О буддизме

Админ: тема отделена от https://chelovechnost.forum.co.ee/t467p25-topic#14900  в связи с предложением Лисички написать статью " За что я не люблю буддистов"


на тему ..."" за что я не люблю буддистов"...  очень рекомендую - Алан Уотс  http://www.koob.ru/watts/zeen_1

harvasko пишет:

на тему ..."" за что я не люблю буддистов"...  очень рекомендую - Алан Уотс  http://www.koob.ru/watts/zeen_1  

Никогда не поздно получать новые знания...

《P.S. И вместо того, чтобы писать " за что я не люблю буддистов", попытайтесь понять, а за что они сами его любят. 》

КОГО?

Лисичка пишет:

《P.S. И вместо того, чтобы писать " за что я не люблю буддистов", попытайтесь понять, а за что они сами его любят. 》

КОГО?

БУДДИСТЫ БУДДИЗМ

Эвелина пишет:

Лисичка пишет:

《P.S. И вместо того, чтобы писать " за что я не люблю буддистов", попытайтесь понять, а за что они сами его любят. 》

КОГО?

БУДДИСТЫ БУДДИЗМ

А-а-а тогда это просто название неудачное, надо будет еще подумать...
С ними конечно интересно общаться, но и тут есть некий предел,  за который они перешагнуть не способны.

Харваско, благодарю за ссылку, скачала. Попытаюсь еще раз, хотя обычно попытки почитать классические буддиские тексты вызывают у меня много недоуменных вопросов, вплоть до отторжения.

А зачем вообще "камни в огород" буддистов кидать?..
В комментариях к статьям неоднократно говорилось, что буддизм больше всего похож на до-христианское Мировоззрение наших предков... Хоть он и искажен, но всё же. Это раз.
А два: буддисты Опорных Пунктов на наших Местах Силы не возводят, в политику не лезут, адом не стращают... Наоборот, говорят, что *люди- безответственные лентяи, от того и проблемы, и "некий сатана" тут вовсе не при чём*.
ИМХО практического смысла разбора "нелюбви" к буддистам не вижу. В данный момент куда более приоритетные направления есть.

Людок! Целиком и полностью согласна с Вами.

Ludok пишет:

А зачем вообще "камни в огород" буддистов кидать?..
В комментариях к статьям неоднократно говорилось, что буддизм больше всего похож на до-христианское Мировоззрение наших предков... Хоть он и искажен, но всё же. Это раз.
А два: буддисты Опорных Пунктов на наших Местах Силы не возводят, в политику не лезут, адом не стращают... Наоборот, говорят, что *люди- безответственные лентяи, от того и проблемы, и "некий сатана" тут вовсе не при чём*.
ИМХО практического смысла разбора "нелюбви" к буддистам не вижу. В данный момент куда более приоритетные направления есть.

Хорошо. Не буду пока трогать буддистов
Поясню насчёт "отказа от авторства". Это не потому что мне влом следить за комментами... имелось ввиду, что в буддизме я понимаю ещё меньше, чем в христианстве, но у меня к нему много вопросов... и я хотела переработать текст вместе с вами (возможно многое изменить) , а на модерацию кого-то более ответственного и различающего... но раз говорите, не надо, не настаиваю

А какие приоритетные направления вы предложите?

Лисичка пишет:

... в буддизме я понимаю ещё меньше, чем в христианстве,  но у меня к нему много вопросов...

Извините за вопрос, а что Вы поняли в христианстве и что не поняли в буддизме?

Лисичка пишет:

А какие приоритетные направления вы предложите?

На мой взгляд, самое приоритетное направление для Вас - это очень внимательно почитать базовые темы форума, не спеша что-либо публиковать.

Но люди разные, и решение за Вами.

Когда меня сын в детстве спрашивал, нравятся ли мне его стихи, я отвечал: "А если не нравятся, ты их бросишь писать?" - "Нет" - "Тогда почему ты так интересуешься, нравятся ли они мне? Если душа требует, пиши."

Но сын не собирался публиковать эти стихи...

Админ! Какой у Вас замечательный аватар! Вроде ТИГР, всматривающийся, внимательный, изучающий, но совершенно безобидный, мяконький. Но ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ! Всегда ищу Ваших слов. Они и объективны, и нейтральны, и принципиальны, и честны, и совершенно конкретны. Как при всём этом они получаются такими душевными?

Дева пишет:

Как при всём этом они получаются такими душевными?

Сам не знаю!

А тигрёнок и меня пленил с первого взгляда...

На форуме я стремлюсь сделать так, чтобы посетители имели возможность получить максимум знаний и навыков, но при этом сохранить гармоничные взаимоотношения, что совсем нелегко, т.к. люди приходят разные.

Admin пишет:

Лисичка пишет:

А какие приоритетные направления вы предложите?

На мой взгляд, самое приоритетное направление для Вас - это очень внимательно почитать базовые темы форума, не спеша что-либо публиковать.

А я и не спешу... это всё пока на уровне идей, а не на следующей неделе прям публиковать, нет, мне потребуются недели, а то и месяцы. Столько ссылок уже надавали, все это почитать обдумать, опять же эровские материалы в третий раз перечитывать - тоже время нужно...

так что я полность согласна с Вашим предложением, это на всякий случай, судя по повторениям, мой ответ "принято" был не замечен )

Пошла читать

raiart пишет:

Лисичка пишет:

... в буддизме я понимаю ещё меньше, чем в христианстве,  но у меня к нему много вопросов...

Извините за вопрос, а что Вы поняли в христианстве и что не поняли в буддизме?

"Извините " не ко мне, а к тем кто не хочет обсуждать эту тему...

Я не училась в семинарии и теологию не изучала. Прекрано осознаю, что мои знания о христианстве очень поверхностны... о буддизме и того меньше. Знаю, что там есть несколько направлений, которые отличаются друг от друга гораздо сильнее, чем аврамиические религии разнятся между собой...
Но с другой стороны я все-таки надеюсь, что любой дилетант имеет право задавать вопросы, и его не обвинят за это в "топтании души грязными сапогами"... мне хотелось написать что-то не обличающее, а вопрошающее, дескать пусть знатоки буддизма мне обьяснят, может я вообще его неправильно понимаю ... сейчас наверно уже поздно, ведь решили, что такой статьи не будет... ")

Лисичка пишет:

сейчас наверно уже поздно, ведь решили, что такой статьи не будет... ")

Ну, и что, что такой статьи не будет- это же не повод не стараться разобраться в вопросах понимания буддизма...
Тем более, что Вы сами пишите, что: "мои знания о христианстве очень поверхностны... о буддизме и того меньше"...

Лисичка пишет:

Но с другой стороны я все-таки надеюсь, что любой дилетант имеет право задавать вопросы

Конечно, имеет. И, именно для этого тема буддизма и была отделена Админом от темы о создании новой группы для авторов-новичков.
И заданный raiart-ом Вам вопрос "что Вы поняли в христианстве и что не поняли в буддизме?" как раз Вам в помощь, как наводящий на размышления...

Ludok пишет:

Лисичка пишет:

Но с другой стороны я все-таки надеюсь, что любой дилетант имеет право задавать вопросы

Конечно, имеет. И, именно для этого тема буддизма и была отделена Админом от темы о создании новой группы для авторов-новичков.

Ох, я очень рада! Если здесь найдутся знатоки буддизма, пожелавшие ответить на мои вопросы, то статья не так уж важна... мне нужно немного времени, чтобы почётче сформулировать. Завтра или послезавтра выложу.

Лисичка, ссылка на Алана Уотса была не от балды. Алан считается лучшим западным экспертом буддизма по мнению самих буддистов. Фактически всё, что необходимо знать дилетанту(интересующемуся) в этой книге есть. С этим багажом можно будет развиваться далее... Вот ещё переводы его книг: http://www.koob.ru/watts/

harvasko, благодарю, уже начала читать!

вопросы:

1. Майя - весь мир иллюзия.
согласна наполовину. Пока пришла к тому, что мир объективно сущуствует, но наше восприятие его искажено и следовательно иллюзорно. Каждый живёт в своей собственной реальности, но они все существуют в обьективно существующем мире. А может, существуют даже много миров в различных измерениях, не доступных нашему восприятию.

2. Страдание.
Буддисты утверждают, что этот мир полон страданий, что даже в наслаждении заложено зерно страдания, что души крутятся в колесе Сансары, отрабатывая личную карму страданиями. Как-то раз мне пришло в голову, что эта идея - зеркальная противоположность идее садистов, другая крайность. Эти утверждают, что в боли и страдании заложено зерно наслаждения. А я думаю, ни то ни другое! И страдание, и наслаждение - это просто разные опыты (трипы, переживания, квесты, приключения) для души на пути её развития. И мы приходим в этот мир не как в тюрьму, из наказания, а из интереса (любопытства, жажды знаний), как в школу, или в ролевую игру с полным погружением. Чтобы попробовать себя в разных ролях, испытать различные опыты, чему-то научиться, чтобы ПОНЯТЬ что-то важное.

3. Уход из Сансары.
Буддисты безаппеляционно утверждают, что сансара - это сплошное страдание, и это изначально присущее ей свойство, и всегда так было и будет, и единственный выход, который они предлагают - уход в пустоту. По сути, побег.

Цитата :

Бежим от сюда! - вскричали крысы
при первом запахе воды

Да, тут плохо, местами очень, прямо даже ад, но местами хорошо. Есть искусственные "райки", созданные людьми. Но есть и естественные природные места, в которых очень "хорошо" именно потому, что там не было или нет людей. Значит "плохо" было не везде и не всегда...
Представьте себе большой-пребольшой дом, в котором долго не убирали. И поэтому он зарос от пола до потолка пылью, паутиной и плесенью. Развелось много мерзких вредителей... Можно конешно махнуть рукой и пойти искать другой дом (Бардо Тодол вам в помощь), но не факт, что нам там будут рады. А можно, засучив рукава, взять тряпку, ведро и приняться за уборку - ведь это наш дом! Зачем-то мы родились здесь, именно мы, именно здесь. И убегать как-то глупо, если можно сначала попытаться что-то исправить...

***

Вот такое НЕПОНИМАНИЕ буддизма у меня.

Если я правильно помню "Путь Дзэн" Уотса, ответы как раз на эти вопросы у него чуть ли не в первой главе... Основная ошибка - в восприятии Мира Западным Человеком в "иудо-христианском расчленении и противопоставлении расчленённых частей друг-другу".
Теперь по Вашим пунктам:
1. Не отдельные "иллюзии", а "Мир, это Ожерелье Драгоценных Камней Душ, Отражающихся Друг в Друге и своими Отражениями составляющих Майю материальности(голограмма?), или Зеркало Мира...
2. "этот мир полон страданий" - калька иудо-христианская. И очень плохо налепленная на Буддизм. У них Мир полон Проявлений-Отражений твоих Дел, Мыслей и Пожеланий, которых достойно твоё Я, причём, в доброжелательном тебе ключе...
3. "...уход в пустоту. По сути, побег"... Это такой Уход в Пустоту, который совершил Пуруша, став Солнцем. Вот такой "побег", блин...
Самого Главного глазами не увидишь. Зорко одно лишь сердце....

harvasko, ПРИНЯТО. Благодарю за ответ.

1. Примерно то же, что я написала, только Ваш образ с бусинами и отражениями красивее и точнее.

2. Знакомо. Из других источников, проверено на опыте.

3. А вот это интересно...

Пошла читать Уотса :)

Вот. Вроде не по теме буддизма, но, попался любопытный отрывок:

"Согласно восточным мифам авраамического монотеизма в местах низвержения семи падших ангелов в допотопные времена были воздвигнуты культовые сооружения, именуемые Башнями Шайтана.

Согласно Рене Генону, Башни Шайтана являются своего рода антитезой семи полюсам (aqtaab) суфийской традиции, святынями с обратным знаком, «местами силы», обеспечивающими связь черных магов с князем Тьмы и поддерживающими центры контринициации, во главе которых стоят «святые Сатаны» (awliya al-shaytaani), дьяволослужители в настоящем смысле слова, те, кто готовит приход Антихриста (al-masikh al-dajjal).

Тема Башен Шайтана неоднократно поднимается Геноном в переписке 30-х гг., из которой мы узнаём о приблизительном местонахождении Башен: «Они [т.е. Башни Шайтана] расположены в форме дуги, обводящей Европу на некотором расстоянии: одна находится в районе Нигера, о котором уже во времена древних египтян говорили, что оттуда приходят самые страшные колдуны; вторая – в Судане, в горном районе, населенном «ликантропами» [людьми, способными превращаться в волков] в количестве около 20 000 человек ( я знал здесь очевидцев этого явления ); третья и четвертая находятся в Малой Азии – одна в Сирии, другая в Месопотамии [к востоку от иракского города Мосул]; пятая – в Туркестане; а две последних должны быть расположены еще севернее, ближе к Уралу или в западной части Сибири, но я должен признаться, что к настоящему времени мне не удалось выяснить их точного географического месторасположения... из статьи "Башни Сатаны" Али Тургиева (журнал "Волшебная гора". IX. 2004г.)."...
 у меня тема Башен ни с чем не стыкуется, но может, кому то, как пазлик важна?

приложенный "список":
Орун-Оба-Адо «Небеса бенинских царей»
Ликантропический Джебель-Баркал
Калаат-аль-Кахф «Замок-пещера» исмаилитов
Лалеш
Шахри-Голгола «Город криков»
Аркаим
Крепость Фрасийак Тура

harvasko пишет:

"Согласно восточным мифам авраамического монотеизма в местах низвержения семи падших ангелов в допотопные времена были воздвигнуты культовые сооружения, именуемые Башнями Шайтана.

Согласно Рене Генону, Башни Шайтана являются своего рода антитезой семи полюсам (aqtaab) суфийской традиции, святынями с обратным знаком, «местами силы», обеспечивающими связь черных магов с князем Тьмы и поддерживающими центры контринициации, во главе которых стоят «святые Сатаны» (awliya al-shaytaani), дьяволослужители в настоящем смысле слова, те, кто готовит приход Антихриста (al-masikh al-dajjal).
... а две последних должны быть расположены еще севернее, ближе к Уралу или в западной части Сибири, но я должен признаться, что к настоящему времени мне не удалось выяснить их точного географического месторасположения... из статьи "Башни Сатаны" Али Тургиева (журнал "Волшебная гора". IX. 2004г.)."...

Специально для вашей любознательности, Укусико-сан!
"...КАМЕНЬ ШАЙТАН

ЧУСОВОЙ, ЧУДЕСА ПРИРОДЫ
Недалеко от Плакуна (Боюна) на правом берегу реки Чусовой расположен камень Шайтан — обнажение известняков каменноугольного периода высотой до 60 метров. Скала имеет историко-археологическое значение: в пещере Шайтанской найдены остатки костей животных и фрагменты керамики.

Обычно топонимом «Шайтан» татары и башкиры называли местность, которая была священной для живших здесь в прошлом манси. Вот, что писал в XVIII веке побывавший на Урале ученый и путешественник П. С. Паллас: «В сей части Сибири (урал тогда относили к Сибири) много ручьев, гор и урочищ, известных под именем Шайтанка или Шайтанская, понеже тамо вогульцы идолопоклонствовали, и идолы их от россиян общим наречием шайтан назывались». Возможно, что и на скале Шайтан было древнее вогульское святилище.

В 1991 году территория получила статус ландшафтного памятника природы регионального значения..."

А вот это уже южный Урал, челябинская область...

Шайтан-камень

Берега озера (Иткуль)местами обрывистые, со скальными выходами. Особенно это касается юго-восточного берега, где находится широко известная скала Шайтан-камень, являющаяся памятником природы. Местные жители почитали Шайтан-камень как священное место.

Он поднимается из воды в 20 метрах от берега. Увы, величественный камень сильно пострадал от рук современных вандалов. Любители обезобразить скалы своими именами не оставили на камне свободного места.

Доплыть до Шайтан-камня можно на лодке или вплавь, либо зимой по льду.