Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Последние темы
» Кругозор
Туринская плащаница Emptyавтор naivny2010 Сб Июл 20, 2019 9:59 pm

» Современная Россия глазами эстонского туриста
Туринская плащаница Emptyавтор Admin Пт Июл 19, 2019 5:04 pm

» Нам нужна Живая юриспруденция
Туринская плащаница Emptyавтор naivny2010 Ср Июл 17, 2019 2:16 am

» Каким богам молится.
Туринская плащаница Emptyавтор Admin Пт Июн 21, 2019 2:18 pm

» Творец и Вседержитель ? - а может НЕЧТО другое?
Туринская плащаница Emptyавтор Admin Чт Июн 20, 2019 8:50 am

» Церковь наступает
Туринская плащаница Emptyавтор казак Пн Май 27, 2019 1:30 pm

» Тест для тех, кто собирается бить не паспорт, а морду
Туринская плащаница Emptyавтор казак Ср Май 22, 2019 10:07 am

» Поздравления.
Туринская плащаница Emptyавтор ЕВА Ср Май 08, 2019 3:54 pm

» Просьба о поддержке
Туринская плащаница Emptyавтор Admin Пт Апр 26, 2019 10:08 am

» Дополнения к теме "Хронология+Локализация+Катастрофа 1500"
Туринская плащаница Emptyавтор naivny2010 Ср Апр 17, 2019 6:43 am

Поиск по форуму в Google
Туринская плащаница EmptyВт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Туринская плащаница EmptyСб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.



Комментарии: 0

Поделиться
 

 Туринская плащаница

Перейти вниз 
АвторСообщение
Samurai



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2016-02-17
Откуда : Ленобл.

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyСр Фев 24, 2016 2:03 pm

Все-таки хочется найти ответ, давайте попробуем тут.
Что такое Туринская плащаница? Без шуток. Она одна. Ее возраст определялся радиоуглеродным методом в трех лабораториях с довольно широкой оглаской, получены близкие результаты (11-13 в.). Известна ее история: на Руси - Спас нерукотворный, после пожара и разграбления Москвы "всплыла" в Турине. На ней имеется скрытое "рентгеновское" изображение человека, который был ей обернут. По каким причинам вы не допускаете ее подлинности?
"Кришти, Царь Мать, Будда, Один... - это всё - СОЛНЦЕ." - это все понятно, но каким образом это отменяет существование реального прообраза человека-бога, взятого за основу сюжета?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2909
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyСр Фев 24, 2016 2:27 pm

Samurai пишет:
По каким причинам вы не допускаете ее подлинности?
Подлинности чего?
Того, что на ней остался отпечаток силуэта? Но причём тут миф о Христе?

Цитата :
"Кришти, Царь Мать, Будда, Один... - это всё - СОЛНЦЕ." - это все понятно, но каким образом это отменяет существование реального прообраза человека-бога, взятого за основу сюжета?

Я еще раз повторяю! Нет ни одного достоверного подтверждения существования человека-бога. Это миф!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyСр Фев 24, 2016 5:35 pm

Samurai,

Вы смесили всё в кучу, по-этому и трудно разобраться.

1. Спас Нерукотворный...

- МИФ/выдумка о создании первой иконы с изображением Христа. (Причём даже официально, иконы с Христом появились только после Седьмого Собора).

2. Основа сюжета...

- сюжеты, которые плагиатит Библия, присутствуют в сказаниях задолго до её создания. В том числе и сюжеты о "Христе".

3. Плащаница...

О чём мы говорим, если Авраамическая Церковь НИКАК не связывает её с Христом и НЕ говорит о её подлинности (сторонится)?

И причина им быстрее всего известна, так как первоначально эта плащаница была обозначена как посмертное покрывало  Geoffroi de Charny, погибшего в битве 1356 года.


Я понимаю, когда с Плащаницей носится Стадо Уверовавших..., остальные всё-таки должны пользоваться ИСТОРИЧЕСКИМИ источниками.


Последний раз редактировалось: RareMan (Ср Фев 24, 2016 7:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Andry33

Andry33

Сообщения : 782
Дата регистрации : 2013-12-04
Откуда : где-то в России

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyСр Фев 24, 2016 6:51 pm

Samurai,

Плащаница - покров, а не фанерка. Ткань ложится по телу. Художник нарисовал плоскую картинку, да ещё и с размерами налажал.

"...с точки зрения начертательной геометрии, в случае, если ткань запечатлела объёмный отпечаток человека, то её развёртка должна показывать искажённое изображение лица и тела, тем не менее на плащанице этого не наблюдается, что представляет её как плоскую проекцию человека. При этом проекция человека с тыльной стороны на целых 5 см превышает проекцию с лицевой[20]."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Samurai



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2016-02-17
Откуда : Ленобл.

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyСр Фев 24, 2016 9:35 pm

RareMan,
1. Имеется в виду не икона, а свернутая плащаница (ликом сверху). Возможно, что и миф/выдумка, хочется разобраться.
2. Понятно, что плагиатит, понятно, что изначально все было о Солнце. Но из этого не следует, что не могло быть и реального прообраза (например, Андрея Боголюбского по версии Фоменко и Носовского), казненного иудеями.
3. Авраамическая церковь объявила ее подделкой после определения возраста (11-12 век), что не попадает на 33-й год. Если, все-таки, существовал прообраз (опять же НХ, которая относит его казнь к 1184 г.), то как раз все совпадает?
А вот дальше, если можно, немного подробней: кто это Geoffroi de Charny?

Стадо уверовавших не станет искать доказательства, а мне интересно (надеюсь, не только мне). Если вы пришли к какому-то выводу, хочется узнать КАК? Если я просто поверю на слово пусть даже очень авторитетному и уважаемому исследователю, то в итоге получу очередную религию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Samurai



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2016-02-17
Откуда : Ленобл.

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyСр Фев 24, 2016 9:37 pm

Andry33 пишет:
При этом проекция человека с тыльной стороны на целых 5 см превышает проекцию с лицевой[20]."
Вот и искажение!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Andry33

Andry33

Сообщения : 782
Дата регистрации : 2013-12-04
Откуда : где-то в России

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyСр Фев 24, 2016 10:20 pm

Samurai пишет:
Andry33 пишет:
При этом проекция человека с тыльной стороны на целых 5 см превышает проекцию с лицевой[20]."
Вот и искажение!

5 см. - это РАЗНИЦА В РОСТЕ со спины и с лица.

"развёртка должна показывать искажённое изображение", т.е. искажённые пропорции. Намажьте лицо кремом, промакните пелёнкой и посмотрите что получится на отпечатке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Samurai



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2016-02-17
Откуда : Ленобл.

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyСр Фев 24, 2016 10:41 pm

Возможно, Вы правы. Но, все-таки, его не обматывали этой материей, как мумию. К сожалению, не видел ее своими глазами. Ну и хотелось бы "перекрестной" проверки, одного довода не достаточно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ValenokXP



Сообщения : 2
Дата регистрации : 2016-02-06
Возраст : 40

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyЧт Фев 25, 2016 3:22 am

А хто такой "человек-бог"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Andry33

Andry33

Сообщения : 782
Дата регистрации : 2013-12-04
Откуда : где-то в России

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyЧт Фев 25, 2016 7:13 am

Samurai пишет:
1. Встретил утверждение, что Христос, как человек-Бог не существовал. Не убедило - почему не допустить, что к религиозно-идеологической стороне легенды не приложили какие-то реальные исторические события? Что скажите о Туринской плащанице?

Samurai пишет:
"Кришти, Царь Мать, Будда, Один... - это всё - СОЛНЦЕ." - это все понятно, но каким образом это отменяет существование реального прообраза человека-бога, взятого за основу сюжета?

СОЛНЦЕ и есть ОСНОВА сюжета об "Иисусе Христе - богочеловеке". Если это понятно, то автоматически должен был сняться вопрос и о плащанице.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Samurai



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2016-02-17
Откуда : Ленобл.

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyЧт Фев 25, 2016 10:49 am

Не вижу пока автоматизма. Почему не могут быть собраны вместе ранее существовавшая традиция поклонения Солнцу со всей символикой и фрагмент реальных событий казни какого-либо человека, известного в свое время? Если вообще НИЧЕГО подобного на самом деле не было, то что есть эта Плащаница? И откуда пошли все "бытовые" подробности тех событий? Ведь христианству не свойственно что-то изобретать с чистого листа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

RareMan

Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyЧт Фев 25, 2016 12:14 pm

RareMan пишет:
так как первоначально эта плащаница была обозначена как посмертное покрывало Geoffroi de Charny, погибшего в битве 1356 года..
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Samurai



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2016-02-17
Откуда : Ленобл.

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyЧт Фев 25, 2016 12:47 pm

А чуть подробнее можно? Где обозначена и кто это Geoffroi de Charny?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2909
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyЧт Фев 25, 2016 1:06 pm

Извините, мы дали Вам все ключевые слова. Теперь Ваша очередь сообщить нам что-то новое. У нас такая традиция.
Гугл Вам в помощь!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
Раритет

Раритет

Сообщения : 108
Дата регистрации : 2014-06-30
Откуда : Москва

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyЧт Фев 25, 2016 6:28 pm

Samurai, Вы удивительный человек.

Вам изначально дали ссылку на зомбипендию https://ru.wikipedia.org/wiki/

если бы Вы ее прочитали, то увидели:
Цитата :
Католическая церковь официально не признаёт плащаницу подлинной, однако считает её важным напоминанием о Страстях Христовых

Цитата :
Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу её подлинности; ряд церковных деятелей считает её подлинной

о чем еще тут можно говорить?
Вы просите нас доказать, что на плащанице нет образа иесуса христа, однако никто пока не смог (и не сможет) доказать, что на плащанице образ иесуса христа.

кстати, с той же ссылки:
Цитата :
первые реликвия зафиксирована во Франции в 1353 году

Цитата :
что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.

это к вопросу:
RareMan пишет:
так как первоначально эта плащаница была обозначена как посмертное покрывало  Geoffroi de Charny, погибшего в битве 1356 года..

Вам дали информации более чем. Дальше уже Ваша задача анализировать, проверять, перепроверять делать выводы. А то Вы просите помощи, а сами ничего делать не хотите.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2909
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyЧт Фев 25, 2016 8:07 pm

Раритет пишет:
Samurai, Вы удивительный человек.


Это не удивительный человек, а провокатор. Он будет задавать вопросы до бесконечности для того, чтобы отвлечь нас от более серьёзных тем, а когда его, наконец пошлют, обвинит нас в нежелании "искать истину".
Сценарий понятен. Не тратьте на этого провокатора время.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
naivny



Сообщения : 35
Дата регистрации : 2015-07-02

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyПт Фев 26, 2016 12:10 am

Раритет пишет:
Samurai, Вы удивительный человек.

Вам изначально дали ссылку ...
если бы Вы ее прочитали, то увидели...

Вы просите нас доказать...
Вам дали информации более чем. Дальше уже Ваша задача анализировать, проверять, перепроверять делать выводы. А то Вы просите помощи, а сами ничего делать не хотите.

Причины такого рода ситуации описал А.С. Хомяков в письме к Самарину
Цитата :
Самая полемика у нас не приносит по большей части той пользы, которой следовало бы от нее ожидать. Вы доказали своему противнику нелогичность его положений или выводов: что ж, убедили вы его? Нисколько. Он от себя логичности и не требовал никогда. Убедили вы по крайней мере читателя? Нисколько. И тому нет дела до логики: он ее не требует ни от себя, ни от других; а, разумеется, чего не требуешь от себя в мысли, того не потребуешь от себя и в жизни. Вялая распущенность будет характеристикою и той и другой.

П.С. Может стоит эту цитату рекомендовать новичкам наряду с требованием доброжелательности на форуме?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
psiblock



Сообщения : 8
Дата регистрации : 2015-04-02
Откуда : Пермь

Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница EmptyПт Фев 26, 2016 6:22 am

Цитата :


П.С. Может стоит эту цитату рекомендовать новичкам наряду с требованием доброжелательности на форуме?  


Поддерживаю!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




Туринская плащаница Empty
СообщениеТема: Re: Туринская плащаница   Туринская плащаница Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Туринская плащаница
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Эра ЧелоВечности :: Раздел для новичков :: Обо всём понемногу-
Перейти: