Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ПоискРегистрацияВход
Последние темы
» гид Лиссабон
Почему не получается? - Страница 2 Emptyавтор bona Вчера в 11:02 pm

» Напоминание
Почему не получается? - Страница 2 Emptyавтор Admin Пн Янв 13, 2020 4:38 pm

» Что из этого правда, а что авторский вымысел?
Почему не получается? - Страница 2 Emptyавтор Admin Чт Янв 09, 2020 6:45 pm

» Почему не получается?
Почему не получается? - Страница 2 Emptyавтор Dmi Ср Дек 25, 2019 2:18 pm

» Видео
Почему не получается? - Страница 2 Emptyавтор naivny2010 Вс Дек 22, 2019 9:19 pm

» Каким богам молится.
Почему не получается? - Страница 2 Emptyавтор Admin Ср Дек 11, 2019 9:18 pm

» Путеводитель по форуму
Почему не получается? - Страница 2 Emptyавтор Admin Пт Дек 06, 2019 1:09 pm

» Вопросы изучения истории
Почему не получается? - Страница 2 Emptyавтор naivny2010 Ср Дек 04, 2019 9:46 pm

» Это забавно!
Почему не получается? - Страница 2 Emptyавтор Admin Сб Ноя 23, 2019 5:10 pm

» Впечатления о Суоми
Почему не получается? - Страница 2 Emptyавтор казак Пн Ноя 18, 2019 1:47 pm

Поиск по форуму в Google
Почему не получается? - Страница 2 EmptyВт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Почему не получается? - Страница 2 EmptyСб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.



Комментарии: 0

Поделиться
 

 Почему не получается?

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Dmi

Dmi

Сообщения : 17
Дата регистрации : 2016-01-29

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyВс Дек 22, 2019 11:06 pm

Тут надо рассматривать всю схему в её взаимодействии.
Это не пирамида, как привычно думать, а круг:

Хозяин -> Герой
|***********|
Служивый <- Жрец

и Жрецы в этом круге - не высшая каста, в том смысле, что они не самодостаточны, как и все остальные и всё это в пирамиде работает очень хреново, с периодическими кризисами, а в кольце должно работать устойчиво.

Влияние осуществляется по часовой стрелке, например, Служивые сами землю никогда не пашут (не могут), а, собираясь в дружину, идут прижимать и крышевать Хозяев.
Одновременно, именно Служивые - специалисты по выстраиванию иерархий и работе с людьми (в то время, как Хозяин работает со стабильной природой, Герой - с нестабильной, Жрец - с законами природы).

При этом, у Жреца со Служивым максимальный разрыв по масштабу видения процессов. Поэтому Жрец невозбранно и незаметно *концептуально* управляет Служивыми (т.е., управляет идеями, а не командует в ручном режиме), а те уже вполне явно и реально управляют остальными.
Если эти остальные им дают.
В современной структуре общества, где "остальные" не выделены в замкнутые сообщества, на любых управленческих должностях в любых стабильных и достаточно крупных организациях окапываются именно Служивые и с этим невозможно ничего сделать.

Почему так - отдельная история и пока не здесь.

Современная же пирамида выглядит так:

Жрецы
v
Служивые
v
малое количество тотально разобщённых Хозяев и Героев во главе коммерческих организаций
v
оболваненное разобщённое население всех типов в качестве рабочей силы

Это даёт возможность Жрецам быть неуязвимыми и никому не отчитываться. Но это убивает человечество.

На деле же, ни одна из этих 4х общностей (когда формирует именно осознанную общность, а не находится в состоянии фарша со всеми остальными), не нуждается во внешнем управлении, более того у них механизмы самоуправления различаются.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2967
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyПн Дек 23, 2019 2:47 am

Т.е. в идеале антагонизма не должно быть, и все должны быть довольны.

Тогда в чём причина того, что даже казалось бы единомышленники-патриоты, которых волнует судьба Руси, постоянно конфликтуют между собой?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://chelovechnost.forum.co.ee
Dmi

Dmi

Сообщения : 17
Дата регистрации : 2016-01-29

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyПн Дек 23, 2019 9:01 am

В том, что вот собрались они вместе и все единодушны в том, что "так жить нельзя, ценности деградируют, люди портятся".
Дальше пытаются решить, что же делать?
И один говорит "нужна сильная рука, без сильной руки деградантов к ногтю не прижать! Давайте выберем главного и пойдём в светлое будущее".
Другой говорит "не согласен! нужно больше свободы, главное, чтобы налогами не давили, а ты, Вася, не прав - мы этой сильной руки в СССР наелись".
Третий говорит "главного вашего я не признаю, я, может, лучше него знаю, куда идти надо. дайте людям самим решать как им жить. а вот как решат кого к ногтю, так тому немедленно и быть".
Четвёртый говорит "ничего вы не понимаете, валить отсюда надо, а здесь всегда будет неспокойно и никогда не наладится".

Ну и вот получается "лебедь, рак и щука". И хуже всего то, что они никогда они не договорятся, потому что у каждого из них свои ценности и они друг другу пытаются их навязать. А ценности эти таковы, что другие у данного конкретного человека быть и не могут.

И что же им делать?
Во-первых, понять, что каждый из них по своему прав.
Во-вторых, понять, что не надо свою правду впихивать тем, кому она не сдалась. Надо впихивать тем, кому она нравится. Вот хочешь сильную руку - найди таких же и будет меж вами сильная рука и субординация на благо Родине. Хочешь без жёсткой руки - найди таких, кто готов друзьям спину прикрывать, но не предлагай это тем, кто хочет жёсткую руку или свободный рынок - пусть себе строят сами во благо.
В-третьих, не презирать за это друг друга, а понять, что все в одной ситуации, что всем надо найти единомышленников и помочь друг другу встать на ноги, что твоё чадо, возможно будет иметь не такие ценности, как ты и ему в жизни тоже надо будет в хорошее, уважаемое место приткнуться.

Как им это делать?
Вот для этого и надо владеть механизмом различения и понимать лютый вред от смешения людей с разными ценностями.

Человечество оказалось таково, что невозможно построить однородное общество без внутренних кризисов - нужно строить минимум 4 суверенных субкультуры в симбиозе.

Разделяй и властвуй - именно про это: не дай объединиться единомышленникам, а люди с разными ценностями и сами объединиться не смогут.
А если люди разъединены, то властвовать над ними будет тот, для кого власть - естественная способность, т.е., Служивые/Управленцы, которых мы в прошлый раз разобрали. Только если в здоровом обществе, с целостными внутренними органами, их роль - защитная, то в обществе, в котором органы превращены в фарш, их роль - закрывающая, они должны его съесть как не имеющее перспектив к развитию.

А откуда мы знаем, что органы должны быть?
От того, что люди постоянно рождаются разного типа, который диктует им разную систему ценностей и друг друга хорошо понимают только одинаковые. Значит подобное должно притягиваться к подобному. Но есть вот родственные связи, одна земля, Родина и т.п. - это для всех общее, а значит - собравшись вместе они должны как-то ужиться. Вот организм и выходит.
Но сперва надо подобное к подобному.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2967
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyПн Дек 23, 2019 3:25 pm

Хорошо, тогда давайте обратимся к истории, не к той, которую нам в школах навязывают, а к той, крупицы которой нам удалось восстановить.

Во всех случаях слабым звеном, мешающим симбиозу, были исполнительная власть плюс армия, т.е. в Вашей терминологии Служивые. Именно они уничтожили жречество Русов, именно они недавно развалили СССР.
И в развале нашего АК активную роль играли как раз "элитные офицеры".
В итоге после того, как Служивые монополизируют власть, толку не бывает. И это повторяется вновь и вновь на микро- и макро-  уровнях

Значит надо каким-то образом подстраховывать это слабое звено, чтобы Служивые не зарывались. Как?


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Дек 23, 2019 8:23 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://chelovechnost.forum.co.ee
Dmi

Dmi

Сообщения : 17
Дата регистрации : 2016-01-29

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyПн Дек 23, 2019 8:08 pm

Да выглядит именно так.
Есть два вида ситуаций, в которых Служивые оказываются естественными лидерами:

1) В любом обществе, которое не может обойтись без членской карточки и учёта (т.е., где не все друг друга знают и приходится назначать функционера и полагаться на его слово). В этом случае Служивые неминуемо оказываются ключевыми фигурами в точках распределения благ.

2) В любом обществе, в котором смешаны все типы специализаций. В этом случае Служивые во-первых, проявляет повышенную способность собираться в стаи, во вторых, проявляют естественную способность к власти (а это только их свойство).

При этом, после того, как Служивые пришли к власти, взывать к их морали достаточно безполезно - с точки зрения пищевой цепочки они занимают выгодную для себя позицию, а с точки зрения приносимой пользы - они даже стараются, только не выходит нифига, потому то Служивые не имеют созидательной опции.

Когда суперспособность Служивых не работает:

1) Малое самоуправляемое сообщество, до 240 человек (предел Данбара), когда функционер не имеет возможности мухлевать.

2) В сообществе иной специализации, которое не допускает Служивых в свой круг: там устанавливаются другие общественные отношения, а не иерархия и Служивому непригодно. Но если его туда запустить вскоре появится иерархия и понабегут ещё Служивые.

Подводя итог: в существующем обществе "подстраховать" Служивых никак - рычага нет. Единственный рычаг на них - это Учёные, но не абы какие, а реальные Жрецы, а они давно скурвились почище Служивых (вообще, это они основные бенефициары конструкции).

Какой есть доступный выход:
Никто не запрещает формировать артели и набирать штат обычных коммерческих предприятий, либо отделы на крупных предприятиях по принципу единомыслия (одной социальной специализации). В том числе - из числа несистемных Служивых и Учёных, которых нормальных не меньше, чем всех остальных.
Это создаст очень психологически комфортные рабочие места, поднимет эффективность труда и потянет за собой целый процесс суверенизации коллективов, в котором для Служивых-Управленцев место будет только в Служивых же артелях.
Попутно это приведёт к тому, что если сейчас чиновников трудно контролировать, поскольку под ними десятки тысяч разобщённого населения, то дело существенно упростится, когда под ними вместо планктона окажутся сотни вполне зубастых собществ, которые способны само координироваться.

Вот такой примерно план.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2967
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyПн Дек 23, 2019 8:43 pm

Dmi пишет:


Подводя итог: в существующем обществе "подстраховать" Служивых никак - рычага нет. Единственный рычаг на них - это Учёные, но не абы какие, а реальные Жрецы, а они давно скурвились почище Служивых (вообще, это они основные бенефициары конструкции).

Так они уже не жрецы, т.к. им отказано в контакте с Высшими Уровнями Мироздания ( туда ведь допуск по нравственности).

И есть ещё одно.

Даже если в нашем обществе создать нормально функционирующую общину в рамках числа Данбара, ей вряд ли позволят функционировать в течение 3-х поколений. Распознают, Служивые, чем им это грозит, и начнут давить на всех приоритетах ОСУ. Современные виды вооружения позволяют это сделать.

Да и в рамках общины нужны все 4 специализации, а где гарантия, что охрана не "скурвится"?

Тут нужна какая-то хитрость.

Вернуться к началу Перейти вниз
http://chelovechnost.forum.co.ee
Dmi

Dmi

Сообщения : 17
Дата регистрации : 2016-01-29

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyПн Дек 23, 2019 9:13 pm

Они Жрецы не по отношению к Богу, а по отношению к людям. Т.е., вся эта схема не требует мистического контакта, достаточно накопленных знаний.

Далее, важный момент: в рамках общины - только одна специализация, их нельзя смешивать.
Дело в том, что каждый тип специализации стремится установить свой устойчивый тип общественного устройства (иерархия только у Служивых) и неподходящим людям в схеме друг друга будет некомфортно, так же как нам сейчас в иерархическом обществе.

Поэтому община (как и артель) всегда должна быть чистой. А между собой они уже взаимодействуют как целое с целым.

Важное следствие в том, что у общины не может быть поколений - нет возможности предсказать, кто родится в семье, и если ребёнок будет другого типа, то, повзрослев, он не сможет остаться в отчем доме.
Поэтому типовой манёвр скорее всего будет заключаться в том, что община собирается на одно поколение: взрослые люди решают, с кем им хорошо дружить, и нефиг им решать за своих детей.
Дети, в свою очередь, по совершеннолетию *обязаны* выйти из отчего дома и сколотить себе свою артель.
Если эта артель окажется той же специализации, что у родителей, то она будет иметь шанс на преемничество.
И в любом случае, даже если эта артель будет другого типа, она сможет образовывать с родительской симбиотические связи взаимной поддержки, и кооперации.

Задачей родителей (первого поколения) в этом случае будет всего лишь обучить детей пониманию данного вопроса и передать им навык образования своей артели.

В этом, собственно, и хитрость. Поскольку если исчезает родовая община, то разрушать как бы нечего.
Общину, состоящую из одного поколения и находящуюся в связях с другими, уничтожить практически невозможно - можно разорить, но если это сеть взаимопомощи, то она снова поднимется буквально за пол-года.

Важно также то, что при этом не будет пирамиды - нет в обществе более важной и менее важной специализации. Потому что если ребёнок переходит в другую специализацию это не может быть менее почётно, чем остаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2967
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyПн Дек 23, 2019 11:36 pm

Dmi пишет:
Они Жрецы не по отношению к Богу, а по отношению к людям. Т.е., вся эта схема не требует мистического контакта, достаточно накопленных знаний.


А тут нет никакой "мистики". Только знания и понимание, как устроена Вселенная.

Но как быть тем людям, у которых по тесту получилось равномерное распределение по всем 4-м специализациям?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://chelovechnost.forum.co.ee
Dmi

Dmi

Сообщения : 17
Дата регистрации : 2016-01-29

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyВт Дек 24, 2019 12:00 am

Тест из четырёх вопросов не может быть достоверным фильтром - это просто иллюстрация, которая более-менее показывает разницу.
Равномерное распределение на таком простом тесте может быть вызвано несовпадением лексики или наносными убеждениями.

Для реального тестирования надо либо составлять и обкатывать длинный тест по всем правилам социологии, либо, что гораздо проще и что мы планируем применять - это 4 Манифеста. Или больше, как выйдет.
При его чтении, а потом при общении на его основе с реальными людьми, срабатывает не сознательный выбор ответов, а подсознание - на чужом начинает невыносимо тошнить и принимать его модель никак не хочется.

Мы обнаружили всю эту историю после того, как написали Манифест Своих. На этом этапе ищем соратников других типов, с которыми можем написать ещё три.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2967
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyСр Дек 25, 2019 1:34 pm

Всё-таки со специализациями как-то туманно.

Куда, к примеру, можно отнести людей искусства? К жрецам? Или к героям?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://chelovechnost.forum.co.ee
Dmi

Dmi

Сообщения : 17
Дата регистрации : 2016-01-29

Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 EmptyСр Дек 25, 2019 2:18 pm

Туманно потому, что я вам тут объясняю детали большой темы, в то время, как в рабочей группе публикуются на эти темы материалы ;-)

Людей искусства можно рассматривать по разному:
Культура, сама по себе, это атрибут Хозяев. Они отвечают за накопление всякой традиции.

С другой стороны, для формирования любой самодостаточной артели, не зависимо, одной специализации или смешанной, в ней должны быть четыре роли - аналитик (умник), системщик (трудяга, который хорошо работает по плану), лидер (человек, который показывает соратникам светлое будущее) и бард (тот, кто подводит итог свершениям, воспевает их, фиксирует внутреннюю культуру).
Но это именно роли, они к специализациям отношения не имеют.

Грубо говоря, может быть поэт с системой ценностей Героя или с системой ценностей Хозяина.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Почему не получается? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Почему не получается?   Почему не получается? - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Почему не получается?
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Эра ЧелоВечности :: Раздел для новичков :: Обо всём понемногу-
Перейти: