Вылезаем из "болота"

"Разруха в головах"


Самое страшное, что произошло с нашей страной, с нашим народом, и что вероятно очень сильно упустила власть, это то, что образовался "глубинный народ нытиков".

Не знаю, сколько их, надеюсь не критически много. Потому что если их будет много, то: "Хьюстон! У нас проблемы!"

Взрослые, половозрелые, с руками и ногами мужики и не менее половозрелые бабы.

Днями на пролет скулят о том, что им не дали того, или им не сделали это...

Путин не сделал им хорошо, да, и вообще власть - говно!

Ну, окей...

Предположим, все это правда!

Что же делать дальше?

Должен же быть следующий шаг?

Ну, там партию создавать или партизанский отряд, но нет! Хрен!

Мы как кусок гранита будем лежать и сыпать проклятиями в адрес власти, ожидая, что видно она нас услышит и прилетит волшебник на голубом вертолете, который сделает нам хорошо.

Просто удивительно, как с таким подходом, все эти «ждущие», «спящие» смогли лишиться в свое время девственности, так как по их логике, похоже девчата сами должны были придти к ним домой, раздеться и отдаться всем своим телом, только потому, что они такие офигенные.

Откуда у нас взялось столько имбицилов, которые ждут, что счастливыми и богатыми их сделает государство? Особенно странно, что это часто те же люди, которые прошли 90-е, когда от государства можно было получить только в морду.

Простите, но по-моему Владимир Владимирович Вас расслабил.

Я полностью уверен, что сейчас Россия - это страна возможностей, хотя у нее появилась и другая, не очень хорошая черта, «заставлять» Вас использовать имеющиеся возможности она перестала. О возможностях надо узнавать самим, и самим их использовать.

Да, в обществе появилось ощущение «застоя» и оно связано и с политикой власти, и с внутренней энергетикой людей. Власть выбрала вектор на постепенное, медленное, развитие общества, без потрясений и эмоциональных шоков, а народ к этому оказался банально не готов.

Народ привык к экшену, хардкору и трешу, чтобы был какой-то агрессивный движняк. Наш народ - это скорее армия, а как известно, армия, которая не воюет - разлагается.

Римский принцип звучит «хлеба и зрелищ», и если с хлебом у нас ситуация в общем и целом наладилась, то вот со зрелищами у нас и правда большие проблемы.

Мы не видим - свершений, хотя они есть.

В стране реализуются проекты, масштаба которых не знал даже СССР, но они проходят в тени ток-шоу, с совершенно бредовым контентом.

- Строительство «Ямал СПГ» - грандиозная стройка, которую невозможно сравнить вероятно ни с чем, что строилось в постсталинский период, прошла практически незамеченной.

- Строительству единовременно трех крупнейших газопроводов: «Северный поток - 2», «Южный поток», «Сила Сибири» совокупным объемов 120 млрд.кубометров в год уделяется меньше внимания, чем долбанутому «Дому-2».

- Выход России на новый технологический уровень в части вооружений, где мы всей страной стоим и будем стоять лет 10 в гордом одиночестве, сведено к скромной новостной ленте, совершенно не соответствующей масштабу события.

- Абсолютное и совершенное лидерство «Росатома» в строительстве АЭС неизвестно 80% населения.

- Чуть лучше дело обстоит с сельским хозяйством, но даже о нем множество деталей неизвестно, как то, что мы вышли на 100% обеспечение мясом всех видов, кроме говядины. Что мы стали экспортировать сельхозтехнику в Европу и Америку, и в иные страны мира.

- Мы впервые со времен СССР построили новый космодром, разработали новый тип ракет, и стали одной из трех стран мира имеющих собственную спутниковую группировку геопозиционирования - Глонасс.

- Мы единственная страна мира - обладающая ледокольным флотом, в том числе атомным, которого нет ни у кого в мире.

- Мы забыли об очередях в детские сады, и забыли про ямы на федеральных трассах.

- Мы впервые со времен СССР радикально обновляем парк железнодорожных вагонов.

- Мы создали систему государственной коммуникации «Госуслуги», аналогов которой нет в 90% странах мира.

И этот список можно продолжать и продолжать.

Все эти вещи создаем мы - народ России.

В итоге складывается абсурдная ситуация, когда с одной стороны МЫ вращаем мир, а с другой МЫ же ноем о том, что у нас тут «разруха», «нищета» и «все пропало»?

- Мы строим жилой фонд такими объемами, что едешь по улицам и удивляешься, кому они (застройщики) будут все это продавать в якобы нищей и бедной стране, а они все продают и продают, а «нищие и бедные» все покупают и покупают.

- Толпы «оборванцев» десятками миллионов ездят отдыхать за границу и выносят торговые центры под ноль.

- И да, затертый шаблон, у кого не спроси все плохо, а машину припарковать негде.

- Бедные пенсионеры вышли в своем большинстве на пенсии порядка 14 000 рублей И это в годы, в которые мы жили при «разорванной в клочья экономике»… и ведь все выше перечисленное - это не фантастический роман и не сказка венского леса, это факт - это сделано. Сделано - нами.

Но все равно, над страной и особенно в социальных сетях стоит глобальный плачь Ярославны, о том, как нам всем хреново, о том, что «коррупция», «воровство» и «предательство» на каждом шагу.

Не припоминаю, чтобы в США или в Европе власти сажали на реальные сроки сенаторов, министров, губернаторов и генералов, хотя с коррупцией там совсем не лучше.

Однако, этого мало… плебс требует расстрелов и крови. Требует, совершенно не отдавая себе отчет, что пара тройка судебных ошибок и незаслуженных расстрелов создаст внутри элиты не страх перед законом, а угрозу «дворцового переворота» со всеми печальными последствиями, которые так аукнутся, тому же народу, что он 100 раз пожалеет о «шоу с расстрелами».

Мы кричим о всеобщей нищите, тупо и банально, не видя реальную нищету.

Скажите, как часто Вы отдаете одежду, или покупаете продукты или лекарства для бедных?

Есть ли вообще Вашем ближайшем окружении таковые? Предполагаю, что не часто.

Часто ли Вы видите на улицах своих городов бомжей, по которым видно, что их асоциальное положение вызвано не порочными пристрастиями к алкоголю или наркотикам, а инвалидностью или наплевательским отношением со стороны государства, как это было еще 20 лет назад?

Их же были толпы. Теперь это скорее исключение, чем правило.

Мне удалось накопить на свой первый автомобиль к 26-ти годам, а на жилье к 30-ти. Сотрудники мой фирмы, сделали и то, и другое в среднем лет на пять раньше. Мне не удается припомнить случая, чтобы менее чем за час я не сумел найти человеку в интернете хорошую работу по специальности, если человек готов к переезду в пределах страны.

Но нет, мы все равно, посыпаем голову пеплом, и рассказываем о своей нищите, и хреновой власти! Это уже начинает бесить и вызывать раздражение.

Вы что интернетом не можете пользоваться?

Head Hunter - для Вас высшая математика?

Мой сосед, которому едва стукнуло 20 лет, пошел моряком торгового флота. За несколько месяцев совсем молодой парень посетил больше 6 стран Европы и заработал себе на автомобиль. Да, это нелегкий труд, а что строить БАМ в СССР было легче? Не думаю.

Через меня прошло в Россию десятки беженцев с Донбасса, ни один не вернулся. Большинство уже с гражданством, на своих автомобилях, и в своих, пусть и купленных в ипотеку, квартирах. Некоторые уже родили здесь детей, а ведь люди пару - тройку лет назад начинали здесь с полного нуля. Без гражданства, родственников, друзей, знакомых, то чего у нас - коренного населения тут с избытком.

Но все равно, есть категория народа, которому «плохо», которому обязательно что-то мешает, то власть, то олигархи, то понос, то золотуха. При этом просто удивительно, откуда они нашли деньги на компьютер и интернет, чтобы излить свое «горе» в массы.

Вы - русские! Или как минимум россияне!

Вы потомки Ермака - покорителя Сибири, Вы - потомки строителей - БАМа и Магнитки, Беломорканала и пахарей целены. Ваши отцы и деды строили Днепрогэс и укрощали Енисей и Лену!

... и делали это, стоя по 10 лет в очереди на автомобиль, и радуясь югославским туфлям урванным по блату, теперь подобное даже сложно представить.

Но нет, все равно у многих в башке камнем засел шаблон о том, как плохо он живет…

Омерзительно, это слушать, это нытье. Когда на твоих глазах один подросток (школьник, блять) задается целью и за пару месяцев, да, работая с утра и до вечера, собирает дикорастущий у нас в Ростовской области абрикос (называемый тут жердел) и отправляющий его на продажу в Москву, и который в итоге зарабатывает пару сотен тысяч, а взрослый дядька - его отец, имея рабочую специальность, рассказывает, как он не может полгода работу найти.

При этом, этот «следопыт» не соизволил ни сходить в службу занятости, ни даже залезть на hh.

Россия - не СССР. Это прагматичное и циничное государство с капиталистическим укладом. Она дает возможность расти людям с «активной жизненной позицией», но оно по сути «отреклось» от тех, кто не шевелит своей задницей.

Да, в этом есть какая-то жестокость, нынешнее государство в отличии от СССР не стремиться навязывать тебе себя и бороться с твоим тунеядством, а многие похоже ждут именно этого подхода. Надеются, что к ним придут, их помоют, обучат, оденут и дадут работу. Не будет этого. Нынешнее государство понимает, что подобная «помощь» - это для него вред. Это выращивание «инкубаторного народа», более того, таким вмешательством оно создаст по сути несправедливую конкуренцию для тех, кто с «активной жизненной позицией», прет вперед сам…

Логика капиталистического мира такова, что государство должно обеспечить всем более менее равные условия, но только сам человек, может их найти и использовать. Такой человек должен подняться сам, а потом, когда у него возникнет потребность в наемном персонале приблизить к себе «самых активных из пассивных» и так далее по цепочке.

Государство выполнило свой долг. Возможности предоставлены.

Дальше сами…

Предвижу вопли: «А мне ничего не дали?», не надо, меня на жалость не пробьешь. Дали тоже самое, что и всем остальным. Не хватает ума, желания, сил ими воспользоваться?

Ну, поздравляю: «Добро пожаловать в реальную жизнь в условиях естественного отбора».

Уверен, 90% нытиков, даже не представляют всего спектра возможностей и программ, которые дает государство по организации своего бизнеса, или трудоустройства, а они есть и их достаточно много.

Они конечно сразу не озолотят Вас с ног до головы, но вполне позволят жить и зарабатывать.

Самая главная проблема этих людей в их же голове.

Если твоя голова забита Навальными, веганами и вайперами, то да, служба в армии по контракту как-то не клеится, но это не означает, что государство не дало тебе эту возможность.

Если твоя хотелка перекладывать бумажки в теплом офисе за много денег, а не управлять станком с ЧПУ или строить дома на вечной мерзлоте - это не государство хреновое, это хотелка у тебя долбанутая.

Тут не Путин виноват, а ты сам, плюс возможно родители, советчики и масс-медиа, которые убедили тебя, что «ты - бля пуп земли, и государство должно все дать…».

Да, должно.

Оно должно дать тебе возможности найти работу, а не саму работу.

Оно должно было дать тебе возможность получить образование, а не вставить тебе в мозг флешку с навыками.

Все, что государство было должно, оно сделало, лучше не будет!

Или по крайней мере, не стоит на это надеяться!

Теперь государство будет работать над предоставлением равных условий для бизнеса, для тех, кто не сидел на жопе ровно в ожидании государственной манны на халяву...

...а вот они (быть может) что-то Вам потом, когда-нибудь предложат со своего стола.

Сколько это займет времени, хрен его знает, ибо это не проблема государства - это Ваша проблема. Государство дало Вам свободу - хотите, карабкайтесь, через те возможности, которые есть… хотите, ждите.

Вы - свободны!

Но если в процессе «ожидания» Вам вдруг станет голодно и холодно, вините не государство корите, а свой выбор.

Вы его сделали!

Корите тот день, когда Вам «не захотелось» отбиваться от мошкары на «Силе Сибири», морозить жопу на строительстве «Северного широтного пути» или еще где-то… где Вы были нужны стране, но посчитали, что страна там без Вас может обойтись….

…страна и правду обошлась без Вас, а потом забила на Вас болт, как на «капризную девицу», отвергшую хорошее предложение.

Она вспомнит о Вас, когда Вы станете старыми или больными, ибо стариков и больных не выкидывают в окно, какими бы ленивыми, сварливыми, нытиками они не были, но пока государство видит в Вас здорового и трудоспособного гражданина, не ждите, что оно будет подтирать Вам попку. Оно будет заниматься исключительно теми, кто не боится ни мошки, ни мороза, ни жары, ни шторма, ни сотен учебников…

Станьте таким, и Россия ответит Вам взаимностью.

Жизнь Вам ответит взаимностью, а нытье и ожидание халявы оставьте для неудачников, у которых конечно вечно будет виноват Путин, Медведев, теща или кто угодно, кроме них самих…

И всегда помните, разруха в первую очередь в головах.

Источник: http://zakonvremeni.ru/analytics/7-3-/38648-razrukha-v-golovakh.html

naivny2010, Вы в своем репертуаре, классная агитка, ржу. Поделюсь всего отрывком из другой статьи.

"Мы приведем всего лишь одну картинку, которая иллюстрирует степень абсурда, порожденного совком.

Она важна для того, чтобы понять разницу подхода совковой и пост совкой промышленности, против Западной. Поскольку "за бугром" все заточено на получение прибыли, то вопросы эффективности не ставятся императивно государством или кем-то еще. Эффективность дает возможность увеличить выпуск продукции и ее качество, что является решающим фактором в конкурентной борьбе.

Это приводит к запросу на более точное быстродействующее оборудование, которое производитель (конечной продукции) сам заказывает для своих нужд. Это стимулирует производителя оборудования, а он – подтягивает науку и ведет собственные исследования на передовых рубежах технологий. Еще раз, все это выгодно всем участникам всей технологической цепочки.

В совке было не так. Никого не интересовала прибыль, а всех интересовало выполнение плана. Причем, когда система сбросила обороты своей карательной подсистемы и перестала практиковать массовые расстрелы, держа всех в страхе, то появились целые механизмы манипуляции с плановыми показателями. То, что было на бумаге, все меньше соответствовало реальности и вот абсурд обрел свои совершенные формы.

И вот обещанный пример абсурда. Как-то автору довелось быть в компании со старыми, прожженными проектантами промышленных предприятий. Как это обычно бывает, после загрузки "по брови", начинаются разговоры о былых временах. Сам разговор состоялся лет 20 назад, а речь в нем шла о времени конечной фазы совка.

В общем, рассказчик был главным инженером проекта (ГИП) какого-то завода где-то за Уралом. Была составлена технологическая документация, сметы и все, что полагается для проекта, и он ушел на место стройки, где все это несколько лет строилось. И вот пришло время сдачи завода, и он, как представитель проектной организации, отбыл на место для участия в приемной комиссии.

Ехать пришлось долго и места действительно оказались глухие и холодные. А вот прием был теплый и даже горячий. В те голодные времена снедь ломила стол, напитки лились как из рога изобилия, и не банальная водка, а благородный коньячок, пусть и не всегда армянский. Ну и понятно – баня, с небольшим бассейном и массажистками из комсомольского актива города. В общем – все было по высшему разряду и компания была приятная, городское и областное партийно-хозяйственное руководство.

В общем, командировка уже походила к финишу и в последнее утро командировки все бодро подписывали акт, получая свертки с деньгами. Все деловито тасовали их по портфелям и заказчик не стал разбавлять обстановку и тоже спрятал свой сверток без вопросов и пересчета. Все тепло попрощались и тамада пояснил всем иногородним, а особенно – нашему рассказчику, когда за кем приедет авто, для доставки его по месту назначения. Наш ГИП ехал отдельно, поскольку только он прилетел самолетом издалека.

В общем, в аэропорт ехал только он и его водитель. Парень оказался веселый и разговорчивый. Речь зашла об этом заводе и ГИП видя, что время еще есть, и зная, что он по пути, попросил показать его, когда будут проезжать это место. Через несколько минут водитель объявил, что надо внимательно смотреть вправо. Наш герой посмотрел и увидел пустынную, занесенную снегом местность, на которой не было вообще ничего, даже колышков.

– Это завод?

– Он самый! – со смехом ответил водитель.

Летом рухнул совок, а ГИП одним из первых купил себе подержанную, но добротную иномарку. В общем, рассказывал он это в бодром стиле, как собственное достижение и умение устраивать дела. При этом, сетовал на то, что ему не удалось участвовать в чем-то подобном в Средней Азии, где все выглядело как в сказках Шахерезады.

Эта история иллюстрирует внутренний абсурд системы, прямо противоположный тому, что было на Западе. Когда кто-то что-то строит за свои деньги, он глотку выгрызет за каждый цент, да и спрос с чиновников, которые распоряжаются бюджетными средствами – тоже другой."

Сухов,

у меня складывается ощущение, что вы мыслите "ИЛИ-ИЛИ".

Гармония предполагает "И-И", но каждый в своё время и в своё месте.


Попробуйте мыслить "И-И" и вам откроются другие грани знакомых вам образов. В теме про общественную собственность -
мы и предлагаем взглянуть на общественную и частную собственность как на ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

Предложу "переходный" образ.

Представьте себе автомобиль, состоящий из множества деталей, узлов. В автомобиле есть коробка переключения передач. Согласитесь, довольно глупо с пеной у рта обсуждать какая передача важнее: первая или пятая. Каждая важна в своё время. Это техническая сторона.

"Человеческий" фактор - выбор правильной передачи в нужное время.


В приведённом вами примере(статья про "завод") - пример проявления именно "человеческого" фактора(а в терминологии КОБ НЕ-человеческого).

Только у меня к вам вопросы:

1. Это эти "недолюдки" так хорошо смогли прокрутить свои аферы?
2. А может этим "недолюдкам" устроили экзамен на зрелость, тот самый САТАНИЗМ - создали условия, чтобы маски были сброшены и они проявили себя такими, какие они есть на самом деле (МОМЕНТ ИСТИНЫ)?

naivny2010, Честно говоря, я вставил этот расказ из-за вот этого из выложенной Вами пропагадистской агитки:

naivny2010 пишет:

- Строительство «Ямал СПГ» - грандиозная стройка, которую невозможно сравнить вероятно ни с чем, что строилось в постсталинский период, прошла практически незамеченной.

- Строительству единовременно трех крупнейших газопроводов: «Северный поток - 2», «Южный поток», «Сила Сибири» совокупным объемов 120 млрд.кубометров в год уделяется меньше внимания, чем долбанутому «Дому-2».

Вот почему они "прошла практически незамеченной" и "уделяется меньше внимания"? Да потому что "деньги любят тишину". Распил идет очень "красивый". На счет "Сила Сибири" - так ей даже китайцы удивляются... Молчу чем. При желании можно найти самому.

Также почему во Вашей ссылке не указан автор этого опуса? (Сергей Богатырёв вроде из фейсбука).

С этой фразы я вообще ржу:

naivny2010 пишет:

Вы - русские! Или как минимум россияне!

Это что разные люди? Ну для автора наверно разные, раз в опусе присутствует слово "плебс". А он кто тогда? Патриций? Сокращенно "патс"? Или лучше сказать "поц"?

А ответ на Ваш первый вопрос есть в самом рассказе. Когда интересует только "план", да и тот на бумаге, то распилить деньги - не проблема. Отчёт же будет сделан как следует? А с проверяющим тоже поделятся.
На второй вопрос: Еще не устроили...

naivny2010 пишет:

Попробуйте мыслить "И-И" и вам откроются другие грани знакомых вам образов. В теме про общественную собственность -
мы и предлагаем взглянуть на общественную и частную собственность как на ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

Нет, я мыслю в категориях причина - следствие, как причина для следующего следствия. Потому частная собственность порождает общественную. Так что чтоб разобраться с нынешним следствием нужно найти первопричину, чтоб её исправить. Так пойдет?

Я поражаюсь лёгкости делать "выводы" на пустом месте.

Вы не поверите, но недавние падения "Союзов" можно тоже рассматривать как "распил". А уж какие "распилы" при строительстве олимпийских объектов, космодрома, крымского моста и т.д.

Только есть одна проблема. Вы проверить этого не сможете, максимум - сообщения из выпусков новостей. Ну и какой смысл перетирать эти слухи?

А вот сами объекты есть. Это вы легко проверите. Если захотите.


В статье главная мысль - появление "нытиков". Все остальные примеры приведены для подчеркивания именно поведения этих "нытиков".

"Нытики" = "Болото"

naivny2010 пишет:

А вот сами объекты есть. Это вы легко проверите. Если захотите.

Наличие "объектов" не значит, что на те же деньги их можно было настроить десяток таких же, но лучшего качества. А раз вместо одного объекта можно построить три и более - это значит что будут рабочие места и зарплата.

naivny2010 пишет:

Только есть одна проблема. Вы проверить этого не сможете, максимум - сообщения из выпусков новостей. Ну и какой смысл перетирать эти слухи?

Смысл есть. Добиться прозрачности. Для этого и нужно как Вы говорите "нытье".

Задача этого Богатырёва - избавиться от инициативных "нытиков", чтоб и дальше получать откатное бабло. И дальше им бахвалиться.

naivny2010 пишет:

Если твоя голова забита Навальными, веганами и вайперами, то да, служба в армии по контракту как-то не клеится, но это не означает, что государство не дало тебе эту возможность.

Чем плох Навальный, как альтернатива Путину? Почему его не допустили к выборам?
Да и веганы чем плохи? Вы ж вроде тоже за здоровое питание.

Сухов пишет:

Наличие "объектов" не значит, что на те же деньги их можно было настроить десяток таких же, но лучшего качества. А раз вместо одного объекта можно построить три и более - это значит что будут рабочие места и зарплата.

Ну давайте вместе смеяться.
Рабочие места для кого? Для "болота"? Чтобы им было где "сидеть"? За что нас "имеют, мы же НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ!

Сухов пишет:

Смысл есть. Добиться прозрачности. Для этого и нужно как Вы говорите "нытье".

"Нытьё" и критика - разные явления.

Задача этого Богатырёва - избавиться от инициативных "нытиков". (Молодец, нормальная задача)

Сухов пишет:

Чем плох Навальный, как альтернатива Путину? Почему его не допустили к выборам?
Да и веганы чем плохи? Вы ж вроде тоже за здоровое питание.

Никто не плох, просто каждый ХОРОШ на своём месте. Это и есть ГАРМОНИЯ.
И Навальный на сегодняшнем месте прекрасно ДОПОЛНЯЕТ Путина. (Создаёт информационные поводы для "нытиков", все при деле )

naivny2010 пишет:

"Разруха в головах"

Cпасибо. Отличная статья.

Цитата :

Днями на пролет скулят о том, что им не дали того, или им не сделали это...

Путин не сделал им хорошо, да, и вообще власть - говно!

Знакомый синдром! И корни его в системе СССР, когда все были уверены в том, что как бы плохо они ни работали, безработными они не останутся и пенсии и все социальные гарантии они получат.

В итоге люди привыкли к мысли, что им всё полагается без затраты усилий с их стороны.

Я долгое время пока позволяло здоровье был волонтёром.
Это занятие не оплачиваемое, но необходимое. Слишком тяжело сознавать, что многие старики и инвалиды могут погибнуть оттого, что просто не знают, как, куда и к кому обращаться за помощью. Некоторые даже голодали, т.к. не могли дойти до магазина.

У нас была целая команда волонтёров, возглавляемая и вдохновляемая отличным специалистом, для которого оказание социальной помощи было призванием.

Казалось бы, люди должны были бы испытывать чувство благодарности за бескорыстную помощь. В первые недели так и было, но потом аппетит клиентов разгорался и они начинали требовать от волонтёров оказание тех услуг, которые и профессионалы не всегда могли оказать.

И очень часто мы наблюдали со стороны наших "подопечных" полное непонимание нашей деятельности. Они были уверены, что наши услуги им "полагаются", поэтому они контролировали, вовремя ли мы приходим навестить их, делали нам замечания, а некоторые "клиенты" даже матом крыли волонтёра, если, по их мнению, он помогал им некачественно.

Мы пытались им объяснять, что мы не обязаны выполнять эту работу, что делаем это потому, что муниципальная социальная служба перегружена и не может оказать помощь всем, кто в ней нуждается. Город "стареет", и в будущем этот процесс только усилится из-за низкой рождаемости.
Но в ответ мы слышали:"Нет, вы врёте, нам полагается!"

И приходилось расставаться с такими подопечными.

Admin пишет:

В итоге люди привыкли к мысли, что им всё полагается без затраты усилий с их стороны.

Почему же без усилий? Давайте предствим некоторое селение разбойников в какой-то глуши, но поблизости от торговых путей. Которое грабит караваны торговцев. Зачем им работать? Только обучать молодёжь мародёрить, собирать оружие для нападения. И требовать долю с добычи. в том числе и рабов для обслуживания в старости. И так из поколения в поколение. Бухать и мародёрить. Для них что ли эта агитка?:Потому, Admin, они и считают волонтёров ПОЛОЖЕНЫМИ им рабами для обслуживания.

Разбойниками эти люди не были, но многие из них не вели праведную жизнь.

Причём самыми вредными были непьющие, но те, кого и в молодости можно было назвать стервами. Вот в старости им эта стервозность и аукнулась.

И вообще, я не раз наблюдал, что те, кто был искренне добр по жизни, умирают легко. Они не мучаются, а просто уходят (в мир иной).

Вопрос не в том, были ли они "видимыми" разбойниками, вопрос в управляющим ими эгрегоре. Будем рассуждать дальше?

Несколько вопросов о таком "народце":
Были ли такие селения обозначены на картах? Сопутствующие вопросы, а нужны ли им были дороги к таким селениям? Нет, только разбойничьи тропы, И чем незаметней - тем лучше.Кто был герой эпоса такого народа? Стенька Разин? Емельян Пугачёв? Вряд ли. Иван Сусвнин, конечно же.

И конечно же селения были разбросаны. И кончно же оно было не одно. Такую "Русь" Вы хотите восстановить?

naivny2010 пишет:

Ну давайте вместе смеяться.
Рабочие места для кого? Для "болота"? Чтобы им было где "сидеть"? За что нас "имеют, мы же НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ!

Почему бы и нет? Давайте "посмеёмся вместе". Имя Генри Форда Вам надеюсь знакомо? Почему во время Великой Депрессии (!!!) он неожиданно для всех увеличил почасовую оплату своим работникам? Он простимулировал приток к себе квалифицированных кадров! А теперь на счет "сидеть": ремонтники у него также получали почасовую оплату, но! Они сидели (именно СИДЕЛИ) в довольно комфортабельной каптерке с удобствами у у них висели часы, которые ОСТАНАВЛИВАЛИСЬ, когда останвливался конвеёр и запускались когда он начинал работать. И чем быстрее они ремонтировали конвейер, тем за большее количество часов СИДЕНИЯ они получали. Остальное время они действительно НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ.

Сухов пишет:

Почему бы и нет? Давайте "посмеёмся вместе". Имя Генри Форда Вам надеюсь знакомо? Почему во время Великой Депрессии (!!!) он неожиданно для всех увеличил почасовую оплату своим работникам? Он простимулировал приток к себе квалифицированных кадров! А теперь на счет  "сидеть": ремонтники у него также получали почасовую оплату, но! Они сидели (именно СИДЕЛИ) в довольно комфортабельной каптерке с удобствами у у них висели часы, которые ОСТАНАВЛИВАЛИСЬ, когда останвливался конвеёр и запускались когда он начинал работать. И чем быстрее они ремонтировали конвейер, тем за большее количество часов СИДЕНИЯ они получали. Остальное время они действительно НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ.

Подмена понятий!

В данном случае ремонтники так организовали свой труд, что ЧЕМ КАЧЕСТВЕННЕЙ ИХ ТРУД(надежность работы конвейера), ТЕМ ВЫШЕ ОПЛАТА.

ПРАВИЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЦЕЛИ ИХ ТРУДА - БЕЗАВАРИЙНАЯ РАБОТА КОНВЕЙЕРА.
Высший пилотаж!

Сухов пишет:

Вопрос не в том, были ли они "видимыми" разбойниками, вопрос в управляющим ими эгрегоре. Будем рассуждать дальше?

Несколько вопросов о таком "народце":
Были ли такие селения обозначены на картах? Сопутствующие вопросы, а нужны ли им были дороги к таким селениям? Нет, только разбойничьи тропы, И чем незаметней - тем лучше.Кто был герой эпоса такого народа? Стенька Разин? Емельян Пугачёв? Вряд ли. Иван Сусвнин, конечно же.

И конечно же селения были разбросаны. И кончно же оно было не одно. Такую "Русь" Вы хотите восстановить?

Вы опять демонстрируете незнание базовых тем.

Кудияры грабили "христиан".
Разбойники появились в результате закабаления Руси. На свободной Руси людям не было необходимости становиться разбойниками. "Рус"- это не разбойничье мировоззрение.

Друзья мои, 3 раза перечитал тему. Реально не понял о чем спор. Три человека смотрят на один предмет. Один. Говорит - оно зеленое. Второй говорит - нет, что Вы, оно квадратное. Третий говорит - вообще-то оно мокрое. Что касается статьи в начале темы, то почти в каждой строчке сквозит гордыня автора. Я крут, а если у вас все плохо - вы лохи. Я пережил это в 24 года. Получил хорошую прививку. Но суть гордыни, ее разрушающего действия, раскрываю для себя до сих пор, наблюдая в себе, в людях. Что касается нытиков - строй тут, кмк, не при чем. Их хватало и тогда, и сейчас... Просто большинство людей значительно слабее меньшинства. 95/5. Что касается "великих достижений" нашей страны... При современных технологиях их могло быть в разы больше, и стоить они могли в разы дешевле. И все эти проекты имеют одну направленность - усиление власти, авторитета и рычагов правящей верхушки. Есть и приятные исключения - спорткомплексы, мед учреждения, дороги, и другие. Нельзя все видеть только в черном или белом - есть еще 50 оттенков серого. Но все это ближе к центральным городам, а страна у нас не маленькая. И в нашей великой стране большая часть населения живет как скот, не потому что они скот, а потому что у них фактически не было выбора. Да, можно кричать, что, мол выбор есть у всех. Есть. Но им об этом не сказали. Как в том анекдоте - а что, так можно было? Да, государство не должно кормить дармоедов. Но создать все условия, чтобы человек таковым не стал, дать человеку информационную физическую возможность сделать выбор государство просто обязано. Иначе для чего эта структура. Должно быть развитие человека за счет государства, а не развитие государства за счет человека.

alexandreeff пишет:

Друзья мои, 3 раза перечитал тему. Реально не понял о чем спор.

Лично я ни о чём не спорю. По-моему спорит только Сухов, и ему всё равно, о чём спорить.

Я воспринимаю эту тему, как тему о том, что нам мешает жить по-человечески, в гармонии.

Цитата :

Да, государство не должно кормить дармоедов. Но создать все условия, чтобы человек таковым не стал, дать человеку информационную   физическую возможность сделать выбор государство просто обязано. Иначе для чего эта структура. Должно быть развитие человека за счет государства, а не развитие государства за счет человека.

Согласен, но мне не приходилось жить в таком государстве, потому и грустно. Придётся думать, как выявить и устранить то. что нам мешает.

Вот они, "ловушки Колдуна".

alexandreeff пишет:

Да, государство не должно кормить дармоедов. Но создать все условия, чтобы человек таковым не стал, дать человеку информационную   физическую возможность сделать выбор государство просто обязано. Иначе для чего эта структура.

Прекрасное начало.

И далее это...

alexandreeff пишет:

Должно быть развитие человека за счет государства, а не развитие государства за счет человека.

Должно быть мягкое, а не тёплое.

Государство(государственная власть, система государственных органов) - форма ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ЛЮДЕЙ для достижения стоящих перед государством целей.

Необходимый элемент государства - ГРАЖДАНИН!!!

....

Поэтом можешь ты не быть,
Но гражданином быть обязан.
А что такое гражданин?
Отечества достойный сын.
Ах! будет с нас купцов, кадетов,
Мещан, чиновников, дворян,
Довольно даже нам поэтов,
Но нужно, нужно нам граждан!
...
https://ilibrary.ru/text/1115/p.1/index.html


По форме - каждый, имеющий паспорт - гражданин. А по сути (по мировоззрению)?

Да

naivny2010 пишет:

Подмена понятий!

В данном случае ремонтники так организовали свой труд, что ЧЕМ КАЧЕСТВЕННЕЙ ИХ ТРУД(надежность работы конвейера), ТЕМ ВЫШЕ ОПЛАТА.

ПРАВИЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЦЕЛИ ИХ ТРУДА - БЕЗАВАРИЙНАЯ РАБОТА КОНВЕЙЕРА.

Не могли бы Вы потрудиться и объяснить в чем по-Вашему "подмена понятий"? Я считаю это "эволюцией понятий". Правильная постанока задачи приводит к качественному её решению. А теперь давайте мысленно перенесем наш "конвейер" (хотя я бы уточнил, не "безаварийная", а безостанновочная работа) на дороги и "соответственно" мосты. И там и там ремонтники. Какую задачу надо ставить, чтоб они были качественными (с учетом того, что "разбойникам", с их менталитетом, вообще были дороги не нужны)?

Admin пишет:

Вы опять демонстрируете незнание базовых тем.

У меня просто на них другой взгляд с собстевнной точки зрения.

Ну чтож, давате отделять, как Вы выразились, "кудеяров" от "русов". Что Вы конкретно имете в виду под словом "закабаление": "загон" в долги или навязывание определенного вероисповедания?

alexandreeff пишет:

Три человека смотрят на один предмет. Один. Говорит - оно зеленое. Второй говорит - нет, что Вы, оно квадратное. Третий говорит - вообще-то оно мокрое.

У каждого своя точка зрения на предмет разговора. Вопрос в том, умеем ли мы слушать друга. Взаимодополнять

Admin пишет:

Лично я ни о чём не спорю. По-моему спорит только Сухов, и ему всё равно, о чём спорить.

Я не спорю, я пытаюсь дополнить картину своим взглядом.

Сухов пишет:

Что Вы конкретно имете в виду под словом "закабаление": "загон" в долги или навязывание определенного вероисповедания?

Навязывание мировоззрения, искажающего реальность, что влечёт многочисленные ошибки в действиях. Всё остальное ("загон" в долги, спаивание, рабство, нищета, конфликты...) - следствие искажённого восприятия Мира.

Раз мировозрение было НАВЯЗАНО, то Вы согласны, что для начала нужно САМОМУ избавиться от чуждых инкапсуляций, потиворечащих ЧелоВечности, для правдивого восприятия Мира?

Сухов пишет:

Раз мировозрение было НАВЯЗАНО, то Вы согласны, что для начала нужно САМОМУ избавиться от чуждых инкапсуляций, потиворечащих ЧелоВечности, для правдивого восприятия Мира?

И Вы собираетесь избавлять меня от неправильного, по Вашему мнению, мировоззрения?

Но я предпочитаю иметь надсистемного куратора.

Это значит Вы всё-таки согласны, что от чуждых инкапсуляций нужно избавляться? А на счет "надсистемного куратора" - у меня не столько "мании величия", чтоб себя им считать. Я всего лишь человек. Но я искренне желаю Вам его заиметь. Кого или что Вы подразумеваете под этим термином.

Спойлер:

Сухову:

Завершаю оффтоп и жду продолжения по теме.