Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Последние темы
» Роль личности в обществе
автор naivny2010 Сегодня в 2:50 pm

» Честный разговор с RareManом
автор naivny2010 Ср Июл 18, 2018 12:04 pm

» События
автор naivny2010 Ср Июл 18, 2018 10:51 am

» Личности, связанные c КОБ
автор naivny2010 Ср Июл 18, 2018 9:36 am

» Вектор целей нашего форума
автор Admin Пт Июл 06, 2018 9:41 pm

» Вопрос о мере во внутриличностном и межличностном взаимодействии на пути освоения информации
автор Admin Вс Июл 01, 2018 7:31 pm

» Как помочь новым участникам психологически адаптироваться?
автор И-в-а-н Вс Июл 01, 2018 5:36 pm

» Этика общения на рабочем форуме
автор И-в-а-н Вс Июл 01, 2018 4:01 pm

» Осваиваем ДОТУ
автор И-в-а-н Вс Июл 01, 2018 12:31 pm

» И.Н.Острецов
автор Василий Стефанович Вс Июн 17, 2018 9:19 pm

» Обсуждение темы "Я - русский"
автор Admin Сб Июн 16, 2018 11:19 am

» Потеря информации
автор naivny2010 Ср Май 30, 2018 7:07 am

» Время
автор Admin Пн Май 28, 2018 5:01 pm

» Защита.
автор Раритет Вс Май 06, 2018 8:50 pm

» Как скачать видео из интернета
автор naivny2010 Чт Май 03, 2018 9:58 am

» Видео
автор naivny2010 Вт Май 01, 2018 11:51 pm

» Фотографии
автор Admin Сб Апр 28, 2018 12:07 am

» Жилище
автор naivny2010 Вс Апр 22, 2018 12:50 pm

» Здоровое питание (обмен опытом)
автор naivny2010 Пт Апр 20, 2018 11:56 am

» Вода.
автор Admin Сб Апр 14, 2018 12:35 pm

Поиск по форуму в Google
Вт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Сб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.

Открыта наша группа ВК: https://vk.com/erachelovechnosti

Для новичков открыта тема: "Этика общения на рабочем форуме"

17.11.15   Обновлён каталог карт. Добавлена: 1450-Fra-Mauro-map
22.10.15   Обновлён каталог карт. Добавлены:1566-Lafreri-Cosmographia universalis, 1570-Lafreri-Mappa Mundi, 1570-Anthonius-Wied-Russia-Moscovia.
01.04.15  Восстановлены все утерянные файлы в каталоге карт.
 03.12.13   Обновлён каталог карт. …

Комментарии: 0

Поделиться | 
 

 Вектор целей нашего форума

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 2631
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 7
Откуда : Эстония

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Сб Июн 23, 2018 2:59 am

naivny2010 пишет:


Собственно, все КОБ-ресурсы делают то же самое. Не избежал этого и наш форум.  

Я Вас спросил о конкретном фрагменте:

RareMan пишет:
А лучше сразу легитимная, прошедшая Парламентские Слушания

ДОТУ-1995 (100 МБ),  -   https://yadi.sk/d/r91M3s9kBk2U4

(Весь Первый том "Мёртвой Воды" в редакции 1995 года ( именно он прошёл Парламентские Слушания) -  htpps://yadi.sk/d/AHHuLQDkhdvYR

Текст пропущенной стр.106 (взята из ДОТУ 1997 года выпуска - не ПМ-ПУ, изданная в Москве, 1000 экз) -- https://yadi.sk/i/8UWcCjqUjooiW

Будете читать, терпимо относитесь к "Царствию Божему", "Иерархии Сатаны" и Корану...)

При первом знакомстве нужно понять:
- что против нас идёт война на истребление, 90% лишних, каждый сам может выбрать лишний он, его дети, внуки - или нет.
- нами управляют в обход сознания, все наши "знания", касающиеся Высших Приоритетов - ЛОЖНЫЕ.
- управление происходит за счет мысле-энергетической Сущности.
- самая мощная Сущность создана за счёт определённого "народа", его количества и коллективизма..
- все создаваемые коллективы людей, которые имеют хоть какие-то планы, опасные для неё - цель для Перехвата Управления над ними (например, при появлении во главе коллектива человека, склонного к предательству - Перехват обеспечен).
- победить в этой войне можно только за счёт создания БОЛЕЕ МОЩНОЙ Сущности.
- с Надмирной Реальностью нужно взаимодействовать.

КОБ - набор материалов, для понятия и создания Системы Концептуального Управления и Перехвата Управления над собой на себя.

Где Вы увидели в нём "ПЕРЕКОДИРОВАНИЕ. Причём, с элементами Вышибания Сознания"?

Вы уже давно на форуме, и пора бы навести порядок в своей информационной системе.

Но Вы демонстрируете "кашу в голове":

- путаете цель и средства достижения цели;

- смешиваете методологию(алгоритм) и явление Различения, ...

Может быть Вам лучше перейти от критики к изучению? Ведь для того, чтобы критиковать, надо сначала разобраться в сути проблемы.

Прочитать мало. Надо ещё и понять.

А Вы замахиваетесь на цели форума, не поняв даже базовых материалов. И это при том, что Вы имели достаточно времени для освоения ДОТУ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 2631
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 7
Откуда : Эстония

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Вс Июн 24, 2018 1:23 pm

Я поясню, если непонятно.

naivny2010 пишет:


Давайте смотреть вместе.
Цитата :
При первом знакомстве нужно понять:
- что против нас идёт война на истребление, 90% лишних, каждый сам может выбрать лишний он, его дети, внуки - или нет.
- нами управляют в обход сознания, все наши "знания", касающиеся Высших Приоритетов - ЛОЖНЫЕ.
- управление происходит за счет мысле-энергетической Сущности.
- самая мощная Сущность создана за счёт определённого "народа", его количества и коллективизма..
- все создаваемые коллективы людей, которые имеют хоть какие-то планы, опасные для неё - цель для Перехвата Управления над ними (например, при появлении во главе коллектива человека, склонного к предательству - Перехват обеспечен).
- победить в этой войне можно только за счёт создания БОЛЕЕ МОЩНОЙ Сущности.
- с Надмирной Реальностью нужно взаимодействовать.

КОБ - набор материалов, для понятия и создания Системы Концептуального Управления и Перехвата Управления над собой на себя.

Общий объём НЕ стандартной информации, ассоциативные эффекты и т.д. "вышибают" стандартные установки сознания "среднестатистического" человека и вводят его сознание в изменённое состояние, в числе сопутствующих эффектов которого:
1. гипервнушаемость.
2. искажение восприятия.
3. изменение значения или смысла.
4. потеря контроля.
5. нарушение чувства времени.
6. изменения в мышлении.
и т.д.


В цитате Раремана подведён итог всему, о чём не раз написано на форуме.

И, тем не менее Вы ведёте себя так, словно впервые попали на форум, не участвовали в обсуждениях, не задавали вопросы и не читали ответов на свои вопросы.

Когда-то на ресурсах КОБ появилась статья, где было объяснено, что такое троцкистский тип психики и каковы особенности мышления иудеев. В этой статье было отмечено, что с людьми, страдающими таким нарушением психики, полемизировать не только бесполезно, но и опасно. Они выслушают собеседника, согласятся с его доводами, а потом сделают то же заявление, которое было ими сделано ими до начала объяснений. Более того, они будут уверять, что оппонент только что признал их правоту.

Что-то похожее я замечаю в диалогах с Вами.

Как Вы думаете, что я должен о Вас думать после таких диалогов?

Или Вы настаиваете на том, чтобы я очередной раз дублировал то, что уже не раз обсуждалось на форуме?


Я могу сделать такое исключение для новичка, но не для Вас.

И ещё одно вызывает недоумение.
Если Вы не согласны с целями нашего форума, то что заставляет Вас так упорно, из года в год, приходить сюда, словно Вас для этого кто-то нанял?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
naivny2010



Сообщения : 443
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Пн Июн 25, 2018 9:52 am

RareMan пишет:

2. Ручное Различение.

На этом Уровне первичным является тщательная постановка Вопроса или Цели.
Тщательно - это значит, что Вопрос при задавании должен быть как можно лучше Визуализирован.
Разделим на следующие под-Уровни:

2.1. Ответ приходит так, что Сознание не может опознать сам процесс - всё произошло само-собой, произошла какая-то неосознанная цепочка событий: встретились нужные люди, попалась на глаза или в уши нужная информация, по-новому осознаны старые знания... и сформировался Ответ, или достигнута Цель.
2.2. Ответ приходит через сон.
2.3. Ответ приходит непосредственно в момент "Сеанса Связи".


3. Автоматическое.

Ответ или Информация приходят с Упреждением, до того момента, как они понадобятся. То есть, задавая вопрос по другой теме или не задавая вообще, приходит ответ. Обработка этого ответа приводит к осознанию, что именно он и был нужен, хотя такой вариант даже не предполагался, не рассматривался, вообще неизвестен или засекречен.
Делим на такие же под-Уровни:

3.1. Неосознанно.
3.2. Через сон.
3.3. Во время "Сеанса Связи".

После осваивания "выхода на Связь" на Ручном или Автоматическом Уровне Различения нужно пробовать активизировать перевод Под-Сознания в Сверх-Сознание (возможно, Эпифиз), тогда добавляется

3.4. Интуитивная Логика.
которая условно делится на:

3.4.1. Автоматическое выставление атрибута ЛОЖЬ в информационных потоках.
3.4.2. Полноценный "рабочий инструмент".


Admin,

где я что-то напутал, не понял?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 2631
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 7
Откуда : Эстония

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Пн Июн 25, 2018 10:15 pm

Это цитата, хотя причина выделения красным мне непонятна.
Но скопировать цитату - не значит понять её содержание.

Что касается моего практического опыта, то, на мой взгляд, информация изложена правильно.

Хотя тем людям, кто ещё не допущен к этим уровням, эта информация будет непонятна. Тут ничем помочь нельзя, т.к. каждый человек нарабатывает Различение самостоятельно. И обработка информации, полученной на этих уровнях, индивидуальна.

О себе могу сказать, что я не всю, переданную мне информацию, смог обработать.

В приведённой цитате нет никакого психологического давления.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
naivny2010



Сообщения : 443
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Вт Июн 26, 2018 9:33 am

Admin пишет:
Это цитата, хотя причина выделения красным мне непонятна.

Если что-то непонятно, всегда можно(и нужно) спросить.


Admin пишет:
Тут ничем помочь нельзя

А Вы не торопитесь с таким выводом? Сегодня уже машины "сами" себя обучают. Может это вопрос освоения методологии познания?
Если навык поставлен, то это надолго. (Один раз научился ездить на велосипеде - уже не забудешь)


Admin пишет:
т.к. каждый человек нарабатывает Различение самостоятельно. И обработка информации, полученной на этих уровнях, индивидуальна.

Индивидуальность каждого человека предполагает индивидуальный подход к обучению.


Admin пишет:
В приведённой цитате нет никакого психологического давления.

Если я правильно воспроизвожу контекст, то Вы имеете в виду эту цитату:
Цитата :
При первом знакомстве нужно понять:
- что против нас идёт война на истребление, 90% лишних, каждый сам может выбрать лишний он, его дети, внуки - или нет.
- нами управляют в обход сознания, все наши "знания", касающиеся Высших Приоритетов - ЛОЖНЫЕ.
- управление происходит за счет мысле-энергетической Сущности.
- самая мощная Сущность создана за счёт определённого "народа", его количества и коллективизма..
- все создаваемые коллективы людей, которые имеют хоть какие-то планы, опасные для неё - цель для Перехвата Управления над ними (например, при появлении во главе коллектива человека, склонного к предательству - Перехват обеспечен).
- победить в этой войне можно только за счёт создания БОЛЕЕ МОЩНОЙ Сущности.
- с Надмирной Реальностью нужно взаимодействовать.

КОБ - набор материалов, для понятия и создания Системы Концептуального Управления и Перехвата Управления над собой на себя.

Сейчас это может быть так. Но!!! Если мы посмотрим "со стороны" на то, что произойдёт со "среднестатистическим человеком", НЕ ВЛАДЕЮЩИМ МЕТОДОЛОГИЕЙ ПОЗНАНИЯ (научный метод), после прочтения этого "концентрата", то мы увидим следующее.

Из всего числа тех, кто эту информацию ПРИНЯЛ, подавляющее число принявших УВЕРОВАЛИ. То есть, произошло ПЕРЕКОДИРОВАНИЕ - одна, принятая на веру информация, заменена на другую, также принятую на веру. Понимания не прибавилось, потому что нет НАВЫКА.


Касаемо "давления" - рекомендую ознакомиться с информацией о психолого-лингвистической экспертизе текста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 2631
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 7
Откуда : Эстония

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Вт Июн 26, 2018 9:47 pm

naivny2010 пишет:
Admin пишет:
Это цитата, хотя причина выделения красным мне непонятна.

Если что-то непонятно, всегда можно(и нужно) спросить.

Если выделения красным бессмысленны, то лучше не спрашивать - меньше пустых обсуждений

naivny2010 пишет:
Admin пишет:
Тут ничем помочь нельзя

А Вы не торопитесь с таким выводом? Сегодня уже машины "сами" себя обучают. Может это вопрос освоения методологии познания?
Если навык поставлен, то это надолго. (Один раз научился ездить на велосипеде - уже не забудешь)

То-то и оно, что машины - это машины, а Мироздание - это гармония.

И в методологию познания как раз и входит:

ЧЕЛОВЕК НЕ САМОДОСТАТОЧЕН В ПОЛУЧЕНИИ ИНФОРМАЦИИ


naivny2010 пишет:
Admin пишет:
т.к. каждый человек нарабатывает Различение самостоятельно. И обработка информации, полученной на этих уровнях, индивидуальна.

Индивидуальность каждого человека предполагает индивидуальный подход к обучению.

Как Вы объясните вкус мёда тому, кто никогда не пробовал мёда?

Информация подаётся в тех кодах, которые предназначены адресату. Как посторонний человек может его обучить этим индивидуальным кодам?

А тем людям, которые не воспринимают даже коды аварийного уровня вообще не имеет смысла что-либо объяснять.

Кстати, в лингвистике тоже может использоваться информация из Инфополя, но она даёт гипотезу, которую надо проверять, а не принимать, как догму.
И ещё в лингвистике полезно задавать вопрос о том, какой образ генерируется в результате цепочки.



Admin пишет:
В приведённой цитате нет никакого психологического давления.

Если я правильно воспроизвожу контекст, то Вы имеете в виду эту цитату:
Цитата :
При первом знакомстве нужно понять:
- что против нас идёт война на истребление, 90% лишних, каждый сам может выбрать лишний он, его дети, внуки - или нет.
- нами управляют в обход сознания, все наши "знания", касающиеся Высших Приоритетов - ЛОЖНЫЕ.
- управление происходит за счет мысле-энергетической Сущности.
- самая мощная Сущность создана за счёт определённого "народа", его количества и коллективизма..
- все создаваемые коллективы людей, которые имеют хоть какие-то планы, опасные для неё - цель для Перехвата Управления над ними (например, при появлении во главе коллектива человека, склонного к предательству - Перехват обеспечен).
- победить в этой войне можно только за счёт создания БОЛЕЕ МОЩНОЙ Сущности.
- с Надмирной Реальностью нужно взаимодействовать.

КОБ - набор материалов, для понятия и создания Системы Концептуального Управления и Перехвата Управления над собой на себя.

naivny2010 пишет:
Сейчас это может быть так. Но!!! Если мы посмотрим "со стороны" на то, что произойдёт со "среднестатистическим человеком", НЕ ВЛАДЕЮЩИМ МЕТОДОЛОГИЕЙ ПОЗНАНИЯ (научный метод), после прочтения этого "концентрата", то мы увидим следующее.

Из всего числа тех, кто эту информацию ПРИНЯЛ, подавляющее число принявших УВЕРОВАЛИ. То есть, произошло ПЕРЕКОДИРОВАНИЕ - одна, принятая на веру информация, заменена на другую, также принятую на веру. Понимания не прибавилось, потому что нет НАВЫКА.


Касаемо "давления" - рекомендую ознакомиться с информацией о психолого-лингвистической экспертизе текста.

В конкретном рассматриваемом случае информация адресована не "среднестатистическому человеку", а людям, знакомым с КОБ, хотя бы поверхностно. Но такие люди не могут не знать о Гарвардском проекте, Жаке Аттали, "клюшке Фигги" и т.п.

А те, кто не знает, в эту тему не полезут.

Есть и те, кто привык к тому, чтобы их кодировали, но этот фрагмент тут ни при чём.

Ваша страсть к обобщениям принимает устрашающие размеры и грозит заполонить весь форум.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
Василий Стефанович

avatar

Сообщения : 19
Дата регистрации : 2018-05-29
Возраст : 67
Откуда : ДНР - Крым

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Ср Июн 27, 2018 10:53 pm

Admin, перечитал данную тему. Обдумывал. Понял, что есть некоторые моменты, оставшиеся для меня невыясненными – то ли в силу многозначности слов, то ли в силу того, что, возможно, я не знаю или не понял каких-то нюансов. Или же что-то действительно осталось недосказанным…

(Эти трудности прошли мимо моего внимания при предыдущем прочтении оттого, что внимание было сконцентрировано на других аспектах – невозможно сразу объять всё!).

Разрешите Вам задать по этим моментам вопросы. Вопросы эти совершенно конкретные, и, надеюсь, как сами эти вопросы, так и ответы на них будут информативны не только для меня.

(Я решился их задать в силу того, что – по меньшей мере, для меня – оставаясь невыясненными, они сильно затруднят восприятие как уже сказанного, так и дальнейшего)

(а)
Admin пишет:
<…>Форум это укрупнённая семья, и взаимоотношения людей на форуме должны помогать укреплению семьи. Но при этом нельзя навязывать нашу информацию никому. Люди должны приходить к нам осмысленно по доброй воле.

А произошло навязывание нашей информации в отдельно взятой семье, где навязывание своей воли было традицией. Хуже всего то, что конфликт внутрисемейный перекинулся на форум и вызвал конфликт на форуме.<…>
(Admin, Вс Июн 03, 2018 9:18 pm)

ВОПРОС 1. Что это за «отдельно взятая семья»? И почему в ней навязывание (кем-то? – кем?) своей воли было традицией?

(Ответ на этот вопрос нужен для того, чтобы понять причины раскола – тем, кто не уразумел, что кроется за «отдельно взятой семьёй».)

(б)  
Admin пишет:
<…> Все пересказы (а Вы в спойлере привели именно пересказы) могут содержать ошибки.» <…>
(Admin,  Пт Июн 22, 2018 10:45 pm)

ВОПРОС 2. Какой «спойлер» в моём сообщении от  Пт Июн 22, 2018 8:43 pm Вы имеете ввиду: «Об этимологии слова “богатырь”» или «Мои рассуждения»?

ВОПРОС 3. Что именно в соответствующем «спойлере» Вы считаете пересказом?

(Ответы на эти вопросы нужны для того, чтобы найти и осмыслить сомнительные с Вашей точки зрения места в моём сообщении).

(в) Конкретный пример с «Перехватом управления» касательно деятельности Авторского Коллектива на КОНТе так и остался для меня невыясненным во всех деталях.

Если для меня (и для любого, кто захочет разобраться) этот образец останется невыясненным во всех деталях, то, что тогда говорить о понимании более сложных примеров? И кто, как не Вы – пожалуй, наиопытнейший на форуме специалист по ДОТУ и непосредственный зачинатель и участник событий на КОНТе, связанных с публикацией и комментированием статей там – сможет расставить все точки над «i» в этом примере?!

Всюду далее слова «моё сообщение» означают моё сообщение от Пт Июн 22, 2018 9:13 pm.

С «местами прибытия и отбытия стрелочек» в диаграмме, считаю, всё выяснено (кратко, «места прибытия и отбытия стрелочек» – (С), (П), (О) в моём сообщении)

Касательно стрелочек диаграммы Вы написали:

Admin пишет:
<…> С нашей стороны публикация была управляющим сигналом.

Читатель принял сигнал и прореагировал на него. Мы приняли сигнал обратной связи от читателя и ничего не стали в нём изменять.

Правящий аппарат России принял сигнал обратной связи от читателей, но уже в качестве управляющего сигнала (стрелка 1) и прореагировал вполне адекватно.
(Admin, Пт Июн 22, 2018 11:01 pm)

При тщательном анализе Ваших слов у меня возникают в некоторых местах «двойственности восприятия». Изложу свои соображения.

   (в.1) Что я считаю однозначно выясненным:

Стрелочка 4 («Управляющий сигнал» от «Перехватчика» к «Объекту»): публикация (согласно Вашим словам: «С нашей стороны публикация была управляющим сигналом»)

Стрелочка 3 («Сигнал обратной связи» от «Объекта» к «Перехватчику»): реакция читателя (согласно Вашим словам: «Читатель принял сигнал и прореагировал на него. Мы приняли сигнал обратной связи от читателя <…>»)

   (в.2) Теперь что касается «двойственности восприятия».

Ваша фраза «Правящий аппарат России принял сигнал обратной связи от читателей, но уже в качестве управляющего сигнала (стрелка 1) <…>» остаётся для меня тёмной.

ВОПРОС 4. Правящий аппарат России Вами отождествляется с «врагами Цивилизации Русов»(С) в моём сообщении?

ВОПРОС 5. Так как читатели являются «Объектом» – (О) в моём сообщении – то Ваши слова означают (при условии отождествления «Правящий аппарат России» и «враги Цивилизации Русов»), что в диаграмме должна присутствовать дополнительная стрелочка от «Объекта» к «Субъекту», квалифицируемая как «Управляющий сигнал»; не так ли?

Ведь стрелочка 1 – исходит от АК-«Перехватчика», а не от читателя-«Объекта»!

Для удобства я помещаю здесь дорисованную мной картинку:



На этой картинке – стрелочка из ВОПРОСА 5 – это стрелочка 5.

Далее,

ВОПРОС 6. Что, по Вашему, является стрелочкой 2 в диаграмме?

   (в.3) Последний мой вопрос касается картинки выше.

ВОПРОС 8. Возможна ли схема «Перехвата», представленная на данной картинке?

Или же, можно её назвать некоей «фазой Перехвата»: если стрелочки 5, 6 «отсохли», то «Перехват» удался, если не «отсохли» – то «Перехват» не удался – с дальнейшим возможным «отсыханием» самого «Перехватчика» вместе со стрелочками 1, 2, 3, 4.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 2631
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 7
Откуда : Эстония

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Чт Июн 28, 2018 4:22 pm

Василий Стефанович пишет:


(а)
Admin пишет:
<…>Форум это укрупнённая семья, и взаимоотношения людей на форуме должны помогать укреплению семьи. Но при этом нельзя навязывать нашу информацию никому. Люди должны приходить к нам осмысленно по доброй воле.

А произошло навязывание нашей информации в отдельно взятой семье, где навязывание своей воли было традицией. Хуже всего то, что конфликт внутрисемейный перекинулся на форум и вызвал конфликт на форуме.<…>
(Admin, Вс Июн 03, 2018 9:18 pm)

ВОПРОС 1. Что это за «отдельно взятая семья»? И почему в ней навязывание (кем-то? – кем?) своей воли было традицией?

(Ответ на этот вопрос нужен для того, чтобы понять причины раскола – тем, кто не уразумел, что кроется за «отдельно взятой семьёй».)


Мои слова, приведённые Вами в цитате - это результат осмысления событий на форуме.

Итак, две сестры с большой разницей в возрасте очень привязаны друг к другу.
Старшая сестра ведёт активную политическую деятельность, в т.ч. на международном уровне. Но она этого не афиширует, и как только понимает, что мне её деятельность стала известна, прекращает всю публичную деятельность и удаляет из интернета все сведения о себе.
Младшая сестра не так активна, но тоже ведёт активную политическую деятельность. Она увидела в интернете наши публикации и пришла на форум.
И вот тут в семье начинается драма. Младшая сестра очень хочет приобщить старшую к нашей информации, а старшая с высоты своего опыта весьма критически относится к Рареману и к тому влиянию, которое он оказал на младшую сестру (ко мне у неё особых претензий не было, я с ней общался).
И каждая из них старается другую сестру "переволить". Старшая стремится отвадить младшую от нашей компании, но делает это хитро (делает вид, что хочет помочь распространению статей, но сама в статьи особо не вникает). Младшая стремится любой ценой затащить старшую в наш коллектив.

Тут я решил попробовать открыть нашу группу в контакте и предложил младшей сестре заняться этим. Это моя ошибка.
Младшая тут же подключила к этому делу старшую сестру и предоставила ей самые широкие полномочия, в т.ч. и предоставила пароль от своего аккаунта.
Старшая тут же установила свою диктатуру (в меру своего понимания) и стала корректировать вектор целей. По сути это была попытка перехвата управления. Когда она убедилась, что попытка не удалась, она тут же, не советуясь с младшей сестрой, вошла в её аккаунт и переоформила группу на меня. Т.е. логика поведения была такова:"Либо я полностью контролирую эту группу, либо моя сестра не будет управлять этой группой".

Что было дальше Вы знаете. Я отстранил младшую сестру от управления группой, т.к. мне не нужно было повторения подобной ситуации. Позже я предложил ей функции редактора в группе, но она изобразила оскорблённую невинность и отказалась.

Я убеждён, что такие проблемы надо решать в семье, а не ставить под удар деятельность коллектива. И коллективу ни в коем случае нельзя вмешиваться в этот конфликт.
Но Рареман решил иначе. Вместо того, чтобы посоветовать младшей сестре перестать давить на старшую, он начинает завлекать старшую. При этом он поощряет амбиции младшей сестры и требует, чтобы ей вернули полномочия в группе.  Он не только не помогает разрядить обстановку на форуме, а своим агрессивным поведением провоцирует полный раскол.
В итоге:
- старшая сестра не только не "завлеклась",  но стала относиться к Рареману ещё хуже;
- репутация Раремана (и без того не идеальная) сильно пострадала;
- часть людей, поддерживавших нас, прекратила с нами общение;
- ни о каком Соборном Интеллекте с Рареманом и младшей сестрой в его составе не может быть и речи;
- коллектив, окружающий Раремана, выродился в секту.

Конечно, конфликт в семье был только детонатором. Не он, так что-то другое вызвало бы раскол. Причина в неспособности Раремана служить людям, а не своим амбициям. И сейчас вокруг него группируются люди с соответствующей нравственностью.

По сути дела две сестрички-эгоистки парализовали деятельность целого коллектива. И никто в этом коллективе не задумался о том, можно ли навязывать свою волю другому человеку. Они даже попытались "переволить" меня, защищая сестричек. Коллективно!

Поэтому у них не будет ни здоровых семей, ни здорового потомства, сколько бы Рареман ни заклинал о том, какой он хороший отец и муж. Действительность показала обратное. Он плохой отец и муж.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 2631
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 7
Откуда : Эстония

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Пт Июн 29, 2018 6:17 am

Василий Стефанович пишет:

(б)  
Admin пишет:
<…> Все пересказы (а Вы в спойлере привели именно пересказы) могут содержать ошибки.» <…>
(Admin,  Пт Июн 22, 2018 10:45 pm)

ВОПРОС 2. Какой «спойлер» в моём сообщении от  Пт Июн 22, 2018 8:43 pm Вы имеете ввиду: «Об этимологии слова “богатырь”» или «Мои рассуждения»?

ВОПРОС 3. Что именно в соответствующем «спойлере» Вы считаете пересказом?

(Ответы на эти вопросы нужны для того, чтобы найти и осмыслить сомнительные с Вашей точки зрения места в моём сообщении).


Я имею ввиду спойлер "Мои рассуждения".
Вы даёте ссылки на современный анализ слова "Рок" по переводам произведений Софокла и на статью из Вики-словаря.
Вообще вся вики-информация нуждается в очень осторожном отношении, а когда речь идёт о древних публикациях, лучше использовать первоисточники, либо публикации, максимально близкие по времени к первоисточникам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 2631
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 7
Откуда : Эстония

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Пт Июн 29, 2018 7:05 am

Василий Стефанович пишет:


(в) Конкретный пример с «Перехватом управления» касательно деятельности Авторского Коллектива на КОНТе так и остался для меня невыясненным во всех деталях.

....

Касательно стрелочек диаграммы Вы написали:

Admin пишет:
<…> С нашей стороны публикация была управляющим сигналом.

Читатель принял сигнал и прореагировал на него. Мы приняли сигнал обратной связи от читателя и ничего не стали в нём изменять.

Правящий аппарат России принял сигнал обратной связи от читателей, но уже в качестве управляющего сигнала (стрелка 1) и прореагировал вполне адекватно.
(Admin, Пт Июн 22, 2018 11:01 pm)

...

   (в.2) Теперь что касается «двойственности восприятия».

Ваша фраза «Правящий аппарат России принял сигнал обратной связи от читателей, но уже в качестве управляющего сигнала (стрелка 1) <…>» остаётся для меня тёмной.

ВОПРОС 4. Правящий аппарат России Вами отождествляется с «врагами Цивилизации Русов»(С) в моём сообщении?

ВОПРОС 5. Так как читатели являются «Объектом» – (О) в моём сообщении – то Ваши слова означают (при условии отождествления «Правящий аппарат России» и «враги Цивилизации Русов»), что в диаграмме должна присутствовать дополнительная стрелочка от «Объекта» к «Субъекту», квалифицируемая как «Управляющий сигнал»; не так ли?

Ведь стрелочка 1 – исходит от АК-«Перехватчика», а не от читателя-«Объекта»!

...

...

ВОПРОС 6. Что, по Вашему, является стрелочкой 2 в диаграмме?

   (в.3) Последний мой вопрос касается картинки выше.

ВОПРОС 8. Возможна ли схема «Перехвата», представленная на данной картинке?

Или же, можно её назвать некоей «фазой Перехвата»: если стрелочки 5, 6 «отсохли», то «Перехват» удался, если не «отсохли» – то «Перехват» не удался – с дальнейшим возможным «отсыханием» самого «Перехватчика» вместе со стрелочками 1, 2, 3, 4.

На самом деле в реальной жизни стрелочек гораздо больше, т.к. существует ещё и объемлющее управление.

Но чтобы легче было понять, что такое "вписание" я опустил многие стрелочки.

В реальной информационной войне каждый из противников старается "вписать" противоборствующую сторону, т.е. создать положение "цугцванг" (шахматная терминология).

Правящий аппарат России не однороден, там тоже идёт борьба. Но в целом состояние России можно оценить как "оккупация врагами цивилизации Русов". Да, есть "партизаны", "подполье".... При этом очень трудно отличить, где друг, а где враг, т.к. "линия фронта" проходит по информационным системам людей.

Стрелка 1 продублировала стрелку 3 и в нашем случае совпала со стрелкой 5. В общем случае такого могло и не быть.

Вопрос 5 мне не совсем понятен.

Стрелочка 2 в данном случае совпадает со стрелочкой 6 (тот же информационный поток).

"Отсыхания" каких-то стрелок в принципе возможны, и это бы означало "чистую победу" какой-то стороны, но в реальной жизни такого не происходит.
В нашем случае отсекания информационного потока 6 не было. Т.е. не было ситуации описанной Пушкиным: "...допьяна гонца поят и в суму его пустую кладут грамоту другую."
Чтобы совершить что-то подобное, необходимо иметь более мощные рычаги управления, чем те, которыми располагали мы. Но даже располагая небольшими силами что-то полезное можно сделать. И мы показали такую возможность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
naivny2010



Сообщения : 443
Дата регистрации : 2012-01-18

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Пт Июл 06, 2018 10:50 am

Admin пишет:


В конкретном рассматриваемом случае информация адресована не "среднестатистическому человеку", а людям, знакомым с КОБ, хотя бы поверхностно. Но такие люди не могут не знать о Гарвардском проекте, Жаке Аттали, "клюшке Фигги" и т.п.

А те, кто не знает, в эту тему не полезут.

Есть и те, кто привык к тому, чтобы их кодировали, но этот фрагмент тут ни при чём.
А чем "среднестатистический" человек в методологическом плане отличается от человека, знакомого с КОБ?

До КОБ у него в голове была одна ВЕРА, после ознакомления с КОБ - другая ВЕРА. И там, и там - ВЕРА!

Не этим ли объясняется управленческая НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ подавляющего большинства знакомых с КОБ? Обратите внимание, что Зазнобин в своё время разочаровался в методологическом семинаре в Пушкине, а не так давно уже не только Зазнобин, но и другие представители КОБ-сообщества стали делиться своими наблюдениями, что КОБ как-то не так распространяется, как хотелось бы.
https://www.youtube.com/watch?v=BHgf669MFyo

И здесь есть гипотеза, что причиной этому является неспособность САМОСТОЯТЕЛЬНОГО анализа информации с позиции научного метода, а именно - ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕННОЕ обоснование выводов о причинно-следственных связях явлений во всём многообразии окружающей действительности.

Доказательственное - значит надо САМОМУ привести свои доводы в пользу сделанных выводов и ОБЯЗАТЕЛЬНО! привести СВОИ доводы в отношении НЕДОПУСТИМОСТИ использования доводов оппонентов.


Если хотите, можем проверить на элементарных вещах, например, Солнце вращается вокруг Земли или наоборот. А может ещё как-то. Многие будут удивлены, что такие "очевидные" вещи они приняли когда-то на веру и даже не задумываются об этом.

Вспомним случай с RareManом - беседа про жилище. Он попросил меня привести ему лёгкий конструкционный бетон(200кг/см2). Он не знал, что такой вообще существует. Я ему привел пример лёгкого конструкционного бетона (1200кг/см2). И у него случилась истерика с зачисткой ветки обсуждения и моим баном. Его представление рассыпалось. Но он зачистил следы, вместо того, чтобы исправить свою ошибку и ВМЕСТЕ идти дальше.


В этой связи у меня назрел вопрос к целям форума.

Может включить в вектор целей в явном виде - освоение научного метода?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin
avatar

Сообщения : 2631
Дата регистрации : 2011-05-07
Возраст : 7
Откуда : Эстония

СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   Пт Июл 06, 2018 9:41 pm

naivny2010 пишет:

Может включить в вектор целей в явном виде - освоение научного метода?

У меня нет возражений. Хотя освоение научного метода - это средство, но оно может быть включено в вектор целей в качестве частной цели. Важно, чтобы это средство не стало догмой. Кстати, общение с Инфополем - это научный метод, хотя официальная наука об этом методе мало что сообщает.


Что касается поведения Раремана, то для анализа  поведения лидера открыта тема "Роль личности в обществе".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вектор целей нашего форума   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вектор целей нашего форума
Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Эра ЧелоВечности :: Раздел для новичков :: Обо всём понемногу-
Перейти: