Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Последние темы
» Модуль публикаций
автор Admin Пт Сен 22, 2017 3:10 pm

» Измельчение продуктов
автор lesnik Пт Сен 22, 2017 1:11 pm

» Полезные ссылки
автор ANZA78 Ср Сен 20, 2017 7:27 am

» Путеводитель по статьям АК "Возрождение Духа"
автор Admin Вс Сен 17, 2017 12:18 pm

» Нужен ли портал?
автор Гориор Сб Сен 16, 2017 6:49 pm

» Видео
автор raiart Вт Сен 12, 2017 1:41 pm

» Н А С Л Е Д И Е
автор RareMan Пн Сен 11, 2017 11:27 pm

» Алкоголизм
автор ANZA78 Пн Сен 11, 2017 2:18 pm

» Публикации наших авторских коллективов (справочная тема)
автор Admin Сб Сен 09, 2017 9:00 am

» Пан, Фавн , Пу́шан или Сатир
автор Шум Чт Сен 07, 2017 9:34 pm

» гравюры
автор Шум Чт Сен 07, 2017 9:17 pm

» Детей обижать нельзя (Высший Язык Мироздания)
автор Alex_Rybalko Чт Сен 07, 2017 4:32 am

» Нарочно не придумаешь
автор Alex_Rybalko Ср Сен 06, 2017 11:46 pm

» Осторожно! Эти книги опасны!
автор Alex_Rybalko Ср Сен 06, 2017 10:34 pm

» Художественное осмысление
автор Гориор Ср Сен 06, 2017 9:39 am

» Здоровое питание (обмен опытом)
автор lesnik Вс Сен 03, 2017 2:34 pm

» Это забавно!
автор Admin Сб Сен 02, 2017 10:54 am

» Наши Труды
автор RareMan Пн Авг 28, 2017 6:29 pm

» Секреты Венедов.
автор RareMan Пн Авг 28, 2017 11:49 am

» Вопросы изучения истории
автор RareMan Пн Авг 28, 2017 10:13 am

Поиск по форуму в Google
Вт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Сб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.

Для новичков открыта тема: "Этика общения на рабочем форуме"

17.11.15   Обновлён каталог карт. Добавлена: 1450-Fra-Mauro-map
22.10.15   Обновлён каталог карт. Добавлены:1566-Lafreri-Cosmographia universalis, 1570-Lafreri-Mappa Mundi, 1570-Anthonius-Wied-Russia-Moscovia.
01.04.15  Восстановлены все утерянные файлы в каталоге карт.
 03.12.13   Обновлён каталог карт. …

Комментарии: 0
Похожие темы
  • » Гимны (России и не только)
  • » Новая военная доктрина России
  • » Что по поводу Арт-терапии, кто-нибудь посещал и какие результаты?
  • » Ищем соседей в Италии
  • » ПРОЧИТАЙТЕ ВСЕ!!!! О правописании на форуме
  • » Извержение вулкана в Исландии, нарушившее авиасообщение в Европе
  • » Отсутствие мотивации (?)...
  • » В России растут антиисламские настроения?
  • » уроки при сотрясении мозга - можно?
  • » Общественные организации Кривого Рога

  • Поделиться | 
     

     О теории Рыбникова Ю.С.

    Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
    На страницу : Предыдущий  1, 2
    АвторСообщение
    raiart

    avatar

    Сообщения : 1022
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Вт Мар 19, 2013 10:40 am

    От простого общего к простому состовляющему... Частным может быть в природе только вор... Smile ...Академик в переводе на русский - путаник...
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2854
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Вт Мар 19, 2013 12:01 pm

    Рекомендую пересмотреть и попробовать понять.

    Разжёвано прекрасно...
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    naivny2010



    Сообщения : 347
    Дата регистрации : 2012-01-18

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Вт Мар 19, 2013 1:18 pm

    RareMan,

    У меня нет заведомого предубеждения по отношению к кому бы то ни было, и к Рыбникову в том числе.
    Он молодец, что имеет свою точку зрения. Молодец, что выступает по приглашениям и разъясняет свои мысли.
    Молодец, что общается с практическими работниками, учёными и т.д.
    Я даже не спорю с его видением математических операций. Это его право.

    Я просто высказываю СВОЁ отношение к тому, что говорит Рыбников.
    У меня ПОКА нет вопросов по электроатомам. Хотя есть вопрос, как из них образуются молекулы и кристаллические решётки. Есть вопросы по интерпретации ядерных распадов, радиоактивного излучения и т.д.

    Но сейчас я обращаю внимание лишь на предлагаемую им математику. Я считаю правильным, что слова, цифры, числа, названия операций лексически должны образовывать единую НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ смысловую систему.
    Я сам над этим задумывался и у меня есть вопросы к сегодняшним определениям.

    Однако, его варианты с умножением, где он множитель приравнивает к показателю степени, - это разрыв мозга, так как он противоречит сам себе, вводит двойные стандарты в математику-раскладывая левую часть он применяет одно правило 3х3=3х3х3. А раскладывая правую часть, где имеется аналогичная по виду запись 3х3, но представлять её так же в виде 3х3=3х3х3 уже недопустимо.

    Зачем это надо?

    Сегодняшняя система позволяет увидеть математическое описание взаимовложенности. Например:

    27=3(3-в третьей степени)=3х3х3=(3+3+3)+(3+3+3)+(3+3+3)

    А что даёт предлагаемый им вариант? Только лишнюю путаницу и двойные стандарты.
    Я бы ещё понял, если бы он к конкретному практическому случаю спросил: "Уважаемые, а почему вы здесь просуммировали такие-то цифры, вместо того, чтобы возвести это число в такую-то степень?"

    То есть имел бы место вопрос о выборе той или иной математической операции для решения конкретной задачи.
    Но он-то предлагает перевернуть всё с ног на голову.

    Я вам больше скажу. Обратите внимание на снижение громкости голоса, невнятность некоторых фраз, додумывание на ходу, слова он стал произносить менее отрывисто и уверенно. Его "спасли" подсадные слушатели, которые сразу стали задавать вопросы на другую тему и тем самым увели разговор в сторону.

    Ну допустим, что я преувеличиваю, мне это показалось и т.д.

    А давайте представим на мгновение, что его поддержали. Что дальше?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    NeaTeam

    avatar

    Сообщения : 138
    Дата регистрации : 2013-02-05
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    СообщениеТема: Таблица Менделеева   Вт Мар 19, 2013 2:20 pm

    Аналитик пишет:

    Я ещё со школьных времён пришёл к выводу, что эта таблица туфта.
    Если можно, обозначьте кратко, почему таблица Менделеева туфта. Я просто не вникал во всё это никогда.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://rusyaz.ru
    Аналитик

    avatar

    Сообщения : 485
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Ида-Вирумаа, Эстония

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Вт Мар 19, 2013 4:18 pm

    NeaTeam пишет:
    Аналитик пишет:

    Я ещё со школьных времён пришёл к выводу, что эта таблица туфта.
    Если можно, обозначьте кратко, почему таблица Менделеева туфта. Я просто не вникал во всё это никогда.
    Хотя бы потому, что ею нельзя пользоваться на практике. Двухвалентный кислород попадает в 6-ю группу, трёхвалентный фосфор никак не отражён в таблице, и т.д.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    Аналитик

    avatar

    Сообщения : 485
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Ида-Вирумаа, Эстония

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Вт Мар 19, 2013 4:26 pm

    naivny2010 пишет:

    Зачем это надо?

    Это надо для того, чтобы люди умели не отрывать теорию от практики.

    Мне понравилось выступление Рыбникова. Единственная слабость - путаница в обозначениях. Если бы он своё умножение обозначил, например, буквой "У", а разложение на множители обозначал косым крестом, то всё стало бы на свои места:

    2 У 3 = 2 х 2 х 2 = 8
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2854
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Вт Мар 19, 2013 5:27 pm


    Конечно, трудно судить о его математических идеях не видя ВСЕХ его математических и высше-математических аналогов.

    То, что в одном примере он использует и "свои" символы и правила, и "современные", по которым реально считает - Аналитик подметил в самом начале.

    Обсуждать это так долго - нет никакого смысла.

    Идея Рыбникова им обозначена, основная логика приведена. Я думаю, что просто нет в его окружении людей, которые бы обратили его внимание на нестыковки или упущения в подаче материала.

    Но суть вижу не в этом, а в раскрепощении сознания.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    naivny2010



    Сообщения : 347
    Дата регистрации : 2012-01-18

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Вт Мар 19, 2013 6:50 pm

    Аналитик пишет:
    naivny2010 пишет:

    Зачем это надо?

    Это надо для того, чтобы люди умели не отрывать теорию от практики.

    Мне понравилось выступление Рыбникова. Единственная слабость - путаница в обозначениях. Если бы он своё умножение обозначил, например, буквой "У", а разложение на множители обозначал косым крестом, то всё стало бы на свои места:

    2 У 3 = 2 х 2 х 2 = 8
    1. А причём тут отрыв теории от практики?
    Математический аппарат - это инструмент для решения определённых задач. Им надо уметь корректно пользоваться.
    У Рыбникова всё завязано на лингвистическом анализе(умножение-сложение-суммирование) и аксиоматике.
    В частности он за аксиому принимает выражение из учебника, который он демонстрирует, где сказано, что одно и то же утверждение не может быть одновременно истинным и ложным.
    А дальше включает свою логику и начинает играть на противоречиях, мол это произведение, а это сумма. Как же так?
    Хотя к себе он эту же критическую алгоритмику не применяет. А как же так у него самого получается, что в левой части у него произведение, а в правой - разложение на множители и их суммирование?

    В общем, я своё мнение уже высказал. По части его выкладок - по-моему они противоречивы и я пока не вижу им практического применения, лучшего чем действующая система.

    2. Идея об умножении на ноль, как переходе на новую единицу измерения, то есть 5(единиц)х0=1 пятак, мне представляется заслуживающей внимания. Особенно при рассмотрении разномасштабных систем.

    3. С электровеществом пока не делаю никаких выводов до экспериментального подтверждения-опровержения его утверждения, что заряженный аккумулятор тяжелее разряженного. У меня есть гелевый аккумулятор, который можно глубоко разряжать. Поэкспериментирую и проверю. Надо только подобрать весы с соответствующими измерительными параметрами.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    Аналитик

    avatar

    Сообщения : 485
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Ида-Вирумаа, Эстония

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Вт Мар 19, 2013 8:17 pm

    naivny2010 пишет:

    1. А причём тут отрыв теории от практики?

    А при том, что наука должна служить людям, а не наоборот.

    А у нас то, что сказано Ньютоном и Эйнштейном является неопровержимой догмой, и ещё 30 лет назад отступников запирали в психушку.

    В итоге мы имеем глубочайший кризис нашей науки. И для того, чтобы выйти из этого кризиса, надо научить людей не бояться пересматривать сложившиеся стереотипы мышления.

    Цитата :

    А дальше включает свою логику и начинает играть на противоречиях, мол это произведение, а это сумма. Как же так?

    Он объяснил почему: за каждым названием должен стоять реальный образ, а не пустышка.

    Цитата :

    Хотя к себе он эту же критическую алгоритмику не применяет. А как же так у него самого получается, что в левой части у него произведение, а в правой - разложение на множители и их суммирование?

    А он так определяет. Он же говорил: "тождественное равенство". Понимайте, что это определение. А вот обозначил операцию умножения он неудачно. Я на это уже указывал.

    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    NeaTeam

    avatar

    Сообщения : 138
    Дата регистрации : 2013-02-05
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Ср Мар 20, 2013 11:34 am

    Аналитик пишет:

    А вот обозначил операцию умножения он неудачно. Я на это уже указывал.
    Рыбников так и не отметил в своей лекции, является ли десятиричная система счисления "правильной" или нет. Всё же на ней всё, пардон, считается и считается неплохо. Или я ошибаюсь, и считают не в ней, а в какой-то другой? Very Happy

    Нет и предложений по поводу того, что надо изменить в системе обучения той же математики, чем заменить умножение то же... И что из этого выйдет.

    Дело в том, что одно дело: 5 х 1 и 1 х 5 вроде как разные результаты, и совсем другое дело, когда вместо 5 стоит Х, а вместо 1 стоит У, и тогда лично мне непонятно, Х х У будет отличаться от У х Х - а КАК?

    Т. е. то, что Рыбников говорил о системе счёта по-РУСски - это бухгалтерия натурального хозяйства, где действительно не надо ничего выдумывать лишнего (жизнь накажет на практике за выдумки в счислениях). Но он ничего не сказал о ФОРМУЛАХ счисления (к примеру, тех же двучленов), как с ними быть? О привязке математики к геометрии и т. д.

    Да, в качестве задуматься и "расширения сознания" - гут. А дальше, увы, я пока ничего не вижу. Правда, из меня математик, конечно, ещё тот... Very Happy Но всё же, как говорится.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://rusyaz.ru
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2854
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Чт Мар 21, 2013 9:54 am

    NeaTeam пишет:

    ... является ли десятиричная система счисления "правильной" или нет...

    NeaTeam,

    думаю, что такой подход некорректен. Ведь десятеричная система удобна в одном случае, бинарная в другом...

    Но мы почти ничего не знаем о других базисах, а их было ещё несколько. Не знаем их логики и сфер применения.

    Разве плохо иметь расширенные понимания?...
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    naivny2010



    Сообщения : 347
    Дата регистрации : 2012-01-18

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Чт Мар 21, 2013 1:20 pm

    RareMan пишет:

    Но мы почти ничего не знаем о других базисах, а их было ещё несколько. Не знаем их логики и сфер применения.

    Разве плохо иметь расширенные понимания?...
    А вам не кажется, RareMan, что если мы хотим получить новый математический инструмент, познать его логику и т.д., то нам для этого не надо набрасываться на действующую систему и говорить, что она уродует детей?

    Может надо было просто сказать, что имеется такая-то система, она характеризуется такими-то качествами. По сравнению с действующей системой она имеет такие-то преимущества, что позволяет с её помощью решать такие-то задачи, которые не решаемы действующей системой или это решение очень не удобное, трудоёмкое и т.д.?

    Если бы Рыбников так и сделал бы, то к нему и претензий бы таких сейчас не было. Но он-то заявил иное.

    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2854
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Чт Мар 21, 2013 1:46 pm

    Я уже говорил, что я не могу оценивать заявления Рыбникова по математике, так как не знаком с ними в полной мере.

    Сказал, что его логика понятна, в некоторых частях его видео - мы согласны с его утверждениями, в некоторых - понимаем логику утверждений, в некоторых - берём к сведению.

    Накидываться на него - не могу, так как не знаком с его работами. Может он имеет право "набрасываться", может нет - на данный момент ничего не знаю.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    NeaTeam

    avatar

    Сообщения : 138
    Дата регистрации : 2013-02-05
    Возраст : 55
    Откуда : Москва

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Чт Мар 21, 2013 3:17 pm

    RareMan пишет:

    думаю, что такой подход некорректен. Ведь десятеричная система удобна в одном случае, бинарная в другом...
    Логично. Вот пример из другого форума. Беседа программистов:

    Х сказал(а):
    floatval(19100.39) - 16100.45 - 2999.94 = -1.3642420526594E-12 (должно быть 0)
    У ответил(а):
    это особенности работы с десятичными числами в двоичных вычислительных машинах.

    Я ничего не понял, но разговор впечатлил, сразу вспомнилось... Very Happy

    RareMan пишет:

    Но мы почти ничего не знаем о других базисах, а их было ещё несколько. Не знаем их логики и сфер применения.
    Я где-то читал про 64-ричную систему шумеров. Или 12-ричную... Шут его знает, в общем.

    RareMan пишет:

    Разве плохо иметь расширенные понимания?...
    Хорошо. Very Happy
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://rusyaz.ru
    Вадим



    Сообщения : 143
    Дата регистрации : 2013-12-21
    Откуда : Латвия

    СообщениеТема: О теории Рыбникова Ю.С.   Вт Янв 21, 2014 6:20 pm

    Математика Рыбникова очень похожа на Х*арийскую арифметику. Меня эта арифметика "зацепила".
    http://www.vixri.ru/?p=417
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    ВАДИМИР

    avatar

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2014-03-07

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Пн Мар 10, 2014 9:23 pm

    Всем здравия! Лично меня зацепило, что Рыбников в своих выступлениях, кроме математики, еще радеет за Родной Язык, его образность и правильное употребление.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    Svarog

    avatar

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2014-04-24
    Откуда : Хабаровский край, Хабаровск

    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   Сб Июл 26, 2014 11:17 am

    Я написал ему на почту и спросил о делении. Т.к. в его работах деление присутствует, а везде он утверждает что деления в природе не существует. Вот что он мне ответил:
     
    Ответ: черта не означает знак деления, знак деления  ( : ). Черта означает прямую и обратную зависимость в данной формуле. 2/5 не являются ДРОБЬЮ, так как числа 2 и 5 целые.

    Вот что об этом говорит школа http://school-assistant.ru/?predmet=matematika&theme=pramaja_i_obratnaja_proporzionalnaa_zavisimost
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    Спонсируемый контент




    СообщениеТема: Re: О теории Рыбникова Ю.С.   

    Вернуться к началу Перейти вниз
     
    О теории Рыбникова Ю.С.
    Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
    Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
     Похожие темы
    -
    » Комментарии к фотографиям
    » Плоды вдохновения. Литературные пародии.
    » Тесты на комиссии по отбору в логогруппу
    » Оружие США и России. Попытка сравнения
    » Исследование, посвященное изучению процессов внимания и саморегуляции у детей 5-8 лет

    Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
    Эра ЧелоВечности :: Раздел для новичков :: Обо всём понемногу-
    Перейти: