Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Последние темы
» Впечатления о Суоми
Мысли, на которых держится физический мир. Emptyавтор Admin Вс Сен 15, 2019 7:40 pm

» Мысли, на которых держится физический мир.
Мысли, на которых держится физический мир. Emptyавтор Admin Пт Сен 13, 2019 8:43 pm

» Нам нужна Живая юриспруденция
Мысли, на которых держится физический мир. Emptyавтор Admin Пт Авг 23, 2019 6:55 pm

» Каким богам молится.
Мысли, на которых держится физический мир. Emptyавтор Наталья Чт Авг 22, 2019 7:30 am

» Самодостаточен ли человек в получении информации?
Мысли, на которых держится физический мир. Emptyавтор Наталья Ср Авг 21, 2019 8:10 pm

» Вопросы изучения истории
Мысли, на которых держится физический мир. Emptyавтор naivny2010 Пн Июл 29, 2019 1:36 pm

» Современная Россия глазами эстонского туриста
Мысли, на которых держится физический мир. Emptyавтор ЕВА Вт Июл 23, 2019 11:24 am

» Кругозор
Мысли, на которых держится физический мир. Emptyавтор naivny2010 Сб Июл 20, 2019 9:59 pm

» Творец и Вседержитель ? - а может НЕЧТО другое?
Мысли, на которых держится физический мир. Emptyавтор Admin Чт Июн 20, 2019 8:50 am

» Церковь наступает
Мысли, на которых держится физический мир. Emptyавтор казак Пн Май 27, 2019 1:30 pm

Поиск по форуму в Google
Мысли, на которых держится физический мир. EmptyВт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Мысли, на которых держится физический мир. EmptyСб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.



Комментарии: 0

Поделиться
 

 Мысли, на которых держится физический мир.

Перейти вниз 
АвторСообщение
newfiz



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2019-08-26

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПн Авг 26, 2019 3:11 pm

Творящая мощь мыслей, благодаря которым существуют
координатные поля и вещество физического мира, в
котором мы живём!
Как это ни парадоксально, физический мир оказывается
частью тонкого мира!
А также - причина кардинального различия в поведении
вещества неодушевлённых предметов и вещества живых
организмов, хотя там и там - одни и те же атомы!
См. http://newfiz.info/tvor.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гориор

Гориор

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2016-12-15
Возраст : 44
Откуда : Крым

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПн Авг 26, 2019 6:26 pm

newfiz, здравствуйте!

Очень приятно и неожиданно увидеть Вас здесь на форуме! Я ещё с 2007 года регулярно, по мере своих возможностей, знакомлюсь с Вашими работами. Однако, к своему сожалению, уже давно не получалось заглянуть на Ваш сайт за новостями. Указанная Вами в ссылке работа, как я вижу, является в некотором смысле Вашей Summa Theologiae Smile

В своё время (в 2007 - 2010 гг.) я много раздумывал над Вашей теорией приливов - над движением системы Земля-Луна. Помню, как пустился в надрывные самостоятельные поиски хоть каких-то ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ официальных свидетельств (уж и не говорю, что доказательства были бы просто неслыханной роскошью) поперечных колебаний Земли  (к Солнцу - от Солнца)! Как везде, где объявлялось о "движении вокруг общего центра масс", фиговыми листочками школярских картинок прикрывалась зияющая дуля таких свидетельств!  Smile  В полной мере ощутил комизм Вашего замечания о том, что новыми поколениями спектроскопов экзопланеты прям открываются, но применить их к обнаружению движения Солнца к нам - от нас рука у экспериментаторов "дрогает"!  Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2927
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПн Авг 26, 2019 7:45 pm

newfiz, добро пожаловать! Solnyshko

Я через несколько часов уезжаю, но как вернусь, обязательно ознакомлюсь с материалами по данной Вами ссылке.

Не скучайте без меня, можете пока почитать базовые темы, они могут вызвать у Вас интерес.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
newfiz



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2019-08-26

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyВт Авг 27, 2019 1:11 pm

Друзья, очень рад!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гориор

Гориор

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2016-12-15
Возраст : 44
Откуда : Крым

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyСб Авг 31, 2019 10:31 pm

newfiz,

пользуясь такой удачей – тем , что Вы сами попались сюда «в сети»  Very Happy  – хочу предложить Вам для обсуждения следующий момент.

Он несколько выходит за рамки созданной Вами темы. Надеюсь, Admin не осерчает и не подвергнет остракизму мой порыв Smile

Здесь как-то была уже затронута тема аномалии лунного тяготения с упоминанием Вашего подхода: ССЫЛКА (текст был скопирован ОТСЮДА).

Полетав по мотивам на просторах, я обнаружил труд Леонида Коновалова

Приведу цитату из его статьи.

Леонид Коновалов пишет:
… Конечно, мне, как человеку, хорошо знакомому с основами цветоведения, сразу видны заблуждения автора статьи. Я вижу, что он ищет объяснение совсем не в той области.
Ответ довольно прост, и его нужно искать в спектральных характеристиках фильтров, через которые производилась съёмка. Не надо придумывать никакое "окололунное зыбкое пространство" с особой организацией лунного тяготения, обусловленного планетрной частотной воронкой, не надо высасывать из пальца "безопорное силовое воздействие на тела", вибрации "инерциального пространства" и прочую галиматью …

Я понимаю, что Леонид, не будучи знакомым с Вашим подходом к тяготению (планетарному, солнечному, лунному…) настолько хорошо, насколько он, по его словам, знаком с основами цветоведения, позволил себе (увы, свойственные многим поверхностным осужденцам Вашего подхода) определённые иронические сентенции.

Но всё же, если ограничиться только спектральными характеристиками фильтров…

Как Вы посмотрите на его предположения относительно получаемой цветности лунных пейзажей? (Не обращая внимания на его неприятный тон в Ваш адрес).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
newfiz



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2019-08-26

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПн Сен 02, 2019 9:19 am

Гориор,
по-моему, по Вашим ссылкам - совсем другая статья, всё по моим мотивам и
без ссылок на меня.
А ту статью, про которую Вы говорите, я когда-то читал. Подробностей не помню,
но не создалось впечатление, что он более близок к истине. Цветность - это
ещё не всё. Ещё аномально устроенное тяготение и обратное рассеяние света.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гориор

Гориор

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2016-12-15
Возраст : 44
Откуда : Крым

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyСр Сен 04, 2019 1:43 pm

newfiz,

ссылки:
Мысли, на которых держится физический мир. Links10
в моём сообщении я привёл лишь для того, чтобы заметить, что Ваш подход уже оставил свой след и на этом форуме Smile

В текстах по этим ссылкам, и вправду, только «Ваши мотивы», без точных (как это принято в традиционных научных текстах) ссылок на Ваши работы (но, всё-таки, с упоминанием Вас и соответствующей тематики!)

В moon-optic Вы пишете (выделение красным моё – Гориор):

newfiz пишет:

Но заметим, что подавляющая часть цветовой палитры, в том числе и на Луне, обеспечивается веществом, образующим молекулярные соединения. Не может ли оказаться, что «зыбкое пространство» влияет на молекулярные спектры излучения-поглощения?

Так и есть: «Лунный спектр почти лишён полос, которые могли бы дать информацию о составе Луны»

Если, в условиях «зыбкого пространства», молекулярные линии поглощения расплываются на весь видимый диапазон, то для каждого из трёх типов клеток становятся одинаковы вероятности «сработать» на квант из любой области видимого диапазона.
Отсюда немедленно следует, что все предметы на Луне должны видеться с потерей цветности – практически, в оттенках серой шкалы. Потеря цветности должна иметь место не только при живом визуальном наблюдении на Луне, но и при фотографировании там на цветную плёнку, причём – даже через светофильтры.


Мне не совсем ясно, как увязать выделенное в отрывке красным цветом с кривыми диффузного отражения:
Мысли, на которых держится физический мир. Otrazh10
 
Взято из той же статьи Леонида Коновалова. Там Леонид замечает (выделение красным моё – Гориор):

Леонид Коновалов пишет:

В видимом диапазоне кривая спектрального отражения лунного грунта поднимается почти линейно вверх, причем в синей зоне спектра коэффициент отражения меньше, а в красной зоне – больше, что однозначно говорит о том, что грунт Луны не серый, а коричневый


Хочу отметить: по моему мнению, Леонид Коновалов назвал Вашу гипотезу «анекдотической», потому что посчитал, будто Вы её изобрели ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для объяснения потери цветности; он не ознакомился –  или не обратил должного внимания – на аномально устроенное тяготение и обратное рассеяние света (чему в Ваших статьях moon-optic, moongrav уделено основное внимание).

Итак, мой вопрос: как увязать между собой кривые отражения, приводящие к выводу: «грунт Луны не серый, а коричневый» с Вашим выводом: «практически, в оттенках серой шкалы» Question
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
newfiz



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2019-08-26

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyЧт Сен 05, 2019 4:07 pm

Гориор,
обратите внимание: на диаграмме результаты исследований образцов
реголита, привезённых с Луны - исследования проводились в ЗЕМНЫХ
условиях. Поэтому аргумент Коновалова - вообще ни о чём.
В земных условиях спектры совсем не те, что в лунных. В земных
условиях, у лунного грунта - прекрасные цвета. Я видел цветные
фотки: у среднедисперсного доминируют коричневые оттенки,
а у мелкодисперсного - фиолетовые.
То, что состав лунной поверхности не удаётся определить с Земли
методами спектрографии - потому что не обнаруживаются молекулярные
спектральные линии - это факт.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гориор

Гориор

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2016-12-15
Возраст : 44
Откуда : Крым

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПт Сен 06, 2019 6:59 pm

newfiz,

был обрадован тем, что за некоторое время до Вашего ответа самостоятельно  Cool догадался до ключевого момента: образцы исследовались в земных условиях (хотя постфактум бахвалиться можно сколько угодно!)  Smile

Согласен, что с принятием того факта, что непосредственно на Луне не обнаруживаются молекулярные спектральные линии (а Ваше предположение о «зыбком пространстве» объясняет это, как и другие аномалии), то рассуждения Коновалова об «аутентичности» цвета лунного грунта становятся «ни о чём». Поэтому те фотографии – где заявляется,  что сделаны они на Луне, а Луна при этом коричневатая (тем более, с голубой Землёй вдалеке), или пусть серая, но с какими-то цветными деталями (флаги, аппаратура и проч.) – обречены быть признаны поддельными.

Но тут меня смутило следующее. Всё в той же статье Коновалов приводит такую фотографию Луны:

Мысли, на которых держится физический мир. Moon10

Об этой фотографии заявлено: «Луна в цвете, современный фотоснимок (насыщенность здесь немного завышена)»

Если «зыбкое пространство» нивелирует цветность, то как может получиться такая фотография с Земли? Цветность вольно приписали Луне изготовители фотографий (а первоначально снимок был в серой шкале)? Что Вы скажете на этот счёт?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
newfiz



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2019-08-26

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПн Сен 09, 2019 9:17 am

Гориор,
"современный фотоснимок"

Современные снимки делаются не на плёнку, а цифровой техникой.
При этом какие угодно цвета делаются лёгким мановением трёх
ползунков-настроек.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гориор

Гориор

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2016-12-15
Возраст : 44
Откуда : Крым

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПн Сен 09, 2019 6:08 pm

newfiz,

хочу поделиться с Вами последним «зудящим» моментом касаемо лунных спектров (в данном случае не только спектров).

Дело касается открытия Н. А. Козыревым вулканической деятельности на Луне.

Мы находим в сб. Время и звезды: к 100-летию Н. А. Козырева (I. БИОГРАФИЯ Н. А. КОЗЫРЕВА) следующее
(выделение красным и полужирным моё – Гориор):

А.Н. Дадаев пишет:

По существу Луна не отличается от планет земной группы, а последние – от больших планет: все они тёмные, несветящиеся тела. Значит, неядерный источник энергии должен существовать и внутри Луны; его беспрерывная работа приведёт к чрезмерному накоплению энергии, которая неизбежно будет выходить на поверхность вместе с вулканическими продуктами и, прежде всего, с газом. Газ можно наблюдать с помощью спектрографа, если газ выброшен на освещённой части лунной поверхности, поскольку он начнёт светиться под действием солнечных лучей. Такой способ наблюдения Луны до Козырева никто не применял. Трудности наблюдений заключаются в том, что следует поймать момент выброса и произвести регистрацию близко к этому моменту, потому что выброшенный газ будет быстро расходиться из-за отсутствия атмосферы, задерживающей разбегание, и малой силы притяжения на Луне. Газы, изверженные земными вулканами, состоят из молекул и молекулярных соединений. Температура извержений на Луне не может оказаться более высокой. При удачной регистрации выхода газа спектрограмма должна запечатлеть линейчатый спектр Солнца, отражённый Луной, и накладывающиеся на него молекулярные полосы, соответствующие составу выброшенного газа.


Т.е. что же получается? Козырев наблюдал всё-таки молекулярные полосы? (Совершенно невозможно (по меньшей мере, для меня) считать Козырева подгоняющим данные, и, тем более, подделывающим их)

Также мне трудно совместить теорию полой Луны с вулканической деятельностью на ней. (Хотя, почему бы специфической вулканической деятельности не происходить в неполой части Луны?)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
newfiz



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2019-08-26

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyВт Сен 10, 2019 9:15 am

Гориор,
где в цитированном отрезке речь идёт о наблюдении молекулярных полос,
как о свершившемся факте? "ДОЛЖНА запечатлеть" - и это к 100-летию
Козырева! А запечатлела что?

"мне трудно совместить теорию полой Луны с вулканической деятельностью на ней"
А кто Вам сказал, что это вулканическая деятельность? Газит иногда, да.
Может, стравливают чего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гориор

Гориор

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2016-12-15
Возраст : 44
Откуда : Крым

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyВт Сен 10, 2019 5:27 pm

newfiz,

хочу пару дней обдумать Ваши и взвесить свои соображения. Но предварительно возник такой вопрос, хочу его озвучить.

newfiz пишет:
...
Газит иногда, да.
...

(1) А как можно с Земли определить, что "газит" – не по спектрограмме?

(2) Или "газит" – определялось непосредственно луноходами?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
newfiz



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2019-08-26

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyСр Сен 11, 2019 9:28 am

Гориор,
На Луне не редкость - разные световые явления, вроде вспышек.
Это даже любители наблюдают. Козыреву посчастливилось
поработать с одной из таких вспышек. Конечно, её спектр
не такой, как в её отсутствие. Но единственную (!) "лишнюю"
линию интерпретировали как линию углерода. А ведь у углерода -
куча сильных линий. То есть - вольная интерпретация.
До сих пор никем не подтверждённая.
Вся эта информация легко доступна. Может, Вы сами поработаете?
Долго мы тут оффтопик разводить будем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2927
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyСр Сен 11, 2019 6:02 pm

newfiz, я начал знакомиться с предложенным Вами материалом, и с первых же абзацев столкнулся с необходимостью уточнить смысл некоторых терминов.

Прежде всего: "программа". Если бы в тексте не было добавлено, что речь идёт о программе высокого уровня, то я бы возразил, что под программой обычно имеют ввиду алгоритм, а современные математики уже показали, что не всякая проблема имеет алгоритмическую разрешимость.
Т.е. необходимо уточнить, что такое "программа высокого уровня" и чем она отличается от "упорядоченности", "гармонии", "закона" и т.п. терминов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
Гориор

Гориор

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2016-12-15
Возраст : 44
Откуда : Крым

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyСр Сен 11, 2019 8:30 pm

(1)  
newfiz пишет:

Долго мы тут оффтопик разводить будем?

Если дело только в «разведении оффтопика», то здесь я не вижу никакой проблемы: вполне обычная ситуация на форуме (по меньшей мере, на данном), когда тематика обсуждения выходит за рамки, установленные автором «старт-топика»: Admin «в два пинка» сделает переброс соответствующего обсуждения «туда, куда положено».


(2)
newfiz пишет:

Вся эта информация легко доступна. Может, Вы сами поработаете?

Дорогой newfiz! Мне нравится работать самому, и я привык к такой работе. Но мне думалось, что аккуратный и вежливый обмен мнениями (совместная работа!) – например – сторонника «Набросков», честно пытающегося в них разобраться, и автора «Набросков» – это что-то, выходящее за рамки просто привычки. Это что-то (по моему мнению), уже близкое к удовольствию совместной беседы, полезной как для беседующих, так и для читателя (как правило, непрофессионального физика), который будет иметь возможность (а при старании участников беседы, и удовольствие) не только поразмышлять над сжатыми и трудными (как для непрофессионала, так и для профессионала-«оффициозника») статьями автора «Набросков», но и над нюансами, которые всегда будут возникать, если удосужиться совмещать различные источники информации…

И всё же (и как бы то ни было), я хочу разрешить для себя противоречие между (a) и (b), возникающее при сопоставлении:

(а)
newfiz пишет:

Газит иногда, да.

разные световые явления, вроде вспышек.
Это даже любители наблюдают.

Но единственную  … линию интерпретировали как линию углерода. А ведь у углерода -
куча сильных линий.


(b) в moon-optic
newfiz пишет:

Если, в условиях «зыбкого пространства», молекулярные линии поглощения расплываются на весь видимый диапазон, то для каждого из трёх типов клеток становятся одинаковы вероятности «сработать» на квант из любой области видимого диапазона.
Отсюда немедленно следует, что все предметы на Луне должны видеться с потерей цветностипрактически, в оттенках серой шкалы. Потеря цветности должна иметь место не только при живом визуальном наблюдении на Луне, но и при фотографировании там на цветную плёнку, причём – даже через светофильтры.

Добавим, что потеря цветности имеет место даже при наблюдениях Луны из-за пределов её области тяготения.

Как можно с Земли определить, что на Луне «газит» – не используя спектрограф?

Как можно наблюдать – хоть одну линию (согласно (a)), хоть «кучу» спектральных линий, если согласно (b) это невозможно?

Некая возможность  видится в слове «практически» (в (b)) – но каков диапазон этого «практически»? Он позволяет, в одних случаях – не видеть цветности, а в других случаях – всё-таки, видеть?

Что, этот диапазон таки позволяет в каких-то случаях говорить о собственно лунной цветности, наблюдаемой с Земли – «при наблюдениях Луны из-за пределов её области тяготения»?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
newfiz



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2019-08-26

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyЧт Сен 12, 2019 10:27 am

Admin ,
я же всей статьёй пытаюсь ответить на Ваш вопрос.
Речь о программах, благодаря работе которых существует физический мир.
Эти программы кто-то разработал, отладил, энергетически обеспечил
и запустил в автоматическую работу. Пока они работают, физический мир
существует. "Упорядоченность", "гармония" - это субъективные категории.
А программы, на которых держится физический мир - объективны.
Потому и действуют физические законы.

Гориор ,
откуда, по-Вашему, берутся диффузные вспышки, если там нет атмосферы?
По-моему, появляется облачко газа, которое потом вспышку и даёт. Чтобы
сделать этот вывод, спектрограф не нужен, правда? Может, у Вас есть
другие версии появления диффузных вспышек?
Теперь про линии. На не очень качественных спектрограммах Козырева
заметны СОЛНЕЧНЫЕ линии поглощения. Откуда они берутся в отражённом
от Луны свете - не знаю. Может, это результат рассеяния солнечного света
на остаточных газах, которые находятся уже на значительных высотах от Луны,
где "зыбкое пространство" уже слабо влияет. А откуда взялась единственная (!)
добавочная эмиссионная линия в спектре вспышки - это Вам никто
не объяснит. И я тоже.
Попробуйте покопать сами, если так интересно.
Да, и добавляю, что я могу ошибаться. Найдите ошибку - это будет круто.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2927
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyЧт Сен 12, 2019 11:41 am

newfiz пишет:
Admin,
я же всей статьёй пытаюсь ответить на Ваш вопрос.
Речь о программах, благодаря работе которых существует физический мир.
Эти программы кто-то разработал, отладил, энергетически обеспечил
и запустил в автоматическую работу. Пока они работают, физический мир
существует. "Упорядоченность", "гармония" - это субъективные категории.
А программы, на которых держится физический мир - объективны.
Потому и действуют физические законы.


Мне всё-таки непонятно, что Вы имеете ввиду под словом "программа". Я повторю, чтобы Вам было бы понятно, почему я задаю этот вопрос:
Admin пишет:

... под программой обычно имеют ввиду алгоритм, а современные математики уже показали, что не всякая проблема имеет алгоритмическую разрешимость.
Когда мы имеем дело с высоким уровнем обобщения, то очень важна точность терминологии, иначе не будет однозначности в восприятии. Т.е. получится. что Вы пишете об одном, а люди воспринимают информацию, как нечто другое, третье, и т.д.

В связи с этим я бы хотел рассмотреть ещё один важный вопрос.

Вы относитесь к Создателю, задавшему программу, как к человеку. Даже имя ему дали.

Но ведь он может быть и Нечто! И это наиболее точное название.

Я часто привожу в этой связи восточную притчу о пятерых слепцах, которые пытались выяснить, как выглядел слон. Каждый из них ощупывал какую-то часть слона и потом пытался доказать, что слон именно таков, каким он его воспринял. В итоге слепцы передрались.
К сожалению, так происходит и в жизни, когда речь идёт об устройстве Мира. И особенно ярко это проявилось в религиозных войнах.

Поэтому нам надо всегда помнить, что есть граница, которую мы не можем преодолеть в своём познании Мира. И мы должны честно сказать себе: я этого не знаю, поэтому и спорить не о чем.
И публикуя какую-то теорию, которую мы не можем подтвердить на практике, мы должны честно указывать, что это гипотеза.

Я не против публикаций гипотез, но опасность в том, что очень часто люди превращают гипотезу в истину в последней инстанции и посвящают всю свою жизнь битве за эту гипотезу. Получается, что при всей своей благонамеренности эти люди тратят свой потенциал впустую.

Каков выход из этой ситуации? Ответ дал ученик охотника в мудрой сказке "Обыкновенное чудо". Он предложил охотнику не доказывать, что он хороший охотник, а подтвердить это действием.

Так и нам лучше не спорить о том, как и кем создавалась Вселенная, а познавать её в меру своих возможностей.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
Герман

Герман

Сообщения : 114
Дата регистрации : 2018-09-03

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyЧт Сен 12, 2019 12:23 pm

Интересная картина мира получается:
Admin пишет:

Вы относитесь к Создателю, задавшему программу, как к человеку. Даже имя ему дали.

Но ведь он может быть  и Нечто! И это наиболее точное название.

Я часто привожу в этой связи восточную притчу о пятерых слепцах, которые пытались выяснить, как выглядел слон. Каждый из них ощупывал какую-то часть слона и потом пытался доказать, что слон именно таков, каким он его воспринял. В итоге слепцы передрались.
Вообще-то я слышал другую версию концовки этой притчи, где мудрецам удалось объединить своё знание и прийти к общему заключению "А что есть СЛОН ?"
Мои знания Вы не приемлете, потому и предлагаю тем, кому они интересны перейти на мою тему "Вашего полку прибыло...." и прийти к ПОНИМАНИЮ другой стороны обсуждаемого вопроса.

Friends
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
newfiz



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2019-08-26

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyЧт Сен 12, 2019 1:28 pm

Admin ,
"Мне всё-таки непонятно, что Вы имеете ввиду под словом "программа"

А Вам понятно, что имеется в виду под словом "программа" в компьютере?
Виртуальный мирок на мониторе делается пакетом программ на жёстком диске.
С физическим миром - аналогично. Я про эту аналогию сто раз говорил.
Что тут такого непонятного?

"Вы относитесь к Создателю, задавшему программу, как к человеку. Даже имя ему дали."

Вы понятия не имеете, как я к нему отношусь. И имя ему не давал.
"Вы не знаете, кто такой Демиург? Так посмотрите в словаре". (Стругацкие,
"Отягощённые злом").

"публикуя какую-то теорию, которую мы не можем подтвердить на практике,
мы должны честно указывать, что это гипотеза."

Вот и указывайте. Я тоже честно говорю, что у меня - модели. Которые
гораздо более адекватны реалиям, чем модели официальной науки.
Потому что объясняют вещи проще и понятнее, без выдумывания
кучи лишних сущностей, без замалчивания неудобных фактов,
их перевирания и отсебятины ради торжества теории. Мои модели
легко объясняют феномены, которые, при традиционных подходах,
не объясняются принципиально. Делаю предсказания, которые
подтверждаются.
Вы этого ничего не знаете, а пытаетесь мне мораль читать. Нехорошо.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2927
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyЧт Сен 12, 2019 8:01 pm

newfiz пишет:

Вы этого ничего не знаете, а пытаетесь мне мораль читать. Нехорошо.


Вот видите, Вы сейчас не вдумываетесь в предостережения, которые я Вам дал и стараетесь защитить СВОЮ теорию, не стараясь её улучшить. Об этом и речь. О методологии познания.

Создание модели, гипотезы - это только первый шаг.

А дальше надо постараться найти слабые места в теории и попробовать опровергнуть её, сопоставляя с реальной жизнью. Если возникает противоречие, то искать ошибку и пересматривать теорию.

В настоящий момент я указал Вам на противоречие: программа, о которой Вы пишете, не может быть такой же, как в компьютере, т.к. все компьютерные программы базируются на каком-то алгоритме, а наука уже показала, что не все проблемы алгоритмически разрешимы: ссылка

Как видите, Ваше утверждение, что я ничего не знаю, голословно и некорректно. У нас на форуме такие эмоциональные выпады считаются признаком некомпетентности и противоречат названию форума.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
newfiz



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2019-08-26

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПт Сен 13, 2019 9:07 am

Admin,
" Ваше утверждение, что я ничего не знаю, голословно и некорректно"

Я не делал такого утверждения. Я говорил "ЭТОГО ничего не знаете".
Речь шла не о всём вообще, а о конкретном блоке информации.
Повнимательнее, пожалуйста.
И, если Вы так цепляетесь за алгоритмически нерешаемые задачи,
будьте добры, без этих общих слов - какие, по-Вашему, проблемы
конкретно не решаются в рамках моего подхода. Иначе именно у Вас
получается "голословно и некорректно".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2927
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПт Сен 13, 2019 2:11 pm

newfiz пишет:
Admin,
" Ваше утверждение, что я ничего не знаю, голословно и некорректно"

Я не делал такого утверждения. Я говорил "ЭТОГО ничего не знаете".
Речь шла не о всём вообще, а о конкретном блоке информации.
Повнимательнее, пожалуйста.


Но ведь и мои возражения касаются именно ЭТОГО конкретного блока информации. И, как видите, я кое-что из ЭТОГО знаю и очень внимателен, а потому вижу Ваши ошибки.

Более того, я не раз проявлял в своих постах на этом форуме интерес к тому, почему природные константы типа числа "пи", числа "е", "золотого сечения", ускорения свободного падения и т.п., именно таковы и существует ли связь между природными константами.

Уже в самом существовании таких констант прослеживается управление с надсистемного  уровня.

Но Ваша ошибка в том, что Вы сводите это управление к компьютерной программе, что неверно.

После ВОВ начались активные попытки создания искусственного интеллекта, и в этой области работало много учёных с мировым именем. Но при этом они обнаружили, что не любую задачу можно решить с помощью компьютера. Более того, в случае аномальных явлений, которые, как Вы знаете, присутствуют в нашей жизни, искусственный интеллект может предпринять неправильные действия, приводящие к катастрофе.

Вы спрашиваете:
Цитата :
...какие, по-Вашему, проблемы конкретно не решаются в рамках моего подхода...

Я Вам дал ссылку на статью, где перечислены проблемы, которые невозможно решить программным путём.

Если Вы думаете, что речь идёт только о математических задачах, то напомню, что математика - это язык для упакованного описания природных явлений, поэтому проблемы в математике - это отражение в т.ч. и физических проблем.

В математике, как и в природе, всё взаимосвязано.
К примеру, при доказательстве алгоритмической неразрешимости 10-й проблемы Гильберта использовались числа Фибоначчи. Те самые числа, которые "всплывают" при описании природы (примеров в интернете много).

Я думаю, что Вам будет полезнее не тратить время на пустые препирательства, а попробовать улучшить свою теорию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
Гориор

Гориор

Сообщения : 55
Дата регистрации : 2016-12-15
Возраст : 44
Откуда : Крым

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПт Сен 13, 2019 4:23 pm

Admin, заметьте – в ссылке, данной newfiz-ом, нигде не говорится о каком-то универсуме всевозможных программ, «во власти которых» решать NP-полные задачи за какие-то заданные промежутки времени (хотя… а что там насчёт оракула и оператора выбора, дающих решение NP-полной задачи за время, линейно зависящее от объёма входных данных?)

Касаемо слов «программа», «цифровой физический мир» и т.д. – newfiz даёт лишь аналогию – близкую, понятную, ощутимую для современного человека (среднестатистического Homo Info/Infernus, волей или неволей решившего P- vs. NP- сложную задачу заделаться юзером – прибавка моя – Гориор).

И, как раз, в ссылке, приведённой им, проложен мост между «старинными» метафизическими понятиями и языком «программа»/«монитор»…

Что касается «теории», которую Вы предложили  newfiz-у «улучшить», то здесь он предельно конкретен. Здесь нет никаких задач о гамильтоновом цикле, минимизации ДНФ и проч. Здесь вполне конкретные и «простые» программы надфизической реальности – программа, дающая «бытиё» квантовому осциллятору, программа-Навигатор, программа, задающая частотную воронку и др.

Советую Вам познакомиться со статьями newfiz-а публицистического характера (доступными для «массового» восприятия):
«Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения»
«Догонялки с теплотой»

Ваше время не будет потрачено зря: Вы убедитесь, насколько автор конкретен и остроумен, и насколько  всемирно-культивируемые теории расходятся с цельным многообразием практики (наверняка Вам захочется прочитать и другие публицистические статьи из этой серии; и, быть может, углубиться где-нибудь в конкретику)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 2927
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 8
Откуда : Эстония

Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. EmptyПт Сен 13, 2019 8:43 pm

Гориор, мне приятно видеть, как Вы бросились защищать от меня newfiz da

Хотя я вовсе не собирался его клевать, наоборот, хотел помочь .

Конечно, я посмотрю его публикации и сделаю это с удовольствием.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
Спонсируемый контент




Мысли, на которых держится физический мир. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли, на которых держится физический мир.   Мысли, на которых держится физический мир. Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Мысли, на которых держится физический мир.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Эра ЧелоВечности :: Мировоззрение :: Различные Обсуждения-
Перейти: