Секреты Венедов.

А вот и Царьград нашелся (Saraye или Zaref gorod)!

Расположение Saraye или Zaref gorod примерно совпадает с Новым Сараем, который также располагался на берегу притока Волги, реки Ахтуба (по википедии) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9
Развалины Сарай-Берке(Новый Сарай) или Царевское городище - памятник археологии федерального значения, XIV в. http://gulistan.vgi.volsu.ru/


Чуть ниже городок Царица/Царицын (Zariza) - предтеча нынешнего Волгограда. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b105098111/f71.item.r=Moscovien
Отсутствие руин на спутниковых картинках может объясняться большим количеством водохранилищ, которые разлились в этом регионе в 20 веке после строительства ГЭС, а скорее всего просто время их не пощадило. В Средней Азии многие древние города сейчас превратились в пыль, т.к. они были построены из необожженного кирпича в виду нехватки древесины для этого.

От Столицы осталась одна табличка. Растащили на строительство: http://falcon63.livejournal.com/1997.html#cutid1

вот еще цитата оттуда:
«разбирали торчащие еще по углам башни, и сломали тут какую-то «Мамаеву бабу», стоявшую на четырех ногах, потом, пробив в трех местах верхний пол, разобрали его и поломали трубы с фонтанами…»

Я нашел одну Газету 1773 года.


http://www.univie.ac.at/hungdigi/foswiki/bin/view.cgi/DigiHung/PrivilegirteAnzeigenJgIIISt%FCckVII

Auch von diesen sagt Herodat: es sey ihr Land, an Baumfrüchten gesegnet gewesen. Die Nation der Budiner war sehr zahlreich. Fast alle hatten himmelblaue Augen, und rothe Haare, sie bewohnten eine hölzerne Stadt, die Gelonus hieß. Die Befestigungswerke derselben waren Holz, und jede Seite der Stadt 300 Stadien lang. Ihre Tempel waren nach griechischem Geschmack gebaut, und nach Art dieser Nation, mit Bildern, Altären u. d. g. gezieret. Entweder ich irre mich völlig, oder wir befinden uns in den Gegenden, wo itzt Astracan liegt. Das Klima, um Astracan herum, ist gerade so, wie Herodot jenes der Budiner beschreibet, glücklich und mit allerhand Arten von Baumfrüchten versehen; auch sind die Einwohner dieser Gegend, noch den Berichten aller Reisebeschreiber, blauaugigt, und haben rothe Haare, worinnen sie, den Sitten fast aller tatarischen Nationen gemäß, ein großes Stück der Schönheit setzen*) Ja was das Meiste ist, so wissen wir aus Monumenten des Orients, daß die Tatarn, so diese Gegenden bewohnten nicht wie ihre Mitbrüder Hamaxobier waren; sonbern daß sie Städte, ja , was noch mehr, schöne Städte bewohnten. Hier lag an den Ausflüssen der Wolga, die berühmte Stadt Atbel**), welches vermuthlich keine andere, als die war, die in den russischen Annalibus Zarefgorod heißt, und von Timur- Leng zerstöhrt ward; aus deren Ruinen sich dann in spätern Zeiten Astracan erhub***). Die Hauptstadt des Königreichs Cosar; dessen Entstehen einige unwissende Priester geläugnet, und darüber dem ehrlichen R. Jehudah Halleui und seinem Ausleger dem R. Jehudah Muszato****) Betrügereyen auf den Kopf Schuld gegeben haben. Eben daher, weil diese Scythen, nicht, nach Art der übrigen, auf Wagen herumfuhren, und um es kurz zu sagen, weil sie keine Hamaxobier waren, bekamen sie den Namen der Budiner. Denn Buda heißt im Wendischen ein Haus. (Vielleicht ist daher bey uns noch der Ausdruck Budenhaus zu erklären? ) Ihre Nachkommen sind vermuthlich die Budziakischen Tatarn, die itz und an der Ostseite des Borysthenes wohnen; ich werde in dieser Meinung bestärkt, wenn ich bemerke, daß diese griechische Erdbeschreiber des mittlern Zeitalters ohngefähr, um eben die Gegend, wo itzt die Budziakischen Tatarn wohnen, die Chazaren hinsetzen, und das Chozar der Orientaler, gerade da ist, wo Herodot, und andere , seine Budiner hinsetzt.*****)


https://books.google.de/books?id=AHFhAAAAcAAJ&pg=PT20&lpg=PT20&dq=Zarefgorod&source=bl&ots=4eFdUCqLtm&sig=I6Vc4npLGgVjxLcgFwjoWsnSrAM&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjqvMax7aXNAhWGKiwKHYKcDlwQ6AEILTAD#v=onepage&q=Zarefgorod&f=false

Мамаеву Бабу?

Вот что, возможно, было нарисовано на картах золотом... будет время - выложу.

Но эта фигура была расположена в регионе Пермии Великой.

Карта с поста RareMan-а
https://yadi.sk/i/m3dn-tkKsTetd

Nekrognito пишет:

Auch von diesen sagt Herodat: es sey ihr Land, an Baumfrüchten gesegnet gewesen. Die Nation der Budiner war sehr zahlreich. Fast alle hatten himmelblaue Augen, und rothe Haare, sie bewohnten eine hölzerne Stadt, die Gelonus hieß. Die Befestigungswerke derselben waren Holz, und jede Seite der Stadt 300 Stadien lang. Ihre Tempel waren nach griechischem Geschmack gebaut, und nach Art dieser Nation, mit Bildern, Altären u. d. g. gezieret. Entweder ich irre mich völlig, oder wir befinden uns in den Gegenden, wo itzt Astracan liegt. Das Klima, um Astracan herum, ist gerade so, wie Herodot jenes der Budiner beschreibet, glücklich und mit allerhand Arten von Baumfrüchten versehen; auch sind die Einwohner dieser Gegend, noch den Berichten aller Reisebeschreiber, blauaugigt, und haben rothe Haare, worinnen sie, den Sitten fast aller tatarischen Nationen gemäß, ein großes Stück der Schönheit setzen*) Ja was das Meiste ist, so wissen wir aus Monumenten des Orients, daß die Tatarn, so diese Gegenden bewohnten nicht wie ihre Mitbrüder Hamaxobier waren; sonbern daß sie Städte, ja , was noch mehr, schöne Städte bewohnten. Hier lag an den Ausflüssen der Wolga, die berühmte Stadt Atbel**), welches vermuthlich keine andere, als die war, die in den russischen Annalibus Zarefgorod heißt, und von Timur- Leng zerstöhrt ward; aus deren Ruinen sich dann in spätern Zeiten Astracan erhub***). Die Hauptstadt des Königreichs Cosar; dessen Entstehen einige unwissende Priester geläugnet, und darüber dem ehrlichen R. Jehudah Halleui und seinem Ausleger dem R. Jehudah Muszato****) Betrügereyen auf den Kopf Schuld gegeben haben. Eben daher, weil diese Scythen, nicht, nach Art der übrigen, auf Wagen herumfuhren, und um es kurz zu sagen, weil sie keine Hamaxobier waren, bekamen sie den Namen der Budiner. Denn Buda heißt im Wendischen ein Haus. (Vielleicht ist daher bey uns noch der Ausdruck Budenhaus zu erklären? ) Ihre Nachkommen sind vermuthlich die Budziakischen Tatarn, die itz und an der Ostseite des Borysthenes wohnen; ich werde in dieser Meinung bestärkt, wenn ich bemerke, daß diese griechische Erdbeschreiber des mittlern Zeitalters ohngefähr, um eben die Gegend, wo itzt die Budziakischen Tatarn wohnen, die Chazaren hinsetzen, und das Chozar der Orientaler, gerade da ist, wo Herodot, und andere , seine Budiner hinsetzt.*****)

Перевел текст

Спойлер:

Коллеги,

посмотрите, может у кого-нибудь откроются страницы 106-110 и 130, а так же 10-55

https://books.google.ee/books?id=hEawXSP4AVwC&pg=PA273&lpg=PA273&dq=Nowgorod.+Das+mittelalterliche+Zentrum+und+sein+Umland+im+Norden+Ru%C3%9Flands&source=bl&ots=dvjIsMeGII&sig=x8nqXZonZSLJ-v7owM4iaIlwz1Q&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjGw5fMprLNAhVFQZoKHZszCX8Q6AEIMDAD#v=onepage&q=Nowgorod.%20Das%20mittelalterliche%20Zentrum%20und%20sein%20Umland%20im%20Norden%20Ru%C3%9Flands&f=false


Занимательный Букварь 17 века (жать Next) - http://kodeks.uni-bamberg.de/Russia/Texts/Karion_Istomin_Bukvar/content/KarionIstominBukvar_04_large.html

Вина пить много, Длань, Диадима, Елень...Smiй...Мера..

Вина пить много, не всяк будь любезен.
Гулякам юным не сладка наука...

raiart пишет:

Карта с поста RareMan-а
https://yadi.sk/i/m3dn-tkKsTetd

Я планировал под разговор вынимать эту карту - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53036614p/f2.item.r=nowgorod.zoom

на ней больше интересных оъектов.

ссылка на карту "Maris Caspii ostivm ad wolgam" https://yadi.sk/i/QwAFQN0Osefrv

Коллеги,

у меня не было времени разбираться, что такое Hic Cosacorum Latebrae, кресты Tzornogar, и в устьи Каспия Tatarski Molobiza.
Ещё не вижу Девичью Гору (наверное, на другой карте).

Буду рад, если кто-нибудь поразбирается в этом.

RareMan пишет:

Коллеги,

посмотрите, может у кого-нибудь откроются страницы 106-110 и 130, а так же 10-55

https://books.google.ee/books?id=hEawXSP4AVwC&pg=PA273&lpg=PA273&dq=Nowgorod.+Das+mittelalterliche+Zentrum+und+sein+Umland+im+Norden+Ru%C3%9Flands&source=bl&ots=dvjIsMeGII&sig=x8nqXZonZSLJ-v7owM4iaIlwz1Q&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjGw5fMprLNAhVFQZoKHZszCX8Q6AEIMDAD#v=onepage&q=Nowgorod.%20Das%20mittelalterliche%20Zentrum%20und%20sein%20Umland%20im%20Norden%20Ru%C3%9Flands&f=false

Viking Rus: Studies on the Presence of Scandinavians in Eastern Europe https://yadi.sk/i/7c6BsKfWseqHR

Tzornogar



https://goo.gl/maps/P6qre6jtzE12

Tatarski Molobiza - похоже на какието захоронения









в этом регионе их несколько по GoogleMaps, есть не обозначенные

Может ли...? Не уверен, но может быть намек

http://www.panoramio.com/photo/30577045





franushka am Februar 21, 2010

Эта табличка с памятного знака была украдена вандалами в 2005 году! Ее восстановили в 2007 году, но вид она имеет уже современный.



http://wikimapia.org/8144195/Saray-Berke

единственное что смущает, город на не правильной стороне реки

там на другой стороне если что и есть то затоплено и размыто

Античный Питер - OBEXION - 5 (Восстановление)


(начало - https://rareman.cont.ws/ )

В следующей Статье, традиционный вопрос будет неподьёмным для РАБОВ МЕСИВА, по-этому сегодня дадим отдохнуть простеньким вопросиком.

Читаем:




ВНИМАНИЕ!

Вопрос:

- О какой ПИРАМИДЕ напротив Сената идёт речь?

(Часто РАБЫ МЕСИВА жалуются на невладение языками. По-этому ссылку на Статью дам нашему оппоненту, но переводчику - надеюсь он вам поможет, осилит перевод всего текста и выложит в комментах).


А мы займёмся ВОССТАНОВЛЕНИЕМ Собора.

Сразу глянем на популярную картинку:



К сожалению, текст под картинкой НЕверный и даёт ложное представление.


Давайте начнём с азов.


Мы имеем дело с Языческим, кресто-пятикупольным СОБОРОМ (Basilica).

Он строится с использованием камня и тщательно отсортированного качественного кирпича (традиционная сортировка - по звону).

Одна из самых главных частей Собора - Центральная Часть. Она состоит из:

- системы каменных Куполов,
- Подкупольного Барабана,
- Основания барабана,
- опирающегося на арки Пилонов.
- Четыре ПИЛОНА - самая нагруженная часть Собора.

Вокруг Центральной Части  - четыре Парусных Свода, одна из функций которых - предотвращение расползания Арок Пилонов (особенно при Динамической Нагрузке).

На этих сводах - колоколенки, одна из функций которых  - предварительное напряжение Парусных Сводов. Чем тяжелее основной Купол, тем сильнее должно быть противодействие расползанию Арок.

С трёх сторон Собора - Системы Колонн с Портиками.

С четвёртой - Колокольня с "Набатом" и своей Системой Колонн и малым портиком.

Каменные элементы должны быть закрыты от осадков НЕэлектромагнитным металлом.


Полный комплект Собора - это Упругая Каменная Система, выдерживающая достаточно большие Динамические Нагрузки.


НО!

Если Собор проходит функционирование в Катастрофном Варианте, то его трясёт вместе с земной поверхностью, и постепенно нарастающая мощность вибрации, в конце-концов превышает запас прочности Собора.

Появляются микро-трещины, которые начинают расти, Собор дребезжит и начинает разрушаться (надо помнить, что разрушение обычных строений идёт опережающими темпами).

Собор с трещинами - уже НЕ СОБОР (НЕ Basilica), к тому же - аварийно опасен. А если процесс разрушения затронул Главный Купол, Пилоны и Фундамент - его ремонт уже

НЕ-ВОЗ-МО-ЖЕН.


Единственное правильное решение - полная разборка и строительство заново.

Ещё раз:

- ПОЛНАЯ разборка и строительство заново.

Но если разрушенным Собором завладели ЧУЖАКИ, то для них самым ценным в Соборе является его Величественный Имперский Вид, с богатыми каменными одеждами, которые они никак сами повторить уже не смогут... Следовательно, и Величественного Имперского Вида - тоже не повторят.


Итак,

что мы имеем с Собором после Катастрофы:

- перекос всего здания (по типу Пизанской Башни). Фундамент наклонён на 47 см, а углы и колонны до 14-15 см.
- разрыв целостности фундамента и трещины в стенах.
- трещины в Основном Куполе.
- обвалы малых сводов вместе с колоколенками.
- трещины в тумбах под колоннами портиков,
- разрушения Коринфских Ордеров и частей Портиков.
...

А после 200 летнего стояния в Гибельных Условиях, добавляется:

- Кирпичная Труха, вместо мощных конструкционных элементов.


Смотрим теперь процесс Ремонта и Реставрации Собора при новых хозяевах.




1.

При Меншикове:

- Собор обшивается досками, строятся деревянные перекрытия и крыша. Собор защищён от осадков, но его разрушение НЕ ОСТАНОВЛЕНО.

Его внешний вид примерно таков (гравюра 1721-1729 годов):




Несмотря на сильную стилизацию рисунков того времени, вплоть до неузнаваемости реальных объектов, на рисунке присутствуют:

- Общие габариты и пропорции сооружения,
- видны колонны (которые не спрятаны под обшивкой),
- завышенная крыша,
- Центральная Часть с Куполом,
- МногоУровневая Колокольня,
- нет намёка на маленькие колоколенки.
...
- очень важный момент - ДЕРЕВЯННЫЕ берега.

Собор - НЕ Церковно-Канонический, у него на Западе - Колокольня.




2.

Начиная с 1735 года.

В 1735 году от пожара выгорел весь квартал, где находился Собор.






Соответственно, выгорела вся деревянная обстройка Собора, и последовал Указ:



Так же было решено восстановить КАМЕННЫЕ Своды, и крышу:



но архитектор Чевакинский выявил серьёзные проблемы и вынес вердикт - полная разборка Собора и строительство заново.

На этом Восстановление Собора остановилось, разрушение НЕ ОСТАНОВЛЕНО.


В 1753 году Собор выглядел примерно так:




Имеем:

- Общие габариты и пропорции сооружения,
- ПОРТИКИ с Колоннами: северный (2), восточный (3), возможный западный у Колокольни
- низкая крыша,
- Центральная Часть с Барабаном и Куполом,
- МногоУровневая Колокольня (1),
- нет намёка на маленькие колоколенки (4).

(Символ Марса - "Бога Марса" - на Соборной Площади)



3.

Начиная с 1761 года.

Пётр 3 - Чевакинский - только озвучено очередное обновление Собора, но никаких работ не произведено.

Екатерина 2 - Ринальди - основные работы по ремонту.

Павел 1 - Бренна - доделка Собора после Ринальди.

В послужном списке архитектора Бренна Собор не упоминается, так как никакой работы по нему, как архитектор,  Бренна не делал. Только на скорую руку поставил черепичную крышу и упрощённо завершил колокольню и четыре колоколенки. Причём, нельзя говорить, что это Бренна сделал колокольню ниже - это сделано по Ринальди.

По-этому, мы будем рассматривать работы по ремонту Собора в этот период, как работу архитектора Ринальди.
А в гравюрах того периода разница такая:

- без законченных четырёх колоколенок - до Бренна.
- с четырьмя законченными колоколенками - после Бренна.

Говоря о работе Ринальди, нужно упомянуть, что участвовали и другие архитекторы:



Судя по списку, совсем не удивительно, что они сделали практически типовой для Западной Европы набор действий, по (безтолковому) ремонту Basilica, с усилением конструкции за счёт Апсид (полукруглых стен).

Возьмём перед глазами проект Ринальди (в версии Монферрана). Несмотря на то, что Собор никогда не был сделан в таком виде, самое главное мы заметим:



Итак, что было сделано:

- частично разобраны стены до более-менее целого кирпича и выстроены заново,

- восстановлены незаконченные ранее каменные своды,

- все эти работы сопровождались внесением огромного количества железных закладных и арматурных элементов (внесено огромное количество электро-магнитных материалов).

- разобран один верхний ярус Колокольни.

- демонтирован Восточный Портик.

- демонтирован Западный малый Портик у Колокольни.

- Северный и Южный Портики застроены Апсидами.

- Площадь вокруг Собора очищена от деревянных сараев и строений, и теперь Собор на виду.

Аккуратно демонтированные колонны Восточного и Западного Портиков впоследствии нам встретятся при Монферране под термином "заранее заготовленные колонны" (посчитаем их количество), а колонны Северного и Южного Портиков так и стоят на месте, им сделаны новые Базы и Капители из крашеного алебастра:



но вид на колонны снаружи закрыт Апсидами.

Запоминаем (позже проверим):

- 16 колонн Северного Портика + 16 колонн Южного Портика никто не изготавливал, никто не транспортировал, никто не устанавливал. Они просто есть. Они здесь просто стоят...

По окончанию обновления, мы видим УБОГИЙ вид Собора, полностью выпадающий из архитектурной стилистики города.




В 1802 году Собор отдан под богослужения, но  разрушение НЕ ОСТАНОВЛЕНО.

Центральная часть: Пилоны, Арки, Барабан и Купол - находятся в АВАРИЙНОМ состоянии. Любая вибрация, даже от пения при богослужении - только ускоряет процесс разрушения.



4.

Начиная с 1813 года.

Аварийное состояние Центральной Части Собора заставляет продолжить ремонтно-восстановительные работы.

Александр 1 объявляет конкурс на архитектурное решение - конкурс проваливается, так как архитекторы предлагают или полную разборку, или неприемлимые варианты внешнего вида.



5.

Начиная с 1817 года.

В новом конкурсе по перестройке собора Александр 1 выбирает работу Монферрана - технически неграмотный проект, но исполненный великолепным рисовальщиком. Внешний вид - именно то, что желал увидеть Император.


(Продолжение следует...)


P.S.

Начало - https://rareman.cont.ws/

Полный Цикл Статей - https://nikolaipankov.cont.ws/
.

Коллеги,

планирую статью выставить завтра, в стреду в 11:00.
По объёму достаточно?

Объём хороший.
Но куда делась колокольня?

Монферран

Т.е. колокольня была только на рисунках?
А 4-ре угловых колоколенки были перестроены?

Колокольня была всегда, пока её не разломал Монферран.

Колоколенки Ринальди были заменены на колоколенки Монферрана.

Полагаю,что противники просто взбесятся после этой статьи. Особенно тонкое место - колонны. Если они были всегда и стоят на своих местах,то возникает вопрос о изменении внешнего вида собора. Может ли быть стандартное замусоривание темы Собора разными вариантами внешнего вида ? Может быть внешний вид никогда и не менялся? Раз восстановители не имели технических средств для этого и все многочисленные "перестройки" собора это липа? А есть ли археологические или документальные  данные СССР или ранее о существовании фундамента от колокольни? Она располагалась с права если смотреть на собор стоя спиной к Неве? Злопыхатели просто взбесятся и прямо потребуют доказательной базы. Я вам уже писал о двух колоннах валяющихся на дне Невы прямо на против Исакия. Насколько я помню речь шла о колоннах с первого этажа- самых больших. Был кстати,составлен акт по этому поводу(что б снять разговоры о легендах) - работы проводили военные водолазы Балтийского флота.

Внешний вид Собора менялся, точно в соответствии с обновлениями.

С колокольней вообще вопросов нет, её разборка сделана при Монферране и он сам об этом пишет. И это легко проверяется перекрёстно.

Про две колонны в Неве я помню ещё с 90-х, но кроме Жёлтой Прессы 90-х и сообщения времён строительства, документов у меня нет. Если у Вас есть современное официальное подтверждение - поделитесь.