Эра ЧелоВечности
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ПоискПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» События на Украине - это Момент Истины для ВВП, и не только для него.
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Emptyавтор Admin Чт Янв 26, 2023 3:04 pm

» Поэзия о "загадочной русской душе"
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Emptyавтор Admin Ср Янв 25, 2023 11:25 pm

» Красивые места Эстонии
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Emptyавтор Admin Сб Янв 21, 2023 11:07 pm

» Страшная тайна Судного дня. Когда погаснет Пятое Солнце?
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Emptyавтор Admin Пт Янв 20, 2023 9:49 pm

» Захват
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Emptyавтор Александра_Лоренц Ср Янв 18, 2023 1:51 pm

» Процессы
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Emptyавтор Admin Чт Янв 05, 2023 10:55 pm

» Видео
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Emptyавтор ЕВА Вт Сен 27, 2022 11:30 am

» ДЕ-алкоголизация
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Emptyавтор ЕВА Пн Сен 26, 2022 9:50 pm

» Каким богам молится.
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Emptyавтор казак Пн Авг 29, 2022 3:37 pm

» Музыка
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Emptyавтор Admin Ср Апр 06, 2022 7:55 pm

Поиск по форуму в Google
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyВт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyСб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.



Комментарии: 0

 

 Беседы об Эгрегоре

Перейти вниз 
+4
Admin
ANZA78
RareMan
Voitenko
Участников: 8
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
RareMan

RareMan


Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyПн Июл 15, 2013 7:20 pm

Voitenko,

я стараюсь держаться в понятийных рамках одной дисциплины, к сожалению это не всегда возможно. Не все Цельные Понятия можно успешно дробить.
Да Вы и сами наверное понимаете значение стыка различных наук (биофизика).

Коллективное Сознательное просто взял как зеркальный противовес, а подразумевалось Массовое (Коллективное) Сознание.

Хорошо, Юнга отложим, его смысловые вариации надо рассматривать на языке первоисточника - не досуг.

Предлагаю сделать так,
прошу Вас дать мне определение ДУШИ человека, приемлимое с позиции психолога, с дополнениями имеет ли она: Сознание, ПодСознание и Связь с другими Душами или более Высокой Иерархией Душ;

а я постараюсь дать определение Эгрегора, максимально подстраиваясь под Ваш формат.

Вернуться к началу Перейти вниз
Voitenko




Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyПн Июл 15, 2013 10:45 pm

to RareMan

Душа - совокупность всех психических процессов человека. Включает и сознание и подсознание. И связь имеет с другими душами - вербальную (устная речь, тексты...) и невербальную (все остальные сигналы, кроме словесных, по всем пяти органам чувств).
Что такое "более Высокая Иерархия Душ" я не знаю.


Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan


Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyСр Июл 17, 2013 6:04 pm

Voitenko,
 
в таком формате, но намного подробней, определение уже выложено:
 
-< "Выжимка" фрагмента обсуждения оформлена в виде статьи  и опубликована:
Без матриархата нет семьи
 
Прежде, чем читать дальнейший текст, обязательно ознакомьтесь с этой статьёй, т.к. повторять то, что есть в статье, не имеет смысла, но  без  информации, изложенной в статье, всё остальное будет непонятно.>
 
- И некоторые дополнения здесь (3, 4 страницы), несколько моих комментов: https://chelovechnost.forum.co.ee/t14p30-topic
 
Прочитайте... (Сюда переносить вряд ли уместно, достаточно большой объём).
 
 
Вообще, у нас уже достаточно материала, чтобы перейти к первому примеру Манипуляцией Массовым Сознанием, но выяснилось, что Вы не прочитали две темы, отмеченные "Важно!", а я по умолчанию считаю, что Вы с ними уже знакомы:
 
- Возрождение - Информация к Размышлению - https://chelovechnost.forum.co.ee/t8-topic
- Возрождение - Практические Шаги - https://chelovechnost.forum.co.ee/t44-topic
 
Прошу неторопясь ознакомиться и с ними. Дайте знать, как будете готовы продолжить разговор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Voitenko




Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyСр Июл 17, 2013 8:49 pm

to RareMan

Насколько я понял, вы определяете эгрегор, наряду с другими образованиями, как Мысле-Энергетическая Сущность, в другим источнике как полевая сущность.

Отсюда не ясно то ли это просто проявление психической деятельности в виде некоего поля, то ли нечто отдельное от человека? Скажем, если люди, составляющие группу, имеющую свой эгрегор, умерли, эгрегор остался или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan


Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyСр Июл 17, 2013 9:41 pm

Дело в том, что мы не можем точно сказать, что такое "Поле".
Не важно, будем мы говорит об электро-магнитном поле, гравитационном поле, поле кручения... Здесь есть некоторая неопределённость, показывающая некоторую "нематериальность".
 
Мысле-Энергетическая Сущность, имеющая полевой вид, полевую "структуру", быстрее всего схожую с Полем Кручения в Едином Поле (Странный Аттрактор в Элитном Хаосе) - будет правильно.
 
Раз это Сущность, то она уже отдельна от человека - это поле проявления его психической деятельности, имеющее энергетику, позволяющую существовать и после смерти людей, создавших эту Сущность. Как долго - зависит от энергетики. И оно может быть снова "накачано" при появлении новых людей.
 
Например, намоленные предметы могут сохранять энергетику веками.
Или, например, лабораторное Поле Кручения, созданное вращающимся предметом, может сохраняться от десятков минут, или нескольких часов, до нескольких дней после убирания предмета.
Вернуться к началу Перейти вниз
Voitenko




Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyСр Июл 17, 2013 10:21 pm

Что такое поле мы можем сказать с такой же точностью, как например, что такое материя, пространство или время... Это, конечно, не относиться к так называемому полю кручения.

Что такое "...полевую "структуру", быстрее всего схожую с Полем Кручения" никак не могу понять... Сущности - это поля кручения или нет? Или другие поля?
Или это неясно точно? Тогда что ясно?

Странный аттрактор - это чисто математический термин, мне кажется, его физический смысл был неясен самому Лоуренсу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Admin
Admin
Admin


Сообщения : 3396
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 11
Откуда : Эстония

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyЧт Июл 18, 2013 9:54 am

"Странный аттрактор" - это "технарю" может быть понятно (на уровне образа).
Но что такое "Элитный Хаос"?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://chelovechnost.forum.co.ee
RareMan

RareMan


Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyЧт Июл 18, 2013 7:07 pm

Чтобы не гадать, предлагаю просто один из Образов:
 
Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Attr-Halvorsen
 
Думаю, что вы видите то же, что и я...
 
 
Коллеги,
 
пора сводить и другие Понятия и Образы.
 
Изначальное условие известно:
 
Термин + Образ = Понятие (/Понимание)
 
Манипулируя Терминами или Образами, или тем и другим вместе, можно манипулировать и Массовым Сознанием.
 
Например, наплодить узкоспециализированных Терминов, имеющих одинаковые или почти одинаковые Образы - этим установить границы разрешённых Знаний.
 
Или ввести Термины, не поддержанные Образами, например иноязычные.
 
Очень часто мы имеем Термины, у которых Образ просто недостаточен, дан в очень приблизительных чертах. Это может быть вынужденно введённая Условная Категория, по элементарной нехватке знаний, но при имеющейся необходимости обсуждать и исследовать (например, ПОЛЕ).
При этом Условная Категория может быть настолько стереотипно привычна в Массовом Сознании, что Понимание подменяется знанием о существовании и применении некоторых явлений, без понимания сути.
 
Например, если я спрошу (на Красной Площади): "знаете ли вы, что такое Интернет?", практически все скажут:"Да!".
 
Но если начну чуток углубляться и начну разговор о TCP-IP, то знающих останется совсем немного...
 
По-этому, вернёмся немного назад и посмотрим по-новому, о чём мы говорили.
 
Психе = Душа,
 
ПсихоЛогия = Учение о Душе,
 
Психика = Душа (дословно -уменьшенное от Душа или Душа в определённом понятии).
 
 
Voitenko пишет:

...Душа - совокупность всех психических процессов человека.
 
Переводим: " Душа - совокупность всех душевных процессов человека.", имеем замыкание термина на себя самого.
 
Проверим "психические процессы":
 
- Психические процессы – динамическое отражение действительности в различных формах психических явлений. Психический процесс – это течение психического явления
 
- Психические процессы - это форма существования психики
 
- Психи́ческие проце́ссы — процессы, условно выделенные в целостной структуре психики.


 
Имеем полное зацикливание на себя - жёсткое ОГРАНИЧЕНИЕ в ПОЗНАНИИ, при большом количестве упоминаний об Условных Категориях.
 
Заглянем в Большой Психологический Словарь:
 
http://www.vocabulary.ru/dictionary/30/word/dusha[/url]
 
- картинка ясная, преступить "границу" можем только мы сами.
 
Начнём с Юнга,
 
Психе-Субстрат = Субстрат Души,
 
сам Юнг его практически отождествляет с Мотивами и Инстинктами.
 
Архетип = очень старый Тип,
 
мы почти тождественно используем термин Генная Память.
 
Пример теста, приведённый Админом - практически совпадает с понятием Архетип.
 
И почти совпадает с понятием Импринт.
 
Всё до кучи, начинает совпадать с понятием Эгрегор.
 
Итак, даю Эгрегор в пересечении с другими терминами:
 
- Темная Душа Толпы/Больная Психика Толпы,
- Массовое "Сознание",
- Групповое Мышление,
- Энерго Форма,
- Импринт Толпы,
- Инстинкт Толпы,
- Эффект Толпы,
... можно ещё набрать терминов со СпецПроектов Контроля и Манипуляции Коллективным Сознанием.
 
(Сам термин "Эгрегор" взят пропагандистами КОБ из эзотерики. Он удобен, так как краток и даёт отличие от других терминов. Но в эзотерике он не отделён от Соборного Интеллекта - мы это делаем.
 
Но именно термин "Эгрегор" без Образа и дал возможность создать такое большое количество людей, не понимающих, о чём они говорят.)
 
Несмотря на пересечение со многими терминами, все они рассматривают только узко-специализированную часть.
 
И имеют отличия в некоторых Базовых Положениях например:
 
- Создаваемая Сущность находится в людях или вне?,
- имеет она Сознание и Подсознание?,
- Существует ли "нетрадиционная" СВЯЗЬ на ПОДСОЗНАНИИ?
 
Чтобы не тратить время на дисскуссии по третьему положению:
 
- пол века назад, в самом начале 70-х и в США, и в СССР были успешно проведены опыты по созданию БИО-"радио"станций.
Элементами приёмо-передачи были живые существа вплоть до мелких млекопитающих. Устойчивая связь (мгновенная. насколько это возможно замерить) была зафиксирована на расстоянии даже в 36 000 км.


Последний раз редактировалось: RareMan (Вс Фев 19, 2017 5:09 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Voitenko




Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyЧт Июл 18, 2013 7:38 pm

to RareMan
Принципы формирования терминологии - это отдельная тема.
Любой термин происходит от другого термина, больше неоткуда ему взяться. Исходя из вашей логики, любые слова зациклены на другие слова... И тогда тупик. Но мы же, с горем пополам, но пользуемся словами.
И вообще, если понятие эгрегор принципиально не может быть выражено средствами языка, давайте на этом остановимся.
Я просто всегда считал, что если у человека ясное представление о чем-то, то свои мысли он выражает то же ясно.

Для чего вы картинку странного аттрактора дали? В вашем понимании это тождественно эгрегору?

Насколько я понял, известны только некоторые свойства эгрегора (например то, что он влияет на людей...). Природа не ясна да же приблизительно?

Скажите, у вас нет ссылки на материалы о биорадиосвязи?
Вернуться к началу Перейти вниз
naivny2010




Сообщения : 582
Дата регистрации : 2012-01-18

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyЧт Июл 18, 2013 7:54 pm

RareMan пишет:
... Полное зацикливание на себя -
В логике — крайний случай логической ошибки "предвосхищение основания" (лат. petitio principii), а именно: когда нечто определяется или доказывается тем же самым (лат. idem per idem).
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29
Вернуться к началу Перейти вниз
Voitenko




Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyЧт Июл 18, 2013 8:10 pm

naivny2010 пишет:
В логике — крайний случай логической ошибки...
Другими словами, определение души тавтологично? Или вы что-то другое имели в виду?
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan


Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyЧт Июл 18, 2013 8:20 pm

Voitenko пишет:
to RareMan

...И вообще, если понятие эгрегор принципиально не может быть выражено средствами языка...


Voitenko,

разве я не дал Вам определение Эгрегора? И даже приблизил Вас к пониманию посредством образов ПсихоЛогии...

Заметьте, без вариантов:"Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов".


Voitenko пишет:
to RareMan

...
Для чего вы картинку странного аттрактора дали? В вашем понимании это тождественно эгрегору?

Чтобы Вы не гадали насчёт Лоренца и других людей, которые этим непосредственно занимаются.

Не тождественно Эгрегору, а математически обосновывает возможность его существоания, как сложного аттрактора.
Вернуться к началу Перейти вниз
raiart

raiart


Сообщения : 1041
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyЧт Июл 18, 2013 9:54 pm

Обозначу свой образ эгрегора, который возник давно - туча закрывающая солнце, туча-пар "надышанный" психо-эмоциями людей. Смог от безцельных/разновекторных волеизлияний.
Вернуться к началу Перейти вниз
Voitenko




Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyЧт Июл 18, 2013 10:05 pm

to RareMan
RareMan пишет:

разве я не дал Вам определение Эгрегора?
Я наверняка покажусь вам неблагодарным, но я не в силах выделить определение из нашей беседы. Я прошу вас, если это возможно, напишите: "Эгрегор - это ... точка".
Поверьте, я не из вредности, я действительно хочу понять. Как умею...

RareMan пишет:

Заметьте, без вариантов:"Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов".
Вам не понравилось определение души в психологии. "Душа - совокупность всех психических процессов...".
Оно понимается очень просто. Этим определением подчеркивается единство психических процессов. Всего навсего. Психические процессы - это ощущения, мышление, эмоции, память... их много и они имеют свои определения, вполне позволяющие понять о чем идет речь.

Это, например, как Биосфера - совокупность живых организмов Земли. Мне кажется вполне однозначное определение.

Поэтому, если вы скажете, что "Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов" это вполне адекватное определение, если при этом известно, что такое эти самые процессы.


Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan


Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyЧт Июл 18, 2013 11:10 pm

Voitenko,
 
определение Души в психологии дано, например, в Большом Психологическом Словаре, ссылку я Вам давал. Всё, что там написано - меня устраивает. Там откровенно написано, где расставлены "границы". Что и подтверждается Вашим определением и добавленными мною цитатами - определения замыкаются сами на себя, то есть изначально ничтожны (юридич.терм.).
 
Конечно, Вы можете объяснить мне, что я чего-то не понимаю. Скажите, ГДЕ душа находится? ЧТО она из себя представляет?
 
А по Эгрегору вроде разжёвано... Можем и подробней, что к примеру Вам непонятно в этом куске? (Без матриархата нет семьи)
:
 
* * *
 
Что мы видим? Иерархически вложенные структуры (Социальные Группы), опять же типа Матрёшки. Индивидуальное сознание человека не существует независимо, оно обязательно входит в какую-нибудь Социальную Группу или набор Групп. Эта Группа может входить в самую мелкую Матрёшку, и соответственно иметь над собой ещё кучу охватывающих Матрёшек. Или входить в самую Высшую Матрёшку и охватывать все, которые мельче.
Но ведь Индивидуальное Сознание не только входит в Группы, оно же их и СОЗДАЁТ.
 
Что такое Сознание Социальной Группы? - это Полевая Сущность, созданная одинаковыми Мысленными Образами.
 

 
Другими словами - любая группа ЕдиноМышленников создаёт свою Полевую Сущность, которая обладает Энергией, Информацией и Алгоритмикой Поведения. Причём, при достижении определённой энергетической ёмкости, Полевая Сущность становится регулятором Индивидуального Сознания. Она, на подсознательном уровне, блокирует или внедряет мысли и действия. То есть - управляет тем человеком, который вошёл в её Матрёшку. Он начинает выполнять Неписанные Законы и оперировать неизвестно откуда взятой информацией.
 
Самым сильным образом это управление проявляется в случае явного присоединения себя к определённой Социальной Группе каким-нибудь материальным Символом:
 
- татуировка на теле,
 
- фигурка на полочке,
 
- картинка на стене,
 
- форма,
 
- масонский символ или передник,
 
- И другие.
 
Например, фото жены и детей в кармане главы семьи, находящегося в далёкой командировке, даёт явную мощную привязку к Полевой Сущности Семьи, в дополнение к неявной.
 
А шейная цепочка с символом религии даёт безсознательную привязку к верёвке на шее раба, с символом владельца раба.
 
Полевая Сущность может управлять Человеком, но и сама поддаётся управлению. Вот тут и имеется главное отличие между Сущностями, которое мы выразим в разных названиях:
 
- Эгрегор - отрезан от взаимодействия с Надмирной Реальностью, управляется с корыстной целью. (Забегая вперёд - именно на этом и выстроено всё Глобальное Управление).
 
- Соборный Интеллект - управляется людьми имеющими Высшие Степени Допуска, с помощью Надмирной Реальности,
 
Мощность Эгрегора зависит, в первую очередь от количества людей, и (грубо говоря) является суммой мыслеэнергии членов, разделённой на Фактор Противодействия со стороны Надмирной Реальности.
 
Мощность Соборного Интеллекта - от суммы мыслеэнергии людей, умноженной на Фактор Поддержки.
 
Разница понятна?
 
* * *
 
 
Вообще, Коллеги, Voitenko,
 
я планирую уже переходить к следующему примеру Управления Массовым Сознанием, за счёт "Прикрытия Авторитетами"/"Суждения по Авторитету".
 
Пример перед глазами, с условным названием  - "водка и 1934 год".
 
Voitenko, Вы готовы участвовать?


P.S.

Voitenko пишет:

Поэтому, если вы скажете, что "Эгрегор - совокупность эгрегориальных процессов" это вполне адекватное определение, если при этом известно, что такое эти самые процессы.

RareMan пишет:

...Итак, даю Эгрегор в пересечении с другими терминами:

- Темная Душа Толпы/Больная Психика Толпы,

Voitenko пишет:
...Психические процессы - это ощущения, мышление, эмоции, память... их много и они имеют свои определения, вполне позволяющие понять о чем идет речь.

АВТОМАТИЧЕСКИ:

- Эгрегориальные(психические процессы толпы) процессы - это ощущения толпы/группы/коллектива, мышление толпы, эмоции толпы, память толпы...их много и они имеют свои определения, позволяющие понять, о чём идёт речь
Вернуться к началу Перейти вниз
Voitenko




Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyПт Июл 19, 2013 10:09 am

to RareMan
Отлично.
 
Эгрегор - это душа группы людей.
 
Всех людей или каких-то отдельных групп... Разные бывают эгрегоры. При этом Э. обладает некоторой автономностью по отношению к индивидуальной психике, и способен с ней обмениваться информацией.
 
Ход моих мыслей верный?
 
Я вполне готов к дальнейшему обсуждению.
 
Вы не посмотрели ссылку на эксперименты с биорадиосвязью?
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan


Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyВт Июл 30, 2013 10:27 am

Voitenko,
 
Ход Ваших мыслей верный.
Но примерно так же Вы говорили ещё на первой странице:
 
Voitenko пишет:

...Насколько я понял, эгрегор подразумевает некий объект, отделенный от психики людей, или человека, обладающий свойством принимать, перерабатывать и передавать информацию.
Собственно этого момента я и не могу понять...
 
Думаю, что вопрос о том, существует ли СВЯЗЬ на БезСознательном Уровне, остаётся для Вас открытым.
 
Я говорю о том, что знаю уже 10-20-30-40 лет, и для меня это СамоОчевидные положения, для которых не вижу необходимости искать современные ссылки (в понятии - кликнул и стал 2-х минутным знатоком).
 
Опыты по Био"Радио"станции - не очень интересны, так как Связь производится на низшем уровне, только в бинарном виде, для обработки ЭВМ.
Эти разработки были в рамках обеспечения связи после ядерного удара, когда выведены из строя все обычные средства связи. Животные использованы только для передачи болевого сигнала - Есть/Нет (0/1). Сверх надёжнось этой связи была проверена и использована, в том числе, для подтверждения нанесения неожиданного ядерного удара (один из контрольных параметров). Сигнал о гибели Центра Управления (например, от крылатой ракеты) активировал Систему "Периметр"/"Мёртвая Рука".
 
Зная Ваше образование, я бы предложил самому разобраться в СамоОчевидном, используя имеющиеся знания и небольшие добавки:
 
1. Вы знаете, что организм испускает "радио"волны. Может ли он их и принимать, какая "аппаратная" часть в этом задействована?
 
2. Коллективное БезСознательное= Субстрат Души и т.д.
 
Визуализированно проследить, от соединения сперматозоида с яйцеклеткой до, скажем, возраста в 14 лет - когда человек получает Субстрат Души в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ объёме?
 
Определиться с процессом наполнения этого Субстрата Души от начала эволюции, из поколения в поколение.
 
NB!
Согласно современным исследованиям мозга, в том числе и в Институте Мозга Бехтерева - в мозге ОТСУТСТВУЕТ место для ДолгоВременной Памяти.
Высшие функции мозга - творческие, духовные, интеллектуальные - РЕТРАНСЛЯЦИОННЫЕ.
 
Некоторые функции НЕ включаются, если ребёнок рождается с помощью Кесарева Сечения.
Современная мода на дистрофичные "суповые наборы" привела к тому, что резко возросло количество случаев, когда при родах не раздвигаются кости таза и врачи делают Кесарево.
 
3. Просто получить начальные знания, как стартовую точку, используя эту книжку:
 
"Биологическая Радиосвязь": http://yadi.sk/d/3hzDGInM70b7S
 
4. Посмотреть исследования 60-х - 70-х годов по темам Стимуляции Мозга, Биологической Обратной Связи, влиянию Лобных Долей на Управление Массами - все они выводят на ныне засекреченные исследования по нужной нам тематике.
 
Или упомянутые уже мной исследования Benveniste по передаче биологической информации по телефону (считаю интересными).
 
5. Непосредственно связанные с нашей тематикой - опыты с Зеркалами Козырева - ими забит весь Интернет.
 
Несмотря на изначально дезинформационный "слив", международные опыты по передаче мысле-образов - достоверно описаны.
 
 
Если доп. комментов не будет - перейду к "Водке и 1934 году"...


Последний раз редактировалось: RareMan (Ср Июл 31, 2013 10:16 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
ANZA78




Сообщения : 347
Дата регистрации : 2013-07-11
Откуда : Московия-Новгород В.-Северодвинск-Словения

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyВт Июл 30, 2013 5:09 pm


Хотелось бы понять, что значит "субстрат души". В остальном, на удивление все совпадает с моей "картинкой".
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan


Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyВт Июл 30, 2013 7:22 pm

ANZA78,
 
раз Voitenko психолог, то мы старались использовать понятные ему термины.
 
По Юнгу:  Коллективное БезСознательное= Психе-Субстрат = Субстрат Души= Инстинкты и Мотивы ...
 
(это было на второй странице).
 
 
Коллеги,
 
перейдём к "Водке".
 
Первый шаг - обеспечим обсуждение на Сознательном Уровне, приложим к Термину Образ и получим Понятие, о котором будем говорить.
 
Сделаю первичную форму для разделения понятий:
 
- Вино - продукт, полученный брожением из винограда, крепостью 7-13 град.
- Пиво - продукт, полученный брожением и сварением из ячменя, хмеля, солода, крепостью 2-13 град.
- Бренди/Коньяк - спиртовой раствор, полученный перегонкой из виногорадного сырья, выдержанный в дубовой бочке, имеет привкус сивушных масел и дубящих веществ, цвета жжёного сахара, крепостью 35-40 град.
- Виски - спиртовой раствор, перегонкой из зерновых, выдержанный в дубовой бочке, имеет привкус сивушных масел и дубящих веществ, цвета мочи, крепостью 40-60 град.
- Горилка - спиртовой раствор, перегонкой из зерновых, имеет привкус сивушных масел, крепостью 40-70 град.
- Наливка - ягоды (чаще всего слива и вишня), залитые спиртовым раствором и настоенные, крепостью 7-13 град.
- Настойка (кроме лекарственных) - травы, залитые спиртовым раствором и настоенные, крепостью 7-13 град.
- Плодово-ягодное вино - брожением из плодов и ягод, крепостью 7-13 град.
- Креплёное вино - вино с добавлением спирта до 15-17 град.
- Ликёр - вино, наливка или настойка, с добавлением сахара и спирта, до 22 град.
 
Если требуется - добавляйте и исправляйте.
 
Теперь прошу Voitenko и желающие - дайте мне описание "Традиционной Русской Водки", которой много сотен лет, что бы мы видели разницу или пояснить, если вдруг в каких то случаях водка=коньяк=шнапс или др.


Последний раз редактировалось: RareMan (Ср Июл 31, 2013 10:14 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
naivny2010




Сообщения : 582
Дата регистрации : 2012-01-18

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyВт Июл 30, 2013 10:03 pm

RareMan,

Не помню точно где, но мне встречалось уже обсуждение этого вопроса, может даже с Вашим участием.

Если не ошибаюсь, то "Традиционная Русская Водка" - это не содержащий спирта и других продуктов брожения настой или отвар.

Дополнительное название (анисовая, медовая и т.д.) определялось использованием соответствующих компонентов.

Кстати, в своих выступлениях Жданов говорил, что ещё во времена Иисуса словом "вино" называли виноградный сок.
Хорошее вино - свежий сок.
Плохое вино - забродивший сок.
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan


Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyСр Июл 31, 2013 7:20 am

naivny2010,

мы сейчас говорим о Водке, содержащей алкоголь, в соответствии с "Прикрытием Авторитетом", выложенным Voitenko.
Другие наркотические составы, с возможным названием "Водка" - рассматривать не будем.

Я жду, в првую очередь от Voitenko, как психолога, качественный образ водки, продающейся сегодня в магазине с эпитетами "Традиционная Русская Водка", история которой "доказана" "авторитетом".
Вернуться к началу Перейти вниз
Voitenko




Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyСр Июл 31, 2013 11:45 am

RareMan пишет:
Voitenko,
 
Ход Ваших мыслей верный.
Но примерно так же Вы говорили ещё на первой странице:
 
Voitenko пишет:

...Насколько я понял, эгрегор подразумевает некий объект, отделенный от психики людей, или человека, обладающий свойством принимать, перерабатывать и передавать информацию.
Собственно этого момента я и не могу понять...
Дело вот в чем.
Определение Эгрегора, которое я предположил, вы считаете адекватным. Но, не ясно, почему нельзя было дать сразу описание и начать обсуждать детали.
Но я думаю, все таки, с горем пополам, мы разобрались, что скрывается под этим названием, "Эгрегор".

RareMan пишет:

Думаю, что вопрос о том, существует ли СВЯЗЬ на БезСознательном Уровне, остаётся для Вас открытым.
 
Я говорю о том, что знаю уже 10-20-30-40 лет, и для меня это СамоОчевидные положения, для которых не вижу необходимости искать современные ссылки (в понятии - кликнул и стал 2-х минутным знатоком).
То что самоочевидно для вас, может быть не вполне самоочевидно для кого-то еще, не находите?
Ссылки я прошу не современные, а просто по теме, и не обязательно для кликания, для похода в библиотеку то же сгодятся.

RareMan пишет:

Опыты по Био"Радио"станции - не очень интересны, так как Связь производится на низшем уровне, только в бинарном виде, для обработки ЭВМ.
Эти разработки были в рамках обеспечении связи после ядерного удара, когда выведены из строя все обычные средства связи. Животные использованы только для передачи болевого сигнала - Есть/Нет (0/1). Сверх надёжнось этой связи была проверена и использована, в том числе, для подтверждения нанесения неожиданного ядерного удара (один из контрольных параметров). Сигнал о гибели Центра Управления (например, от крылатой ракеты) активировал Систему "Периметр"/"Мёртвая Рука".
Это замечательно, но результаты оборонных исследований мне недоступны (у меня только форма 2). Хотя в отличие от вас мне эти опыты кажутся очень интересными.

RareMan пишет:

Зная Ваше образование, я бы предложил самому разобраться в СамоОчевидном, используя имеющиеся знания и небольшие добавки:
 
1. Вы знаете, что организм испускает "радио"волны. Может ли он их и принимать, какая "аппаратная" часть в этом задействована?
К пониманию этого вопроса я и хочу приблизиться. Прошу вас поделиться материалом, а вы пишите, что это для вас самоочевидно.

RareMan пишет:

2. Коллективное БезСознательное= Субстрат Души и т.д.
 
Визуализированно проследить, от соединения сперматозоида с яйцеклеткой до, скажем, возраста в 14 лет - когда человек получает Субстрат Души в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ объёме?
 
Определиться с процессом наполнения этого Субстрата Души от начала эволюции, из поколения в поколение.
Я не знаю, к сожалению, что такое субстрат души.

RareMan пишет:

NB!
Согласно современным исследованиям мозга, в том числе и в Институте Мозга Бехтерева - в мозге ОТСУТСТВУЕТ место для ДолгоВременной Памяти.
Высшие функции мозга - творческие, духовные, интеллектуальные - РЕТРАНСЛЯЦИОННЫЕ.
Неловко уже как-то просить ссылки, хотя бы авторов исследований может подскажите. Буду очень благодарен.

RareMan пишет:

Некоторые функции НЕ включаются, если ребёнок рождается с помощью Кесарева Сечения.
Современная мода на дистрофичные "суповые наборы" привела к тому, что резко возросло количество случаев, когда при родах не раздвигаются кости таза и врачи делают Кесарево.
Какие функции не включаются?
Про статистику нераздвиганий костей таза можем отдельно поговорить. Рост числа кесаревых сечений связан не с раздвиганиями, а с расширением показаний.

RareMan пишет:

3. Просто получить начальные знания, как стартовую точку, используя эту книжку:
 
"Биологическая Радиосвязь": http://yadi.sk/d/3hzDGInM70b7S
 
4. Посмотреть исследования 60-х - 70-х годов по темам Стимуляции Мозга, Биологической Обратной Связи, влиянию Лобных Долей на Управление Массами - все они выводят на ныне засекреченные исследования по нужной нам тематике.
 
Или упомянутые уже мной исследования Benveniste по передаче биологической информации по телефону (считаю интересными).
 
5. Непосредственно связанные с нашей тематикой - опыты с Зеркалами Козырева - ими забит весь Интернет.
Книжку Кажинского прочел. Но его деятельность - это попытка поставить вопрос. А не его разрешение. Такая же оценка дана работе в её же предисловии. Феномены, описанные в ней известны. А современные представления о структуре и электрофизиологии тех же синапсов и пр. несравнимо глубже представлений начала прошлого века.
Причем здесь биологическая обратная связь, вообще непонятно...

RareMan пишет:

Несмотря на изначально дезинформационный "слив", международные опыты по передаче мысле-образов - достоверно описаны.
Вы тысячу раз правы... Именно поэтому я так назойливо прошу от вас источники. Надо же как-то отделить зерна от плевел.

Хочу поточнее обозначить свою позицию, прошу прощения за много букв.
Обсуждаем мы эгрегор.
Что под этим понимать, мы определились.
Далее два вопроса: наличие связи и объект с которым поддерживается связь.

  1. Связь.
Наверняка, есть связь между людьми, механизм, условия возникновения и пр. которой неизвестно.
Электрические процессы в живых системах - это неотъемлемая часть физиологии. Изучена достаточно хорошо. Электромагнитные волны, безусловно, возникают в ходе физиологических процессов. Внешние электромагнитные поля (не биологического происхождения), безусловно, влияют на физиологические процессы. Это мы можем обсудить очень глубоко и предметно.
Данных о том что таким образом передается формализованная информация нет.
Иллюстрация: мы воспринимаем свет, видим. При этом мы можем увидеть слово, это передача формальной информации, все кто видит слово, получают одинаковую информацию - это вторая сигнальная система. Так же со звуком... Но, мы, к примеру,
чувствуем температуру, но формальная информация таким образом не передается.
Все рассмотренные опыты с передачей мысли не дают оснований полагать, что механизм такой передачи электромагнитный.

  2. Объект связи.
Во всех рассмотренных нами материалах речь идет о взаимодействии между людьми или животными. Нет нигде речи о передаче информации чему-то или наоборот. Какое основание есть предполагать что есть некие хранилища, отдельные от людей совсем непонятно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Voitenko




Сообщения : 47
Дата регистрации : 2013-06-13
Откуда : Москва

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyСр Июл 31, 2013 12:29 pm

RareMan пишет:

 раз Voitenko психолог, то мы старались использовать понятные ему термины.
Я не психолог, я психиатр. И прежде всего человек. Поэтому, надеюсь, что могу оперировать понятиями и терминами не только из своей профессии... Главное чтобы термин понимался одинаково всеми собеседниками. Собственно, именно поэтому я так навязчиво пытался добиться ясности с определениями.

RareMan пишет:

Первый шаг - обеспечим обсуждение на Сознательном Уровне, приложим к Термину Образ и получим Понятие, о котором будем говорить.
Правильно! Обсуждение на бессознательном уровне - это моветон.
Выходит, понятие - это синтез термина и образа? В какой философской платформе такая схема разработана? Я не смог вспомнить.

RareMan пишет:

Теперь прошу Voitenko и желающие - дайте мне описание "Традиционной Русской Водки", которой много сотен лет, что бы мы видели разницу или пояснить, если вдруг в каких то случаях водка=коньяк=шнапс или др.
Что такое "Традиционная Русская Водка" я не знаю. Что такое водка знаю, сказать?
Вернуться к началу Перейти вниз
naivny2010




Сообщения : 582
Дата регистрации : 2012-01-18

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyСр Июл 31, 2013 3:48 pm

RareMan пишет:
naivny2010,

мы сейчас говорим о Водке, содержащей алкоголь, в соответствии с "Прикрытием Авторитетом", выложенным Voitenko.
Другие наркотические составы, с возможным названием "Водка" - рассматривать не будем.

Я жду, в првую очередь от Voitenko, как психолога, качественный образ водки, продающейся сегодня в магазине с эпитетами "Традиционная Русская Водка", история которой "доказана" "авторитетом".
"Smirnoff" ???
Вернуться к началу Перейти вниз
RareMan

RareMan


Сообщения : 2882
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 EmptyСр Июл 31, 2013 4:51 pm

Voitenko,

хорошо, давайте просто Образ водки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент





Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Беседы об Эгрегоре   Беседы об Эгрегоре - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Беседы об Эгрегоре
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Эра ЧелоВечности :: "НеМатериальный" Мир :: Эгрегориальные Сущности-
Перейти: