Туринская плащаница

Все-таки хочется найти ответ, давайте попробуем тут.
Что такое Туринская плащаница? Без шуток. Она одна. Ее возраст определялся радиоуглеродным методом в трех лабораториях с довольно широкой оглаской, получены близкие результаты (11-13 в.). Известна ее история: на Руси - Спас нерукотворный, после пожара и разграбления Москвы "всплыла" в Турине. На ней имеется скрытое "рентгеновское" изображение человека, который был ей обернут. По каким причинам вы не допускаете ее подлинности?
"Кришти, Царь Мать, Будда, Один... - это всё - СОЛНЦЕ." - это все понятно, но каким образом это отменяет существование реального прообраза человека-бога, взятого за основу сюжета?

Samurai пишет:

По каким причинам вы не допускаете ее подлинности?

Подлинности чего?
Того, что на ней остался отпечаток силуэта? Но причём тут миф о Христе?

Цитата :

"Кришти, Царь Мать, Будда, Один... - это всё - СОЛНЦЕ." - это все понятно, но каким образом это отменяет существование реального прообраза человека-бога, взятого за основу сюжета?

Я еще раз повторяю! Нет ни одного достоверного подтверждения существования человека-бога. Это миф!

Samurai,

Вы смесили всё в кучу, по-этому и трудно разобраться.

1. Спас Нерукотворный...

- МИФ/выдумка о создании первой иконы с изображением Христа. (Причём даже официально, иконы с Христом появились только после Седьмого Собора).

2. Основа сюжета...

- сюжеты, которые плагиатит Библия, присутствуют в сказаниях задолго до её создания. В том числе и сюжеты о "Христе".

3. Плащаница...

О чём мы говорим, если Авраамическая Церковь НИКАК не связывает её с Христом и НЕ говорит о её подлинности (сторонится)?

И причина им быстрее всего известна, так как первоначально эта плащаница была обозначена как посмертное покрывало  Geoffroi de Charny, погибшего в битве 1356 года.


Я понимаю, когда с Плащаницей носится Стадо Уверовавших..., остальные всё-таки должны пользоваться ИСТОРИЧЕСКИМИ источниками.

Samurai,

Плащаница - покров, а не фанерка. Ткань ложится по телу. Художник нарисовал плоскую картинку, да ещё и с размерами налажал.

"...с точки зрения начертательной геометрии, в случае, если ткань запечатлела объёмный отпечаток человека, то её развёртка должна показывать искажённое изображение лица и тела, тем не менее на плащанице этого не наблюдается, что представляет её как плоскую проекцию человека. При этом проекция человека с тыльной стороны на целых 5 см превышает проекцию с лицевой[20]."

RareMan,
1. Имеется в виду не икона, а свернутая плащаница (ликом сверху). Возможно, что и миф/выдумка, хочется разобраться.
2. Понятно, что плагиатит, понятно, что изначально все было о Солнце. Но из этого не следует, что не могло быть и реального прообраза (например, Андрея Боголюбского по версии Фоменко и Носовского), казненного иудеями.
3. Авраамическая церковь объявила ее подделкой после определения возраста (11-12 век), что не попадает на 33-й год. Если, все-таки, существовал прообраз (опять же НХ, которая относит его казнь к 1184 г.), то как раз все совпадает?
А вот дальше, если можно, немного подробней: кто это Geoffroi de Charny?

Стадо уверовавших не станет искать доказательства, а мне интересно (надеюсь, не только мне). Если вы пришли к какому-то выводу, хочется узнать КАК? Если я просто поверю на слово пусть даже очень авторитетному и уважаемому исследователю, то в итоге получу очередную религию.

Andry33 пишет:

При этом проекция человека с тыльной стороны на целых 5 см превышает проекцию с лицевой[20]."

Вот и искажение!

Samurai пишет:

Andry33 пишет:

При этом проекция человека с тыльной стороны на целых 5 см превышает проекцию с лицевой[20]."

Вот и искажение!

5 см. - это РАЗНИЦА В РОСТЕ со спины и с лица.

"развёртка должна показывать искажённое изображение", т.е. искажённые пропорции. Намажьте лицо кремом, промакните пелёнкой и посмотрите что получится на отпечатке.

Возможно, Вы правы. Но, все-таки, его не обматывали этой материей, как мумию. К сожалению, не видел ее своими глазами. Ну и хотелось бы "перекрестной" проверки, одного довода не достаточно.

А хто такой "человек-бог"?

Samurai пишет:

1. Встретил утверждение, что Христос, как человек-Бог не существовал. Не убедило - почему не допустить, что к религиозно-идеологической стороне легенды не приложили какие-то реальные исторические события? Что скажите о Туринской плащанице?

Samurai пишет:

"Кришти, Царь Мать, Будда, Один... - это всё - СОЛНЦЕ." - это все понятно, но каким образом это отменяет существование реального прообраза человека-бога, взятого за основу сюжета?

СОЛНЦЕ и есть ОСНОВА сюжета об "Иисусе Христе - богочеловеке". Если это понятно, то автоматически должен был сняться вопрос и о плащанице.

Не вижу пока автоматизма. Почему не могут быть собраны вместе ранее существовавшая традиция поклонения Солнцу со всей символикой и фрагмент реальных событий казни какого-либо человека, известного в свое время? Если вообще НИЧЕГО подобного на самом деле не было, то что есть эта Плащаница? И откуда пошли все "бытовые" подробности тех событий? Ведь христианству не свойственно что-то изобретать с чистого листа.

А чуть подробнее можно? Где обозначена и кто это Geoffroi de Charny?

Извините, мы дали Вам все ключевые слова. Теперь Ваша очередь сообщить нам что-то новое. У нас такая традиция.
Гугл Вам в помощь!

Samurai, Вы удивительный человек.

Вам изначально дали ссылку на зомбипендию https://ru.wikipedia.org/wiki/

если бы Вы ее прочитали, то увидели:

Цитата :

Католическая церковь официально не признаёт плащаницу подлинной, однако считает её важным напоминанием о Страстях Христовых

Цитата :

Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу её подлинности; ряд церковных деятелей считает её подлинной

о чем еще тут можно говорить?
Вы просите нас доказать, что на плащанице нет образа иесуса христа, однако никто пока не смог (и не сможет) доказать, что на плащанице образ иесуса христа.

кстати, с той же ссылки:

Цитата :

первые реликвия зафиксирована во Франции в 1353 году

Цитата :

что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.

это к вопросу:

RareMan пишет:

так как первоначально эта плащаница была обозначена как посмертное покрывало  Geoffroi de Charny, погибшего в битве 1356 года..

Вам дали информации более чем. Дальше уже Ваша задача анализировать, проверять, перепроверять делать выводы. А то Вы просите помощи, а сами ничего делать не хотите.

Раритет пишет:

Samurai, Вы удивительный человек.

Это не удивительный человек, а провокатор. Он будет задавать вопросы до бесконечности для того, чтобы отвлечь нас от более серьёзных тем, а когда его, наконец пошлют, обвинит нас в нежелании "искать истину".
Сценарий понятен. Не тратьте на этого провокатора время.

Раритет пишет:

Samurai, Вы удивительный человек.

Вам изначально дали ссылку ...
если бы Вы ее прочитали, то увидели...

Вы просите нас доказать...
Вам дали информации более чем. Дальше уже Ваша задача анализировать, проверять, перепроверять делать выводы. А то Вы просите помощи, а сами ничего делать не хотите.

Причины такого рода ситуации описал А.С. Хомяков в письме к Самарину

Цитата :

Самая полемика у нас не приносит по большей части той пользы, которой следовало бы от нее ожидать. Вы доказали своему противнику нелогичность его положений или выводов: что ж, убедили вы его? Нисколько. Он от себя логичности и не требовал никогда. Убедили вы по крайней мере читателя? Нисколько. И тому нет дела до логики: он ее не требует ни от себя, ни от других; а, разумеется, чего не требуешь от себя в мысли, того не потребуешь от себя и в жизни. Вялая распущенность будет характеристикою и той и другой.

П.С. Может стоит эту цитату рекомендовать новичкам наряду с требованием доброжелательности на форуме?

Цитата :

П.С. Может стоит эту цитату рекомендовать новичкам наряду с требованием доброжелательности на форуме?  

Поддерживаю!