Обсуждение исследования форума (Вас. Стеф.)

Так может быть СОБОРНОСТЬ - это и есть объединение людей, способных увидеть истину, объединив правды с различных точек зрения?

Admin пишет:

Так может быть СОБОРНОСТЬ - это и есть объединение людей, способных увидеть истину, объединив правды с различных точек зрения?

Прекрасное предположение, Админ!

Только нынешний т.н. авторский коллектив, достаточно хорошо нам с Вами знакомый и претендующий на соборность, это группа людей, совместно стоящая по один бок от истины (..в некоторых вопросах. Ведь вопросов на самом деле нескончаемое множество, каждый из которых имеет своё верное, истинное решение.) И всех, стоящих примерно рядом с ними, условно называют МЫ и НАШИ.

Людей же с иным вИдением правды ничтоже сумняшеся зачисляют в противники. Хотя можно было бы присмотреться к ним повнимательнее, чтобы заметить в них общее с собою и близкое. ВСЕ люди желают себе блага. А расходятся обычно в вопросе, ЧТО считать тем неошибочным благом, которого хватит на всех.

Истина непротиворечиво сводит все свои правды воедино. Она не содержит в себе ошибок (или грехов, как верно заметил Анди33) и конфликтов.
Но истина, это предельное понятие. И, как всякий предел, вряд ли может быть постигнута нашим ограниченным разумом. Большее пожалуй, на что мы можем рассчитывать, это приближение к ней и минимизация совершаемых ошибок. А первый шаг, это уверенность, что та правда, которую я вижу и знаю, ещё не истина.

Дева, Вы так ёмко и красиво закрыли тему, предложенную Вами, о правде и истине, что поначалу я её и для себя закрыла. Но при более внимательном прочтении не увидела в завершении завершенности и решила, что разговор возможно продолжить.

Не уловила в Ваших размышлениях, что же для ВАС Правда и что Истина. Вы обозначили некоторые признаки этих понятий, но не сами понятия. Потому трудно рассуждать о том, что не определено и является для каждого из говорящих какой-то своей, непроявленной для другого правдой.

Позволю себе маленький разбор, сказанного Вами и изложу свои предположения о том, что Вы имели в виду... Надеюсь, Вы меня поправите…

Для Вас: Правда «Это всего лишь некий ракурс наблюдаемой действительности».
Правда бывает: неполная; собственная; не вся правда, а лишь одна из многих; другая; ограниченная.

Дева об истине пишет:

Когда человек достиг мудрости мудрецов с их пониманием собственной немощи перед лицом Истины, он не торопится с окончательными выводами. А когда застигнут на полпути к такой мудрости, то скорее готов признать иную правду искажением, чем заронить в свою душу сомнение о единственности во Вселенной своей собственной правды. А если горяч и скор на расправу, то даже и не простым искажением, а вовсе злонамеренным.

Истина непротиворечиво сводит все свои правды воедино. Она не содержит в себе ошибок (или грехов, как верно заметил Анди33) и конфликтов.
Но истина, это предельное понятие. И, как всякий предел, вряд ли может быть постигнута нашим ограниченным разумом. Большее пожалуй, на что мы можем рассчитывать, это приближение к ней и минимизация совершаемых ошибок. А первый шаг, это уверенность, что та правда, которую я вижу и знаю, ещё не истина.

Для Вас Истина непротиворечива, безошибочна, безгрешна, непостижима, многогранна (сводит все свои правды воедино)

Не одним словом: Истина в Вашем изложении нечто довлеющее над человеком  и она непознаваема, либо познаваема лишь в части понимания Её , Истины, величия и собственной (человеческой) перед Нею малостью.

Соотношение Правды и Истины - Правда, в отличие от Истины, имеет границы и  Правда приближается к  Истине, но не равна ей.

Вот так я увидела Ваше видение...

Для справки :
Я Истину определяла как существующее в действительности, всамделишное.
Сомневаюсь, что нравственные и моральные основы можно неоспоримо отнести к проявлению Истины. История показывает, что нравственные и моральные установления величины переменные и для некоторых вообще несуществующие. Это, скорее, путь Человека к обретению гармонии с собой, с Другим и с Миром.

Правда для меня, так же то, что существует в действительности, неполная истина, потому правда одна, а вот мнения бывают разными и вИдения тоже различаются.

Каюсь, не удержалась от соблазна и пошла гулять-любопытствовать по интернету, что ж умные люди говорят про истину, а там!!!!!   Философы такие, философы эдакие!!!... от античных до постмодернистов, да еще психологи, филологи!

А Правда, оказывается, понятие НАШЕ, славяно-русское, труднопереводимое на другие языки.

Делюсь, выборочно, многообразием:

Цитата :

Истина это:
-Идеал познания, заключающийся в совпадении мыслимого с действительностью, в правильном понимании и знании объективной действительности.
- В философии: Адекватное отражение предметов и явлений действительности познающим субъектом, воспроизводящее их так, как они существуют вне и независимо от сознания . Или: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно
- То, что есть в действительности, соответствует ей; правда.

И реверсом – Правда это:
- То, что соответствует действительности, что есть на самом деле, истина. (забавно, правда?)

А так же Правда:
- Правдивость, правильность.
- Идеал поведения, заключающийся в соответствии поступков требованиям морали, долга, в правильном понимании и выполнении этических принципов
- Справедливость, честность, правое дело
- Правота, в смысле на чьей стороне правда.
- и напоследок: Название кодексов средневекового права.

Во как!!!

И еще...Одним разом хочу ответить на Ваш вопрос мне.

Дева пишет:

По тому, как я это поняла, речь в тезисе шла о действительности, как об истине.
Тогда как можно одну из её граней, доступную восприятию наблюдателя с определённой точки обзора, назвать искажением?
Это всего лишь некий ракурс наблюдаемой действительности.

Для слепого, но слышащего  молния лишь звук; для глухого, но зрячего молния только свет. И только для зрячего и слышащего, свет  и оглушительный раскатистый звук, следующий за вспышкой неразделимые атрибуты молнии.

Для ослепшего на один глаз человека – мир плоский, с неверными расстояниями; мир, в котором трудно налить воду в чашку, и, оторвав перо от бумаги во время письма, трудно попасть пером в ту самую точку, на которой остановилась рука прежде. Для глухого на одно ухо невозможно понять откуда идет звук, он везде. Только два зрячих глаза и два слышащих уха на одной голове (в которой между ушами еще и неповрежденный мозг имеется) позволяют увидеть и услышать мир объемным.

Для человека, которому после десятилетий слепоты вернули зрение, мир превратился в ад: в этом мире деревья и тени от деревьев неотличимы друг от друга; собственные дети и жена – незнакомцы, потому что он не различает их лиц. Этот человек видит, но не знает, что открыто его зрению.

Такое ограниченное, восприятие мира я и назвала искажением. Просто некоторым людям дано воспринимать действительность/ реальность/ мир/ Мир в неполной мере, сравнительно с другими. Хоть это явление можно назвать «своей правдой», с чем, заранее, не соглашусь.

Отражение объекта в кривом зеркале или от колеблющейся поверхности воды также искажение…

Миф Платона о пещере о том же.

Исти пишет:

Такое ограниченное, восприятие мира я и назвала искажением. Просто некоторым людям дано воспринимать действительность/ реальность/ мир/ Мир в неполной мере, сравнительно с другими. Хоть это явление можно назвать «своей правдой», с чем, заранее, не соглашусь.

Отражение объекта в кривом зеркале или от колеблющейся поверхности воды также искажение…

У нас у всех так или иначе ограничено восприятие. Как впрочем и передача другому воспринятого нами (можно вспомнить анекдот с перепеванием Абрамовичем Карузо))

И тогда только останется доказывать, чьё зеркало кривее, а кто служит официальным рупором Надмирной Реальности. Чем кажется вплотную и решил заняться РареМан в своём многосерийном труде под кодовым названием "Дальнейшие шаги, или никто не забыт, ничто не забыто".

Гориор! Вы с РареМаном прям как болельщики одного клуба, вдвоём полюбляете сине-красное. Любопытно, почему у него ИМПУЛЬС красного цвета, а МОМЕНТ ИСТИНЫ и ТАБУ синего? Какая такая система стратификации задействована?  

И ведь как старательно делает вид, что нас он не читает!))

Исти пишет:

Я Истину определяла как существующее в действительности, всамделишное.
Сомневаюсь, что нравственные и моральные основы можно неоспоримо отнести к проявлению Истины.

В действительности существуют не только книги с изложенными в них мыслями, но и сами идеи, витающие в воздухе, или в беспокойных головах.)
И мысли сами по себе очень даже существуют. Ещё как существуют! Они меняют мир.

Поэтому истина может быть во всём. Она пронизывает всё мирозданье. И бытие, и сознание.

В каких-то истинах можно удостовериться опытным путём. Это о них сказано "практика критерий истины".
Но есть истины, в отношении которых это невозможно в принципе.

Исти пишет:

История показывает, что нравственные и моральные установления величины переменные и для некоторых вообще несуществующие.

Думаю, что при желании можно проследить и историю представлений об истине.

Что касается искажений.
Вывод об искажениях, это наверное всегда оценочное суждение. Нам для такой оценки нужно, чтобы было из чего отбирать. Как более чёткий снимок, из числа прочих.
Когда у нас есть выбор, мы стремимся определить для себя наименее противоречивый вариант..., либо интуитивно предпочитаем тот, который подтверждает наше текущее умонастроение.

Дева пишет:

...

Так что я бы была поосторожнее, Гориор, с этими искажениями злонамеренностей.

Дева, посмотрел я тут сторонним взглядом на все наши потуги порассуждать о правде
и об истине - и ощутил на нашем примере всё то, что НАШ Учитель называет
мышлением от ТОЛПЫ, ad populum, так (по-латински) сказать...

Все эти проекции, искажения... А ведь - надо это признать - никому из нас не дано
смотреть на вещи ПРЯМО (без глупых сомнений), легко и изящно получая
ПРАВИЛЬНЫЕ раскрытия! Да при этом проделывая всё с лёгкостью и изяществом
Майи Плисецкой, танцующей умирающего лебедя!

Ну вот возьмём, всё-таки, не дающий покоя благодарному почитателю в лице меня –
самый последний образец такого подхода: приглашением для коллег прочитать
греческое слово γέεννα "без/до греческого". Какой бы обычный лингвист додумался
до такого? Спотыкался бы такой лингвист через кирпидоны этимологических
словарей, пока и не свалился бы в то самое место, "где поначалу израильтяне
занимались идолопоклонством, а позже ставшим местом свалки нечистот". Это вам
не какие-то adpopulum-ные גהנום, גהנם/долины Еннома!
‏‎
И ведь как при этом всё стало на свои места! И Гаррусовы/Райартовы животные из
семейства Hyaenidae сразу приобрели очертания ПРАВИЛЬНОСТИ, озарившись
светом ПРАВИЛЬНОГО прочтения. И великолепнейшее Райартово "Уевва, Уёвва"
(ликующе-атакующе звучащее подобно берсеркерскому "Баррррааа!") вырвалось из
тенет невысказанности! (Кстати, Райарт прозорливо усмотрел здесь Йешуа, ещё до
прорывного РареМанова IC XC). И Анди33 укрепительно спаял уёвву и гиену в
родьстве огненном! И, наконец, сам Учитель, Гераклом порвавший пасть льву буквы
Ѥ, высвободил из полона IC XC!

Какой воздушно-волшебный совместный танец коллег! Как всё сплелось и замкнулось
в этом магическом танце! Какая чарующая литургия: начали с Солнца, и закончили
Солнцем, прославляя великое светило!

Кто-то там когда-то писал, что "блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые,
кого призвали всеблагие как собеседника на пир". Вот таким я себя и чувствую –
призванным коллегами на пир!

Дева пишет:

...

И тогда только останется доказывать, чьё зеркало кривее, а кто служит официальным рупором Надмирной Реальности. Чем кажется вплотную и решил заняться РареМан в своём многосерийном труде под кодовым названием "Дальнейшие шаги, или никто не забыт, ничто не забыто".

Да, этот труд разразился страницами остросюжетного детектива!

Ведущие политические силы в союзе с неравнодушными гражданами смело высказали свою позицию!

Не хватает пока только глубокой и проникновенной СуперСистемной проповеди отца Andy33
с милыми сердцу иллюстрациями из жизни деревьев.  

Гориор пишет:

Да, этот труд разразился страницами остросюжетного детектива!

Нет слов.....

.........

Ну какая же красота полилась из радиоприёмника!
"Ну настоящий полковник"!!

Вот так расправляются элитные офицеры с женщинами и стариками, если опознают в них идейного врага..

И неважно, что годы уж минули, как опознали. Спохватиться для нормальных офицеров никогда не поздно.

Голяком на люди и с табличкой на шее. Страшно подумать, что было бы, если б ещё и повесить могли...

А вы как хотели? По головке гладить?!!

Я уже давно хотела высказатся, да думала вдруг оно само дойдёт до вас.

Вот вы тут стебётесь все над Рареманом, то он неуч, то он хвастун.
То водой ему в решете в нос тычете, то рудэ русом.

А мне начхать на воду!!

Пусть он чего то не знает, зато для него Родина не пустой звук!
Он думает о том, чтоб народу мозги последние враги не вынесли торсионными излучениями!

Вы бы глаза то свои раскрыли, и почитали бы что он пишет!

Он за нас за всех дни и ночи напролёт опыты в лаборатории ставит, и следит за всем, и подсказывает.
А вам лишь бы тут похихикать.

Думала да неужелишь никто вас не остановит?

Не выдержала. Вот.
Удаляйте!

Нет, Матвиенко, удалять я ничего не буду. Пусть люди видят, как ослеплены те, кто попал под влияние Раремана.
Эта тема предназначена не для осмеяния Раремана, а для того, чтобы он понял, почему люди, которые многие годы помогали ему, сейчас испытывают к нему презрение. Лично я не могу с уважением относиться к тому, кто манипулирует людьми, искренне переживающими за судьбу Руси.

За судьбу Руси?

Уж не выли за неё искренне переживаете??

Если бы судьба Руси была мне безразлична, этот форум не был бы создан.
Кстати, напомню, что создан он не для перехода на личности, а для поиска истины.
Поэтому предлагаю Вам обуздать свои эмоции и перейти к содержательному обсуждению.
Напишите, с кем конкретно Вы не согласны и почему.

Матвиенко,  здравствуйте! Лестно видеть в Вашем лице неравнодушного читателя наших исследований  

Матвиенко пишет:

...
Вот вы тут стебётесь все над Рареманом, то он неуч, то он хвастун.
То водой ему в решете в нос тычете, то рудэ русом.

А мне начхать на воду!!

Пусть он чего то не знает, зато для него Родина не пустой звук!
...

Как раз эпизоды с водой в решете и "рудэ русом", к сожалению, наводят на мысль, что
почтенный летами и коллегами Рареман сильно начинает смахивать именно на метко подмеченных Вами "неуча" и "хвастуна".

И очень прискорбно, что Вам "начхать на воду" - а вот как раз этот эпизод, в силу своей ясности и понятности
любому, кто хоть как-то знаком с водой и решетом, позволяет быть непредвзятым свидетелем именно того
Рареманова качества, которое ... как бы это поаккуратнее высказать ... призывает усомниться (в том числе)
в такой уж прям непустоте для Раремана звука "Родина".

Как бы не оказалось в конце времён, что совсем не этот звук был для него главным образом непустой  

При чем тут вообще "вода"? Рареман - патриот! И не вам, Гориор, об этом судить. Вы хорошо глядели на всем теперь доступные доказательства вашей, как бы это помягче сказать, вшивости, что предоставил Рареман?
Так что не пачкайте Родину своими руками.

Вот видите, Матвиенко, Вы не в состоянии корректно вести обсуждение, т.к. находитесь в состоянии очарованности Рареманом.
А ведь если включить разум, а не эмоции, то обязательно возникнет вопрос об опытах.
Помещение, где проводят опыты находится недалеко от жилых домов. Рареман писал, что после экспериментов с частотами они болели. Но если бы причиной болезни были частоты, то заболели бы все жители поселка, а Рареман оказался бы в тюрьме. Но этого не произошло.

Вы ещё скажите, что я зомби Раремана!!  Я всего лишь отдаю должное его компетентности и принципиальности. Уверена, что и по части экспериментов с частотами, он разберётся получше вашего, кто заболеет, а кто нет.

Вот именно, зомби. Ваши посты бессмысленны и абсурдны. Слепая вера в непогрешимость Раремана плюс агрессия, которую Вам внушили на форуме Раремана. Ваше поведение полностью свидетельствует против Раремана.

Я так думаю. Матвиенко высказала свое мнение. Мы его внимательно прочли и приняли к сведению. Необходимости в продолжении нет. Поэтому в дальнейшем я буду убирать фонтаны эмоций в спойлер.

Матвиенко пишет:

...
Вы хорошо глядели на всем теперь доступные доказательства вашей, как бы это помягче сказать, вшивости, что предоставил Рареман?
...

Матвиенко, вау!  

Рареман - ещё и обладатель ещё не выявленной Василием Стефановичем
компетенции - врач-дерматолог! Но, должен Вам заметить, сколько я не искал, никаких справок о
педикулёзе в последних Раремановых сообщениях не обнаружил.

А вот насчёт доказательства - не сколь я имею в виду конкретику, а столь имею в виду методику –
так это, да, имеется таковое! И дивным образом оно мне напомнило другое доказательство (почти
ровно) 4-летней давности. Это доказательство также было развёрнуто на страницах той же
детективной рубрики, и также в адрес женщины и тем же автором концепции "Особая роль
женщины". И не в моих силах (и намерениях) скрыть от всех почитателей НАШЕГО Учителя и Воина
неподражаемые образцы нерушимости его методы...

Какими-то непонятными пертурбациями, в летах, так сказать, эти образцы исчезли из самой темы.
Но они столь меня впечатлили тогда при своём появлении, что я сразу решился сохранить их. Уж и
пылью они совсем припорошились с тех пор, да вдруг (Абсолюту видней!) представились так к месту такими бликующими!

Десятого ноября две тысячи семнадцатого года имярек разразился следующим сообщением, которое
тезисно можно передать как "Начни с себя!", "Не суди", "Поклей обои", "Покрась двери" и т.д. и пр. и т.п.:

Вскоре последовало сколь сухо конструктивное, столь и мило любезное обсуждение:



Это самое, видим мы слова "ДУХ", "духовный мир", "ПОМОЙКА", "ГРЯЗЬ", ну и всё такое...

Наблюдаем мы здесь и меткие претензии цепкого хозяйского глаза к бытовой конкретике,
и прорисовку (на основе контраста) идеальной картины обоев и полов у 80-96-летних женщин, и др.

А потом вдруг как гром среди ясного неба: исчезает сообщение имярека с помойками-грязями и
появляется следующее, вкратце его можно назвать "Прошу прощения" (не у женщины "под доказательством", конечно же):



Эх!!! Столько было рациональных рассуждений именно для этой кухни нашего имярека-специалиста-Воина:
"я знал ту ПОМОЙКУ"... А оказалось, что в этом деле замешаны ещё и сердца!

Ну, чего не сделаешь в сердцах! НАШ Цикл с условным названием "RareMan" – процесс
НизкоЧастотный, все его меандрическо-синусоидальные амплитудности имеют Глобально-
Исторический Масштаб. Но, как говорится, ничто человеческое не чуждо: на всякий
НизкоЧастотный Процесс бывают ВысокоЧастотные Шумы...

Собственно, вот и всё. Правда, считаю нужным сделать одно небольшое замечание. Дело в том, что
кому-то что-то могло показаться здесь странным и подозрительным... А для НАШЕЙ стойкости - как
сторонников НАШЕГО Учителя - нужно эту странность и подозрительность выявить, чтобы всем
хорошо помнить, что надо забыть (парадокс Герострата).

Дальнейшее будет написано как бы от лица Врага Рус(с)кой Цивилизации...

Что же подозрительного было на фотографии кухни? Да вот же что:



- водяной след! Недолгое распознавание этого образа приводит нас к



http://www.ober-haus.ee/ru/office/johvi-office/
Таллинский офис крупнейшего агентства по недвижимости в Балтийском регионе OBER-HAUS.

Кстати, в то время (2017-11-10) Гугл-поиск по фотографии кухни привёл к следующему:



Точка?

Гориор! Вы привели один из примеров непорядочного поведения Раремана. А мне давно хочется более подробно обсудить случаи, когда рекомендации Раремана могли привести к болезни. Просто здесь это будет не в тему.

Да.. Непростая это задача, отыскать истину, да ещё и никого при этом не задеть.. Тут такие доказательства "доказательств" обнаруживаются, что даже теряешься.

Дева пишет:

Вот так расправляются элитные офицеры с женщинами и стариками, если опознают в них идейного врага..

Я понимаю и Матвиенко, когда за Родиной людей не видно..  
Но никак не хотят люди учиться на чужих ошибках...Вот кто бы это мог быть, Админ?
Не Эвелина ль решила таким способом "поддержать" честь мундира командира?

Как она вообще-то неосторожна! (Не потому, что кого-то, или что-то поддерживает, а кого-то/что-то нет. Просто многих впору предупредить:" Смотрите! И не говорите, что не видели!") Она ведь и сама уже приближается к тому благословенному возрасту, когда и об неё офицерам уже можно будет вытереть ноги за ненадобностью.
Отгорит-отпылает во славу офицерскую, да где-то оплошает (оно ж как раз на старуху и бывает проруха). Тут ей и припомнят и увлеченья брата, и ещё может какие интимные подробности...
Никогда ведь не знаешь, что у бывалого офицера в рукаве. Глазом моргнуть не успеешь, как пополнишь собой ряды падалей-предателей и прочих пособников врага. И не посмотрят потом на былые заслуги. Мало ли что статьи писала да во всём поддакивала.
Всё исподнее перетряхнут, всю грязь из-под ногтей повыковыряют.

А то и незнамо чьё, как твоё подкинут.

Офицеры, они такие...

На её месте стоило бы быть поосмотрительней.
Не ровён час...

Admin пишет:

Гориор! Вы привели один из примеров непорядочного поведения Раремана. А мне давно хочется более подробно обсудить случаи, когда рекомендации Раремана могли привести к болезни. Просто здесь это будет не в тему.

Прошу прощенья, если и мои слова не всегда в тему.

Дева пишет:

Admin пишет:

Гориор! Вы привели один из примеров непорядочного поведения Раремана. А мне давно хочется более подробно обсудить случаи, когда рекомендации Раремана могли привести к болезни. Просто здесь это будет не в тему.

Прошу прощенья, если и мои слова не всегда в тему.

Нет, по - моему Вы практически не отклоняетесь от темы.
Но то, что я хочу рассказать, тянет на отдельную тему, поэтому пока не буду вас отвлекать