, видим. При этом мы можем увидеть слово, это передача формальной информации, все кто видит слово, получают одинаковую информацию - это вторая сигнальная система. Так же со звуком... Но, мы, к примеру, чувствуем температуру, но формальная информация таким образом не передается. Все рассмотренные опыты с передачей мысли не дают оснований полагать, что механизм такой передачи электромагнитный. 2. Объект связи. Во всех рассмотренных нами материалах речь идет о взаимодействии между людьми или животными. Нет нигде речи о передаче информации чему-то или наоборот. Какое основание есть предполагать что есть некие хранилища, отдельные от людей совсем непонятно. | |
| | | Voitenko
Сообщения : 47 Дата регистрации : 2013-06-13 Откуда : Москва
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 12:29 pm | |
| - RareMan пишет:
раз Voitenko психолог, то мы старались использовать понятные ему термины.
Я не психолог, я психиатр. И прежде всего человек. Поэтому, надеюсь, что могу оперировать понятиями и терминами не только из своей профессии... Главное чтобы термин понимался одинаково всеми собеседниками. Собственно, именно поэтому я так навязчиво пытался добиться ясности с определениями. - RareMan пишет:
Первый шаг - обеспечим обсуждение на Сознательном Уровне, приложим к Термину Образ и получим Понятие, о котором будем говорить.
Правильно! Обсуждение на бессознательном уровне - это моветон. Выходит, понятие - это синтез термина и образа? В какой философской платформе такая схема разработана? Я не смог вспомнить. - RareMan пишет:
Теперь прошу Voitenko и желающие - дайте мне описание "Традиционной Русской Водки", которой много сотен лет, что бы мы видели разницу или пояснить, если вдруг в каких то случаях водка=коньяк=шнапс или др. Что такое " Традиционная Русская Водка" я не знаю. Что такое водка знаю, сказать? | |
| | | naivny2010
Сообщения : 582 Дата регистрации : 2012-01-18
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 3:48 pm | |
| - RareMan пишет:
- naivny2010,
мы сейчас говорим о Водке, содержащей алкоголь, в соответствии с "Прикрытием Авторитетом", выложенным Voitenko. Другие наркотические составы, с возможным названием "Водка" - рассматривать не будем.
Я жду, в првую очередь от Voitenko, как психолога, качественный образ водки, продающейся сегодня в магазине с эпитетами "Традиционная Русская Водка", история которой "доказана" "авторитетом". "Smirnoff" ??? | |
| | | RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 4:51 pm | |
| Voitenko,
хорошо, давайте просто Образ водки. | |
| | | Voitenko
Сообщения : 47 Дата регистрации : 2013-06-13 Откуда : Москва
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 5:07 pm | |
| Я не могу дать вам образ водки, поскольку он у меня в голове находится и не вербализируется. Могу сказать что такое водка, - это напиток, состоящий из этанола и воды, с концентрацией спирта 40(+-10)%об. Как-то так... | |
| | | RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 5:38 pm | |
| Тогда ставлю в том же формате, как и другие "напитки":
Водка - спиртовой раствор, перегонкой из зерновых, без привкуса сивушных масел, прозрачная как вода, крепостью около 40 град.
Приемлемо? | |
| | | Voitenko
Сообщения : 47 Дата регистрации : 2013-06-13 Откуда : Москва
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 5:46 pm | |
| Для меня приемлемо. Но если вдаваться в детали, то раствор не спиртовой, а водный раствор спирта, перегонка не только из зерновых, сивушных масел больше или меньше - это вопрос ГОСТа а не вкуса.
| |
| | | ЕВА
Сообщения : 178 Дата регистрации : 2013-07-30 Откуда : Эстония
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 6:41 pm | |
| Добрый день Всем! Слово воДка очень мощное слово. Его употребление ( даже без самого как такового продукта ) нравится людям, ибо центровая в этом слове буква - Д, олицетворяющая Дом. Осуществление подмены понятия Дома с уютным очагом, на домоВину ( в украинском языке означает гроб) осуществляется через чувство вины. Мне давно стало неприятно даже самоё лёгкое опьянение алкоголем. Перестав его употреблять , через несколько лет только осознала, что находилась в состоянии приТупленной( слово-то какое точненькое ) чувственности, настолько ярче стал восприниматься окружающий мир. Мой отказ от алкоголя у знакомых вызывал чуть-ли не сострадание моему "монашкиному" решению, но интересно, что когда и на моём столе появилась воДка, которую Борис Васильевич Болотов называет "Царской" появился другой интерес, можно даже сказать почти противостояние. " Царская водка" , с моей точки зрения , продукт гармонизирующий организм и следовательно соответстующий этому слову. Ведь утраченное здоровье у Человека - это потерянный Рай на Земле.
| |
| | | Admin Admin
Сообщения : 3433 Дата регистрации : 2011-05-07 Возраст : 12 Откуда : Эстония
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 7:35 pm | |
| ЕВА, здравствуйте! Добро пожаловать к нам на форум! Коротко отвечу так: мы обсуждаем не конкретный "сорт" водки, а нечто более объемлющее. Чтобы Вам было легче вникнуть, о чём идёт речь, прочтите сначала все темы с пометками "Важно!" (в т.ч. и темы для новичков). Особенно рекомендую обратить внимание на эту тему: https://chelovechnost.forum.co.ee/t8-topic (или хотя бы на эту статью: http://chelovechnost.narod.ru/arhiv/KOB-DrugoiVzgljad/Koldun/KoldunNesjotBogatyrja.htm - для просмотра без рекламы скачайте Яндекс-браузер)
Последний раз редактировалось: Admin (Ср Июл 31, 2013 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | ЕВА
Сообщения : 178 Дата регистрации : 2013-07-30 Откуда : Эстония
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Ср Июл 31, 2013 7:58 pm | |
| Благодарю. | |
| | | RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Чт Авг 01, 2013 6:58 am | |
| Итак, более-менее согласовали: Водка - водный раствор этилового спирта, полученного перегонкой (в первую очередь - из хлебных зерновых), прозрачный как вода, крепостью около 40 град. Именно на это стереотипно внедрённое понятие (Термин+Образ) я и делал утверждение: - RareMan пишет:
- ну и нашу историю - первая бутылка ВОДКИ была выпущена в 1934 году (тысяча девятьсот тридцать четвёртом).
- "Вод-Ка" - поводок, цепь для зверя ("верёвка для раба"). - дано гойскому пойлу ...
...Первая бутылка разбавленного этилового спирта с названием "Водка" была выпущена в 1934 году... Признаю, Voitenko, эти фразы были выложены специально для Вас, чтобы активировать Ваш "дух противоречия". Вопросами алкоголя я не занимаюсь уже сколько-то лет, допустим шесть, после того как выяснил все интересующие меня вопросы, по-этому допускаю, что имеется в доступе новая информация, корректирующая мою. Вероятность корректировки "1934 года" раскладываю так: - 1924-1934 г. - 60%; - 1894-1914 г. - 30%; - 1857-1894 г. - 9%; - до 1857 г. - 1 %. Вы стали оспаривать "1934 год", и я предложил Вам САМОМУ проверить выкладываемую Вами информацию ( "Но подход к корректировке должен быть педантичным" - https://chelovechnost.forum.co.ee/t100p15-topic ), что закончилось вот этим: - Voitenko пишет:
Пожалуйста. Самый педантичный материал об истории водки и термина "водка", я думаю, - это книга Похлебкина, тут например http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm
Автор, как известно, подготовил материал, который позволил выиграть дело в Международном арбитражном суде о том, какой стране принадлежит торговое название "водка". Куда уж авторитетней... Теперь я прошу Вас, Voitenko, вернуться назад и попробовать вспомнить и, по-возможности, откровенно ответить: 1. Какие мысли пронеслись у Вас в голове, когда Вы прочитали про "водка -1934 год" ? 2. Восстановите логические рассуждения, почему Вы остановились на книжке Похлёбкина? | |
| | | Voitenko
Сообщения : 47 Дата регистрации : 2013-06-13 Откуда : Москва
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Чт Авг 01, 2013 9:03 am | |
| Пожалуйста. Когда прочел про 1934, сразу вспомнил недавно перечитанное "Преступление и наказание". Там водка фигурирует, именно водка, алкоголизм и пр... Все как сегодня... Вот и подумал, что тут что-то не так с датами. Похлебкина привел потому, что в его книге самый педантичный подход, как мне представляется. | |
| | | RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Чт Авг 01, 2013 10:04 am | |
| Да, помню:"...были водка, ром и лиссабонское - всё сквернейшего качества...".
И в 1860 году "водка" появилась в Толковом Словаре...
Предлагаю всем, читающим эту тему, освежить то, что написано на этой странице:
http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm
её и разберём... | |
| | | ЕВА
Сообщения : 178 Дата регистрации : 2013-07-30 Откуда : Эстония
| Тема: Re: Беседы об Эгрегоре Чт Авг 01, 2013 4:47 pm | |
| Ух ты, и не удивительно , что в 1978 году с поляками "битва" была за слово ВоДка, а не за их слово "горзалка", или горилка ( это по-белорусски ), ибо созвучны эти слова со " змием " ( sло писать sелом - нас предки предупреждали !). Живая Вода - Вода для питья, дарованная самой Природой родником, рекой и озером - естественна, а добытая из скважины - творёная или тварная . Затварили и слово пиво - пивная Вода - это жидкая еда, насыщенная ферментами сквашенных трав и ягод, ибо и здесь нас предки предупреждали , что как только процесс брожения пошёл неправильно , то напиток превращается в густой кисель ( кисера ), и этот продукт без сожаления подлежит уничтожению, или ждёт тогда несчастного (ую) сикера на звуковом подобии секир-башка в прямом и переносном смысле. | |
| | | | Беседы об Эгрегоре | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|