Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Последние темы
» О резервном форуме
автор Admin Пт Окт 13, 2017 7:58 pm

» Поэзия
автор Admin Пт Окт 13, 2017 7:41 pm

» Управление Русским СТАДОМ
автор Andry33 Пт Окт 13, 2017 11:23 am

» Наши Труды
автор Эвелина Чт Окт 12, 2017 2:56 pm

» Ссылки на карты "под склейку" и обсуждения по картам
автор Andry33 Ср Окт 11, 2017 5:27 pm

» Секреты Венедов.
автор RareMan Вт Окт 10, 2017 11:57 am

» Пора заканчивать.
автор Admin Вс Окт 08, 2017 10:03 am

» Измельчение продуктов
автор Гаррус Чт Окт 05, 2017 8:33 pm

» Публикации наших авторских коллективов (справочная тема)
автор Andry33 Пн Окт 02, 2017 12:30 pm

» Видео
автор ANZA78 Сб Сен 30, 2017 10:36 pm

» Полезные ссылки
автор Дева Ср Сен 27, 2017 8:06 pm

» Открыта наша группа ВК
автор RareMan Ср Сен 27, 2017 8:03 pm

» Модуль публикаций
автор Admin Пт Сен 22, 2017 3:10 pm

» Путеводитель по статьям АК "Возрождение Духа"
автор Admin Вс Сен 17, 2017 12:18 pm

» Нужен ли портал?
автор Гориор Сб Сен 16, 2017 6:49 pm

» Н А С Л Е Д И Е
автор RareMan Пн Сен 11, 2017 11:27 pm

» Алкоголизм
автор ANZA78 Пн Сен 11, 2017 2:18 pm

» Пан, Фавн , Пу́шан или Сатир
автор Шум Чт Сен 07, 2017 9:34 pm

» гравюры
автор Шум Чт Сен 07, 2017 9:17 pm

» Детей обижать нельзя (Высший Язык Мироздания)
автор Alex_Rybalko Чт Сен 07, 2017 4:32 am

Поиск по форуму в Google
Вт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Сб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.

Открыта наша группа ВК: https://vk.com/erachelovechnosti

Для новичков открыта тема: "Этика общения на рабочем форуме"

17.11.15   Обновлён каталог карт. Добавлена: 1450-Fra-Mauro-map
22.10.15   Обновлён каталог карт. Добавлены:1566-Lafreri-Cosmographia universalis, 1570-Lafreri-Mappa Mundi, 1570-Anthonius-Wied-Russia-Moscovia.
01.04.15  Восстановлены все утерянные файлы в каталоге карт.
 03.12.13   Обновлён каталог карт. …

Комментарии: 0

Поделиться | 
 

 Марксизм против Русского Духа

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Марксизм против Русского Духа   Пн Фев 25, 2013 1:03 pm

Формулируя ответы на вопрос на одном из форумов неожиданно поймал себя на мысли, о причинах психоза стада КОБовцев во всех дискуссиях по экономическим вопросам.

Основная идея КОБ - освобождение от эксплуатации человека человеком, в том числе и на 4-ом приоритете ОСУ.

Вместе с тем, практическая неспособность выявить всё «прибавочное» в политэкономии марксизма (а не «марксизма«) — прибавочную стоимость, прибавочный продукт, прибавочный труд, прибавочное время; является прямым доказательством НЕДООБРАЗОВАННОСТИ.

Теория вроде бы есть, а её связи с практикой нет. Троцкизм в чистом виде. Истерики троцкизму свойственны.

Напомню, что по Марксу прибавочная стоимость является целью и конечным результатом эксплуатации.

Поэтому и получается противоречие, на словах «долой эксплуатацию», а на деле «как выявить прибавочный продукт мы не знаем».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Фев 25, 2013 4:18 pm

naivny2010,

не вижу смысла вообще говорить о, и в терминах, Политизированной Экономики от Маркса.

Она во всём Мире уже считается неподходящей к реалиям, с ней носятся только "наши".

Она подходила только к Одно-Линейной Теории развития социальных систем, и то только к Марксовой.

Даже любая Клановая Теория (Политическая Антропология, например) и то более состоятельна.

А ведь есть Цивилизационный подход, Мульти-Линейный, Мир-Системный...

Попробуйте выкинуть (хоть на время) из головы марксизм, как будто его и не было. Зайдите с других сторон.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Фев 25, 2013 7:26 pm

RareMan,

Я не зациклен на марксизме и в любой момент могу переключиться. Просто я ищу(и похоже нашёл) те самые ключевые искажения.

Один из "рецептов", реализуемых сегодня в отношении стран, бывших республик в составе СССР, и стран социалистического лагеря - это вариант "марксистский"(в кавычках), который и был реализован в СССР после смерти Сталина.

Выявив ключевые искажения и донеся их до людей мы заблокируем этот "марксистский"(в кавычках) сценарий, поможем людям очистить от "марксистской"(в кавычках) пропаганды их мозги и выиграем время.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Фев 25, 2013 7:50 pm

naivny2010,

тогда гляньте вот отсюда:

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2248&start=80

и не помню до куда - может пригодится...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Фев 25, 2013 8:10 pm

RareMan пишет:
naivny2010,

тогда гляньте вот отсюда:

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2248&start=80

и не помню до куда - может пригодится...
Я уже читал и здесь на форуме задавал вам вопрос, но не могу его сейчас найти. Вы, видимо, его не заметили.
Вопрос был такой:

Не подскажете, где в русской философии изложена идея освобождения от эксплуатации человека человеком?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
raiart

avatar

Сообщения : 1049
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Вт Фев 26, 2013 7:35 am

naivny2010 пишет:
Не подскажете, где в русской философии изложена идея освобождения от эксплуатации человека человеком?

Попробую ответить. Русской философии эта идея не нужна, т.к. эксплуатация человека человеком на руси только "последнее время" и произошло от внешнего. Народ относится к этому как к временному недоразумению, к горькой глупости властей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
NeaTeam

avatar

Сообщения : 138
Дата регистрации : 2013-02-05
Возраст : 55
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Вт Фев 26, 2013 9:57 am

raiart пишет:
naivny2010 пишет:
Не подскажете, где в русской философии изложена идея освобождения от эксплуатации человека человеком?

Попробую ответить. Русской философии эта идея не нужна, т.к. эксплуатация человека человеком на руси только "последнее время" и произошло от внешнего. Народ относится к этому как к временному недоразумению, к горькой глупости властей.

+ 1.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://rusyaz.ru
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Ср Фев 27, 2013 10:44 pm

Да, naivny2010,

был такой вопрос, почему то не ответил, не вижу где. Отвечу здесь, потом перенесём в более подходящее место.

naivny2010 пишет:

... где в русской философии изложена идея освобождения от эксплуатации человека человеком?

Нигде.

Марксизм - переводная книжка. Если при переводе написать по-русски: "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ человека человеком", - то и вопросов никаких не возникает (в отличии от транскрибирования "expluatation").

Это абсолютно нормальное явление для Общества - разделение труда и использование друг-друга.

Русская философия не имеет и разделений Общества на какие-нибудь Классы.

Обычные категории:

- Народ,
- Общество,
- Человечество.

Так что Ваше стремление мыслить категорией "Человечество" - это Генная Память.

У Русской Философии главное значение придаётся:

- Справедливости,
- Соборности,
- Эволюционному Развитию Общества без потрясений, тем более революций.

Справедливость, в отличии от денежно-материальной "Справедливости" марксизма - Духовное понятие.
Гнёт и насилие в отношении рабочих исправляется ГОСУДАРСТВЕННЫМИ/ОБЩЕСТВЕННЫМИ Нормами и проверками.

Зарвавшегося Заводчика - обуздывать и привлекать к развитию Духовности,

неграмотного рабочего или батрака - учить, чтобы развивался и переходил (или его дети) на более квалифицированный уровень (Ивановские Мануфактуры имеют начала от крепостного крестьянина).


Последний раз редактировалось: RareMan (Пт Мар 01, 2013 8:57 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Ср Фев 27, 2013 11:55 pm

RareMan пишет:

Марксизм - переводная книжка. Если при переводе написать по-русски: "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ человека человеком", - то и вопросов никаких не возникает (в отличии от транскрибирования "expluatation").

Это абсолютно нормальное явление для Общества - разделение труда и использование друг-друга.
Когда мы одновременно(в пределах разумных интервалов) трудимся и вы и я и обмениваемся частью произведенных своих товаров - это действительно нормально.
Нормально, когда мы ещё и взяли на себя ответственность содержать нетрудоспособных за счет своего труда. Это действительно нормально.

Но абсолютно не нормально, когда один:
- раз за разом "использует"(эксплуатирует) другого,
- потребляет произведённые "используемым" продукты,
- ограничивает "используемого" в развитии, задаёт "используемому" верхнюю планку развития не выше придатка к машине.
- не вносит сам своего непосредственного трудового(физического или умственного) вклада.

Абсолютно не нормально, что подобное имеет место из поколения в поколение.

Слово "использование" не отражает этих однонаправленных нюансов.

Слово "использовать" ещё можно применять к описанию Сталинского СССР, когда некоторые люди не понимали для чего нужны такие большие физические и духовные затраты, а их принуждали это делать. Но делалось это для их же собственного блага, развития, обеспечения будущего им и их потомкам. Перегибы не в счёт.

RareMan пишет:

Русская философия не имеет и разделений Общества на какие-нибудь Классы.

Обычные категории:

- Народ,
- Общество,
- Человечество.

Так что Ваше стремление мыслить категорией "Человечество" - это Генная Память.

У Русской Философии главное значение придаётся:

- Справедливости,
- Соборности,
- Эволюционному Развитию Общества без потрясений, тем более революций.

Справедливость, в отличии от денежно-материальной "Справедливости" марксизма - Духовное понятие.
Гнёт и насилие в отношении рабочих исправляется ГОСУДАРСТВЕННЫМИ Нормами и проверками.

Зарвавшегося Заводчика - обуздывать и привлекать к развитию Духовности,

неграмотного рабочего или батрака - учить, чтобы развивался и переходил (или его дети) на более квалифицированный уровень (Ивановские Мануфактуры имеют начала от крепостного крестьянина).
Я вам не возражаю, но давайте подумаем, если в русской философии всё было хорошо, то почему у нас таким махровым цветом проявилась эксплуатация человека человеком в разных, порой очень изощрённых, формах?

Ведь библейский проект состоялся. А может и до него какие-то аналогичные проекты состоялись.

Было утрачено что-то очень важное. Как это было утрачено, многие даже не заметили. А значит и не выработали средств борьбы с этим явлением.
Более того, я обоснованно считаю, что идеи Маркса по освобождению от эксплуатации и пробудили ту самую уснувшую генную память. Поэтому и был такой духовный подъём.

Проблема заключалась в том, что эта генная память пробудилась у одного поколения и частично была передана следующему поколению на уровне непосредственного практического опыта. Но в теории это не нашло отражения. Более того, идеи самого Маркса были извращены. Применительно к построению социализма в СССР, я добавил к слову социализм приставку "ДЕМО" по аналогии с компьютерной программой. Да, одно поколение потрудилось и построило что-то очень хорошее всеми признаками похожее на социализм, но раз не сумели адекватно передать знания на уровне теории следующим поколениям, значит это была всего лишь демонстрационная модель социализма.

Я не идеализирую Маркса и не считаю, что он дал нам новые идеи. Но ему удалось выразить свои идеи таким образом, что именно они в то время пробудили спящую генную память людей.

Так почему, наряду с работой по восстановлению генной памяти, мы должны отказывать тому, что уже однажды пробудило эту спящую память?

А учитывая какое количество людей имеет в головах марксистские стереотипы и как сейчас накачивают новые "красные" проекты под флагами марксизма, можем ли мы воспользоваться случаем и исправить ключевые искажения марксизма в сторону пробуждения и соединения с генной памятью?


И опять же давайте вспомним, что если мы один раз не распознали как нам выключили нашу память, то мы не будем знать как её уберечь от подобного в будущем. (2-й этап ПФУ)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NeaTeam

avatar

Сообщения : 138
Дата регистрации : 2013-02-05
Возраст : 55
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Чт Фев 28, 2013 4:43 am

naivny2010 пишет:

Ведь библейский проект состоялся. А может и до него какие-то аналогичные проекты состоялись.
Тут надо вспоминать историю, имхо. Крестьяне России 1870-х гг сдавали "ходивших в народ" мечтателей полицаям. 1880 - "реакция" т. с. тишь да гладь, 1890-е гг - возникновение ПРЕТОНЮСЕНЬКОГО слойчика "марксистов", да и то среди "интеллигенции" только. 1910-е гг - после мощнейших финансовых ВЛИВАНИЙ со стороны известно кого в "марксизм" возникли и партии, и ответвления этих партий, и до кучи ещё много каких партий (эсеры, кадеты и иже) и на всё это власть России реагировала НЕАДЕКВАТНО, т. е. не выявила для себя ФИНАНСИРОВАНИЕ этой шатии-братии и не закрыла его, одновременно не пропагандировали идеи РУССКОЙ философской мысли, т. е. не занималась политикой КОНКРЕТНО.

Далее масоны и опять же финансирование из-за рубежа - итог: 1914, 1917 и т. д.

Народ в массе своей не был ни марксистским, ни каким ещё.

naivny2010 пишет:

Было утрачено что-то очень важное. Как это было утрачено, многие даже не заметили. А значит и не выработали средств борьбы с этим явлением.
Да. Это "что-то" и есть ВИРУС ЖИДОВСТВА, проникавший в Россию под видом "марксизма", трудовых теорий, эсэровских и прочих теорий... Хором и оптом.

Где вирус был напрямую направлен на РАЗРУШЕНИЕ ОБЩИННОСТИ русских, как скрепы. И для этого все средства были хороши.

naivny2010 пишет:

Более того, я обоснованно считаю, что идеи Маркса по освобождению от эксплуатации и пробудили ту самую уснувшую генную память. Поэтому и был такой духовный подъём.
Если вы имеете в виду до 1917 года, то никакого ПОДЪЁМА не было вообще. Было БРОЖЕНИЕ, да и то в среде ИНТЕЛЛИХЕНЦИИ, но это было НЕВНЯТИЦА полная в плане идей: каша из разного рода теорий. Вот этой "кашей" и кормился народ: думая, кто ж их разберёт-то коммунистов долой, даёшь большевиков, или даёшь эсеров, а кадетов долой...

naivny2010 пишет:

Проблема заключалась в том, что эта генная память пробудилась у одного поколения и частично была передана следующему поколению на уровне непосредственного практического опыта. Но в теории это не нашло отражения.
Если вы имеете в виду 1920-30-е гг, то да, согласен. Генная память ОБЩИННОСТИ действительно получила и толчок и поддержку Сталина. В противовес жидовству марксизма.

naivny2010 пишет:

Более того, идеи самого Маркса были извращены.
Да? Very Happy

naivny2010 пишет:

Я не идеализирую Маркса и не считаю, что он дал нам новые идеи.
Я считаю его ещё той сукой. Сука сук, т. с. Это ж надо было такое придумать, как необх. и доб. продукт, что у людей ещё 150 лет мозги набекрень сносит от одного упоминания этих двух терминов...

naivny2010 пишет:

Но ему удалось выразить свои идеи таким образом, что именно они в то время пробудили спящую генную память людей.
Имхо, она никогда и не спала, память наша генная. А просто НЕ БЫЛА ДОСТАТОЧНО ЧЁТКО И ЯСНО ВЫРАЖЕНА, как вот чётко и ясно выражена та же КОБ, при всей той критике, которая на неё обрушена.

naivny2010 пишет:

Так почему, наряду с работой по восстановлению генной памяти, мы должны отказывать тому, что уже однажды пробудило эту спящую память?
Потому что Маркс - мозгопудр. Вот почему. А генная память восстанавливается ЯСНЫМ УКАЗАНИЕМ того, что есть что. Без экивоков. Русь, община, отсутствие жидовства, взаимопомощь и т. д.

naivny2010 пишет:

А учитывая какое количество людей имеет в головах марксистские стереотипы и как сейчас накачивают новые "красные" проекты под флагами марксизма, можем ли мы воспользоваться случаем и исправить ключевые искажения марксизма в сторону пробуждения и соединения с генной памятью?
С собой сначала разберитесь, имхо. Smile

naivny2010 пишет:

И опять же давайте вспомним, что если мы один раз не распознали как нам выключили нашу память, то мы не будем знать как её уберечь от подобного в будущем. (2-й этап ПФУ)
Имхо, отвечать надо за себя. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://rusyaz.ru
raiart

avatar

Сообщения : 1049
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Чт Фев 28, 2013 8:17 am

Согласен с RareMan-ом, только термин ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - термин взгляда со-стороны, заменить бы его Smile на какой-нибуть внутрижитейский общественнополезный... Эксплуатация человека человека - это духовный дефект мировозрения. Дефект этот частный случай в общем духовном оглушении. И чем южнее, тем сильнее проявляется. У меня осталься один из вопросов, внутри сидящих; Когда произошло такое духовное оглушение? С каким фатальным изменением в человеке или в окружении оно связано? По какой причине БОГ попустил это изменение в человеке? Либо как написано в "Мёртвой воде" человек-разумный есть результат уродского потомства...? Понятно, что такое озверение появилось после тяжёлой жизни, после катастрофы 13000 лет назад (когда стали мясо есть), но катастрофы сами по себе не происходят. Вобщем вопрос про отправную точку падения Smile. Дерево, яблоко и змий - слишком зашифровано Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль Online
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Мар 04, 2013 7:18 am

Перенесу сюда несколько комментариев отсюда - http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=70274#p70274
RareMan » 02 мар 2013, 22:08

Цитата :
naivny писал(а):RareMan,

Вы сами часто говорите о возрождении ДО христианского мировоззрения. Означает это, что вы живёте в позапрошлой эпохе?



naivny,

сейчас Вы немного сыграли словами, чтобы получить нужный Вам смысл.

Я занимаюсь Возрождением Мировозрения РУСов, Руского Духа, Руских Знаний и Технологий.

Это - НАШЕ Будущее.

Я же не оживляю от мёртвого Авраамического осла уши, не важно в каком виде:

- Авраамической Религии,
- или Авраамического Атеизма.

Цитата :
naivny писал(а):... несомненно следует отбросить - извращённые ключевые моменты. Но стоит ли отбрасывать ВЕСЬ марксизм?
.


Так Извращённые Ключевые Моменты и являются главной "изюминкой" марксизма:

- навязанное Противостояние Классов "Капиталист-Рабочий",
- притянутый к нему за уши, ФИКТИВНЫЙ, "Добавочный Продукт, Добавочный Труд, Добавочное Время...".

Марксизм - не отдельно висящее в вакууме Теретическое Учение, всё что он скомпилировал полезного, точно так же есть и в других учениях. Зато в них отсутствуют ИЗВРАЩЕНИЯ и ФИКЦИИ.

Марксизм - ВРАЖЕСКАЯ Авраамическая Теория - его НУЖНО отбросить (в отбросы). Пусть они САМИ, у СЕБЯ её и используют.

На Рабочем Форуме открыта эта тема - там и дам расклад, а Вы можете чуток подготовиться.

Вы же знаете СТАНДАРТНУЮ длительность процессов, обходящих ЗОМБИ-стадное Сознание.
Почему бы Вам не наложить её на марксизм, так сказать, ленинизм - и проверить, это случайность или "Авраамические Шахматы", в которые вы не умеете играть ("вы" - подразумеваются "русские", со слов "евреев").

Цитата :
naivny писал(а):Я выделяю три уровня взаимовложенности систем для экономики.

Макроуровень.
- ОБЩЕСТВО(ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, ЦИВИЛИЗАЦИЯ, СИСТЕМА). .

Средний уровень.
- КЛАССЫ, взаимодействующие системы(коллективы, общности, страны, народы, кланы, семьи и т.д.).

И низший уровень - конкретные люди, личности.


Как Вы понимаете, марксизм тут уже ни при чём.

И Вы можете УСЛОВНО делить как угодно, но желательно придерживаться логического подхода, тогда Вас будут понимать. Например, любая теория Политической Антропологии куда как более адекватна, по факторам Развития Общества, чем марксизм.

1. МакроУровень - СИСТЕМА, которая эмитирует, контролирует и использует Системные Деньги. Это Страна или Сообщество Стран с НЕЗАВИСИМОЙ Финансовой Системой.

2. Если мы поднимаемся на Глобальный Уровень - то это Сотрудничество/Противостояние МакроУровней/Систем, которое и задаёт Внутренние Параметры Систем, обеспечивающих их РАЗВИТИЕ.
Выдержит Система - НЕ проиграет Глобальную Игру.

3. МакроУровень можно УСЛОВНО делить, в зависимости от задач деления на МикроУровни.

Например его можно разложить на Под-Системы (и далее на Под-Под-Под...-Системы):
- Бюджетники,
- НЕ бюджетники.

Или:
- Создающие Первичные Системные Деньги/Товар,
- Создающие Вторичные Деньги/Товар,
- Превращающие ТОвар/Деньги в НЕтовар/НЕденьги,
- Тратящие/Уничтожающие Товар/Деньги.

И эти Под-Системы - ВзаимоВложенные.


Если помните, я уже объяснял Вам, как из-за Противостояния Систем возникает потребность Демпинговых Цен, и как следствие - СУБСИДИРОВАНИЕ "Капиталиста" и Государственного/Общественного перераспределения.

А Вы до сих пор держитесь за "Прибавочный Продукт"... нельзя держаться за то, чего не существует.


Следующий комментарий.
Сообщение naivny » 02 мар 2013, 23:09

Цитата :
А Вы до сих пор держитесь за "Прибавочный Продукт"... нельзя держаться за то, чего не существует.


RareMan,

Вы не считаете, что поступаете неосмотрительно давая такие категоричные суждения?
Вы не оставляете себе места для манёвра.
Даже эксперты-криминалисты, исследовав объект на наличие следов и обнаружив там отсутствие оных, фиксируют свой результат в заключении словами "следов не обнаружено", вместо "следов нет".

А разговор мы обязательно продолжим.
Только один вопрос: Вы разделяете для себя два явления марксизм-идеи самого Маркса, и "марксизм"- извращённые толкования идей самого Маркса?


Сообщение RareMan » 02 мар 2013, 23:33

Цитата :
naivny писал(а):Вы не оставляете себе места для манёвра.



naivny,

а смысл, я же не собираюсь вилять, как тут принято.

Если кто-то захочет заняться демагогией и начнёт настаивать, что только "Понятийный Аппарат" марксизма единственно верен, так я спокойно переживу. Все Авраамические Секты говорят так.

А искажений Теории Маркса предостаточно, но это не значит, что он в Лондоне сочинил что-то для НАС полезное.

Вот raiart выложил, посмотрите на первой странице внизу ДВА пункта:

http://docviewer.yandex.com/?c=51326186952c&url=ya-disk-public%3A%2F%2F15DK1z%2B%2B3K67lTESuUESJccowBf9%2BDE2XuJO6BQaIaU%3D&name=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F.pdf

к марксизму подходят?


naivny » Вчера, 01:18

Цитата :
RareMan писал(а):А искажений Теории Маркса предостаточно, но это не значит, что он в Лондоне сочинил что-то для НАС полезное.

Вы меня удивляете, RareMan. Вы чем-то взволнованы?
Причём здесь Лондон?
Разве нельзя "сочинить" в одном месте планеты то, что будет полезно для ВСЕХ жителей планеты?

Цитата :
Вот raiart выложил, посмотрите на первой странице внизу ДВА пункта:

http://docviewer.yandex.com/?c=51326186952c&url=ya-disk-public%3A%2F%2F15DK1z%2B%2B3K67lTESuUESJccowBf9%2BDE2XuJO6BQaIaU%3D&name=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BD%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F.pdf

к марксизму подходят?

К "марксизму" подходят, а к марксизму - нет.
Хотите подтверждений?
Извольте.
До "прихода" марксизма библейский проект уже вовсю царил в Российской империи. То есть, БП уже всех разделил и властвовал безраздельно. А заодно и воспитывал детишек.

Пришёл марксизм, пробудил что-то в народе и нам явилось советское чудо.

Снова произошла подмена марксизма на "марксизм", как вы правильно заметили через воспитание детей - обучение их "марксизму" вместо марксизма, и явленное советское чудо самоликвидировалось.

Сегодня разгораются страсти вокруг нового "красного проекта" с перспективой на международную его роль. Вся терминология - марксистская, а суть - "марксистская".

Я вам писал, что мы говорим об одном и том же, но по-разному это описываем. Я не избегаю марксистской терминологии только потому, что она(марксистская терминология) - частный случай описания общих законов.
Не самый лучший, но известный многим и призванный околпачить ещё очень и очень многих в настоящем и ближайшем будущем.

Выходов из этой ситуации несколько.

1. продвигать новую систему знаний, попутно поливая грязью старые системы знаний и создавая себе врагов из числа носителей старых знаний. Новая система тут же утонет в обилии всяких "новых сектанских знаний". Соответствующий пиар будет обеспечен. Пример перед глазами - распространение КОБ.

2. выискать ключевые извращения в "марксизме" и дать им правильную интерпретацию, тем самым изменив "марксизм" на марксизм. Параллельно продвигать новую систему знаний, применительно к которой марксизм будет являться частным, хотя и урезанным, но вполне адекватным практике(при соответствующих дополнениях), вариантом более целостной новой теории. А все пиар-акции направленные на продвижение нового "красного проекта" обеспечат весь процесс эгрегориальной энергией.

Поэтому, вы вправе действовать в соответствии с собственными убеждениями.
Я действую в соответствии с собственными. Показывайте мне мои ошибки, я буду благодарен вам за это. Но не лишайте меня возможности думать самостоятельно. Тем более, что я не отрицаю вашу позицию.

П.С. Кстати, разделение по принципу - Кто восстанавливает "живые" знания, а кто - оживляет "мертвые уши" - тоже может быть реализацией принципа "Разделяй и властвуй".

Я показал на примере марксизма (п.2), как можно разделённое собрать в непротиворечивую единую систему.

А это не соответствует принципу "Разделяй и властвуй". da
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Мар 04, 2013 9:43 am

naivny пишет:
RareMan. Вы чем-то взволнованы?

naivny,

не стоит употреблять такие обороты...

naivny пишет:
...Показывайте мне мои ошибки, я буду благодарен вам за это. Но не лишайте меня возможности думать самостоятельно...

В последнем комменте Вы ПОВТОРНО использовали 4 ЛОЖНЫХ утверждения, и проигнорировали 1 ОЧЕВИДНОЕ.
Я уже показал ошибки и дал возможность самостоятельно с ними разобраться. Но это нарушает Ваши умопостоения...

Далее,
Вы зацикливаете разговор:

RareMan пишет:

naivny пишет:
... несомненно следует отбросить - извращённые ключевые моменты. Но стоит ли отбрасывать ВЕСЬ марксизм?
.

Так Извращённые Ключевые Моменты и являются главной "изюминкой" марксизма:

- навязанное Противостояние Классов "Капиталист-Рабочий",
- притянутый к нему за уши, ФИКТИВНЫЙ, "Добавочный Продукт, Добавочный Труд, Добавочное Время...".


naivny пишет:

Выходов из этой ситуации несколько.
...
2. выискать ключевые извращения в "марксизме" ...


Вы выдвинули предположение:

naivny пишет:
...К "марксизму" подходят, а к марксизму - нет...

Я не буду искать Вашу цитату, где Вы расширенно подходили к нему, надеюсь помните и сами, просто дам расширенный ответ:

- Первоначальный (1) Иудаизм - Авраамическая Концепция,
- Исторически сложившийся (2) Иудаизм - Авраамическая Концепция,
- 1 Христианство - Авраамическая Концепция,
- 2 Христианство - Авраамическая Концепция,
- 1 Ислам - Авраамическая Концепция,
- 2 Ислам - Авраамическая Концепция,
- 1 Марксизм - Авраамическая Концепция,
- 2 Марксизм - Авраамическая Концепция,
....

Как Вы помните, название "Библейская Концепция" позволило завлечь умы неопытной молодёжи в Коранический бредень, и создать управляемо СТАДО (см. по списку ЧЬЁ?).


naivny пишет:


...Я показал на примере марксизма (п.2), как можно разделённое собрать в непротиворечивую единую систему.

Тогда и я покажу...

Как уже говорилось, марксизм не отдельно висящее в вакууме Теоретичекое Учение.

"Классовую Борьбу" вводил в официальный оборот ещё Гизо, но сразу получил обвинения в подстрекательстве к Гражданской Войне.

(кстати, по Гизо: "Пролетариат это деклассированные элементы, потерявшие свою связь с землей, и потому они не могут быть ответственными гражданами".)

Маркс превратил "Классовую Борьбу" в "науку".

Теперь следите (хотя я уже предлагал САМОМУ выявить процессы, обходящие Сознание ЗОМБИ-Стада).

Маркс:

- классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
... эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов,

- всякая историческая борьба - ... выражением борьбы общественных классов,...их столкновения между собой,

- Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье(???), .. в вечном антагонизме ...непрерывную... борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов.

Ленин:

- Кто признает только борьбу классов, тот еще не марксист, .... Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата,

- Кто признает борьбу классов, тот не может не признавать гражданских войн, ..., развитие и обострение классовой борьбы.

- Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть.

Троцкий:

- Красный террор есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать.

Лацис:

- Не ищите на следствии материалов и доказательствтого, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Мар 04, 2013 11:12 am

RareMan,

Очень хорошо, что вы сами привели эти фрагменты.
Это наглядный пример превращения марксизма в "марксизм".

Покажу, как происходит подобное на лингвистическом уровне, точь в точь, как это позднее произошло с подменой "эксплуатации" на "использование".

Итак, обратим внимание на значение слов "борьба" и "революция".

Борьба - это не обязательно взаимное уничтожение или уничтожение одних другими.
Посмотрите значения этого слова в словарях.
Борьба с бедностью, беспризорностью, преступлениями и т.д. - это не физическое уничтожение людей, которые стали бедными, беспризорными, преступниками и т.д. Хотя в истории мы видим такие примеры.

Борьба классов - это не уничтожение представителей антагонистических классов.

Борьба классов - это "уничтожение" приверженности одним идеям жизнеустройства с обязательной заменой на другие идеи.

Уничтожение носителя идеи не уничтожает саму идею. Следовательно, эта идея всегда может возродиться.
Но лишить какую-то идею всякой надежды на возрождение в жизни может только замена её на другую идею.


Зафиксируем ещё раз - Борьба - это не обязательно уничтожение одного другим. Замещение - это тоже борьба, но оно не уничтожает замещаемое. Замещение выводит из употребления замещаемое и вводит заменитель.


Революция - не обязательно вооружённое восстание, мятеж и т.д.
Революция в науке не сопровождается расстрелами в руководстве АН, университетов и т.д.
Революция - это переход на новую модель функционирования всей системы. Но оно не сопровождается уничтожением самой этой системы.
Более того, революционные преобразования не уничтожают старые представления, а наоборот, на сравнении со старыми представлениями демонстрируют преимущества новой модели.
Говоря языком ДИАМАТА, революцией, как качественным изменением, заканчивается всякое количественное изменение. Но оно же не уничтожает всю систему в целом. Она её преображает(языком КОБ).

Но в головах-то крепко вбито, что революция - это вооружённая смена власти и её последствия.

Где Маркс писал, что капиталистов надо физически уничтожать? Экспроприировать собственность - да, но при этом и обеспечить этих же капиталистов возможностью трудиться.


Благодарю, RareMan, за приведённые фрагменты. Вы помогли добавить к моему списку "извращений" марксизма ещё один пункт.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Аналитик

avatar

Сообщения : 485
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Ида-Вирумаа, Эстония

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Мар 04, 2013 11:51 am

naivny2010 пишет:
RareMan,
Благодарю, RareMan, за приведённые фрагменты. Вы помогли добавить к моему списку "извращений" марксизма ещё один пункт.

А извращения марксизма не было. Было применение идеи "классовой борьбы" на практике. По-другому и не могло быть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Мар 04, 2013 12:01 pm

А вот как аналогичную подмену делает ведущий В. Соловьёв.
Передача "Воскресный вечер" от 03.03.2013.
http://www.youtube.com/watch?v=88cKJwfweHc

Обращаю ваше внимание на фрагмент после 1 ч. 07 мин. 43 сек.
"После рекламы поговорим об уроках истории, с которых планируется извлечь единый школьный учебник.

Воспитание патриотов или знание без "купюр" ".

Есть предположения что на что подменяется?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Мар 04, 2013 5:41 pm

naivny пишет:


Борьба - это не обязательно взаимное уничтожение или уничтожение одних другими.
Посмотрите значения этого слова в словарях.

naivny,

Посмотрел, "Гражданская Война" называется это необязательное взаимоуничтожение.

RareMan пишет:

..."Классовую Борьбу" вводил в официальный оборот ещё Гизо, но сразу получил обвинения в подстрекательстве к Гражданской Войне.

а ведь такое "безобидное" словосочетание "Классовая Борьба"...


naivny2010 пишет:

Где Маркс писал...



RareMan пишет:

Маркс:

- классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
... эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов,

- всякая историческая борьба - ... выражением борьбы общественных классов,...их столкновения между собой,

- Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье(???), .. в вечном антагонизме ...непрерывную... борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или общей гибелью борющихся классов.




naivny2010,

Вы в шахматы давно играли?


Последний раз редактировалось: RareMan (Пн Мар 04, 2013 6:22 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Мар 04, 2013 6:40 pm

RareMan,

А вот сейчас вы сыграли словами.
Кла́ссовая борьба́ — столкновение и противодействие интересов классов общества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E0% ... 0%FC%E1%E0

Обратите внимание на разделы:
- Домарксистские представления о классовой борьбе (в том числе Гизо)
- Учение марксизма о классовой борьбе
- Учение о классовой борьбе в марксизме-ленинизме (привнесённое Лениным)

П.С. И всё-таки, RareMan, вы чем-то взволнованы. Very Happy

В шахматы давно не играл, скучные они.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Мар 04, 2013 7:49 pm

Понятно, что скучные,
ведь там надо просчитывать на много ходов вперёд...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Мар 04, 2013 8:03 pm

RareMan пишет:
Понятно, что скучные,
ведь там надо просчитывать на много ходов вперёд...
Нет. Просто в шахматах каждая фигура имеет право ходить исключительно предсказуемо.
Поэтому и скучно.

Карты в этом плане гораздо интересней. (Топографические Very Happy )
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Пн Мар 04, 2013 8:08 pm

Коллеги,

перенёс разговоры по Духовной Практике в

http://chelovechnost.forum.co.ee/t77-topic

Концепция Общественной Безопасности/
Духовная практика русских святых отцов и ВП


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Вт Мар 05, 2013 8:55 am

Коллеги,

я условно делю интересующихся марксизмом на две части:

1. Старше 45 лет, окончивших советский ВУЗ, принудительно изучавших "Капитал" и довески, и сдававших ГосЭкзамен по Научному Коммунизму.
2. Младше 45 лет, заинтересовавшихся марксизмом с подачи каких-нибудь слухов.

Марксизм старшего поколения вымрет вместе с ними, как проект, уже полностью отработавший свои цели на РУСи (но желаю им всем, в том числе и себе - Долгой Жизни).
Младшее поколение, ИЗНАЧАЛЬНО, должно подходить к марксизму со сравнительной точкой зрения.

Сравнительной по отношению к другим Моделям Развития Общества и Экономическим Теориям, имея перед глазами УЖЕ сработавший НизкоЧастотный Процесс.

Учиться на ошибках предков, а не игнорировать их, слепо идя в очередную западню.

В помощь этому, вначале предложу самый краткий обзор Моделей, который я навскидку нашёл:

http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1

(было бы неплохо просмотреть всю книгу целиком, похоже полезная, и вызывают интерес ещё несколько книг из этой серии).

Думаю, вы легко найдёте Модели, соответствующие "Русской Цивилизации", "Западной Цивилизации" и "Авраамическому Проекту", и сделаете из них Модель Современных Событий.

Рассмотрение Экономических Теорий (если СВОЕГО опыта нет) - автоматически отправляет Политизированную Экономику марксизма в УТИЛЬ.

То есть, на эти темы мне даже говорить ничего не надо, я постараюсь донести только моё видение о ВРАЖДЕБНОСТИ марксизма на Высшем Приоритете.


Другой совет:
- рассматривать события 1991-1993 годов, две Мировые Войны, Октябрьский Переворот (именно так он назывался) - со стартовой позиции 1890 года.

Марксизм - всего лишь сверх-удачно сыгранная, но Одна ИЗ многочисленного числа, одновременно играемых партий в "Авраамические Шахматы".

Не сыграл бы марксизм - сыграло бы что-нибудь другое, что сейчас ещё лежит в запаснике на первом, безобидном с виду ходу, и не позволяет себя опознать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Ср Мар 06, 2013 8:50 am

RareMan,

Благодарю за ссылки. А пока предложу ответ на наши обсуждения всего, что связано с марксизмом, Сталиным и прибавочным продуктом. Very Happy

Статья на сайте КПРФ "Сталин и проблемы социализма".
http://kprf.ru/history/date/116136.html

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Ср Мар 06, 2013 9:37 am

Ответ будет, если пройти реперы:

1890
1913
1917
1934
1937-1938
1943 Начало чистого Сталинизма
1953 Конец
1956
1991-1993

всего 100 лет...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
naivny2010



Сообщения : 347
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   Ср Мар 06, 2013 9:49 am

RareMan пишет:
naivny2010,

не вижу смысла вообще говорить о, и в терминах, Политизированной Экономики от Маркса.

Она во всём Мире уже считается неподходящей к реалиям, с ней носятся только "наши".

Она подходила только к Одно-Линейной Теории развития социальных систем, и то только к Марксовой.

Даже любая Клановая Теория (Политическая Антропология, например) и то более состоятельна.

А ведь есть Цивилизационный подход, Мульти-Линейный, Мир-Системный...

Попробуйте выкинуть (хоть на время) из головы марксизм, как будто его и не было. Зайдите с других сторон.
Цитата из работы по вашей ссылке:
http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1
Цитата :
Существует развитая многолинейная традиция, сформулированная в трудах К. Маркса и Ф. Энгельса об азиатском способе производства (эти представления восходят к идеям Ш. Монтескьё). Первая концепция была сформулирована Марксом в Экономических рукописях 1857–1861 гг. в том месте, где он анализировал формы, предшествующие капитализму.
Забавно, не правда ли. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Марксизм против Русского Духа   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Марксизм против Русского Духа
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Эра ЧелоВечности :: Мировоззрение :: Концепция Общественной Безопасности :: 1. Высший Приоритет - МироВоззрение-
Перейти: