Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Последние темы
» Видео
автор Admin Вчера в 10:07 pm

» Нужна ли очистка форума от мусорных постов? Опрос.
автор naivny2010 Вчера в 8:48 pm

» Публикации "Красной Лампочки"
автор Admin Вчера в 12:39 pm

» Азы управления и примеры их практического применения (обсуждение статьи)
автор Admin Вчера в 10:30 am

» Форум "Эра ЧелоВечности" возобновил свою трудовую деятельность
автор Admin Вт Ноя 21, 2017 10:23 am

» Как размягчали камень
автор Admin Вт Ноя 21, 2017 9:31 am

» Работа над ошибками.
автор Admin Пн Ноя 20, 2017 7:07 pm

» Вопросы изучения истории
автор Гость Пт Ноя 17, 2017 7:43 pm

» Карта Чувырова
автор Admin Чт Ноя 16, 2017 9:14 pm

» Отсутствие фильтрации может повредить Вашему здоровью
автор Admin Вс Ноя 12, 2017 8:34 pm

» Подлость
автор Admin Вс Ноя 12, 2017 1:31 pm

» Для чего нужен раздел "Красная Лампочка".
автор Admin Вс Ноя 05, 2017 11:20 am

» Поэзия
автор Admin Пт Окт 13, 2017 7:41 pm

» Новости из нашей группы в ВК
автор Admin Пт Окт 13, 2017 6:45 pm

» Управление Русским СТАДОМ
автор Andry33 Пт Окт 13, 2017 11:23 am

» Наши Труды
автор Эвелина Чт Окт 12, 2017 2:56 pm

» Ссылки на карты "под склейку" и обсуждения по картам
автор Andry33 Ср Окт 11, 2017 5:27 pm

» Секреты Венедов.
автор RareMan Вт Окт 10, 2017 11:57 am

» Пора заканчивать.
автор Admin Вс Окт 08, 2017 10:03 am

» Измельчение продуктов
автор Гаррус Чт Окт 05, 2017 8:33 pm

Поиск по форуму в Google
Вт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Сб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.

Открыта наша группа ВК: https://vk.com/erachelovechnosti

Для новичков открыта тема: "Этика общения на рабочем форуме"

17.11.15   Обновлён каталог карт. Добавлена: 1450-Fra-Mauro-map
22.10.15   Обновлён каталог карт. Добавлены:1566-Lafreri-Cosmographia universalis, 1570-Lafreri-Mappa Mundi, 1570-Anthonius-Wied-Russia-Moscovia.
01.04.15  Восстановлены все утерянные файлы в каталоге карт.
 03.12.13   Обновлён каталог карт. …

Комментарии: 0

Поделиться | 
 

 Секреты Венедов.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пн Июл 25, 2016 10:44 pm

Античный Питер - OBEXION - 8 (Гибель BASILICI)


(начало - https://rareman.cont.ws/ )   Начнём традиционно, с вопроса для РАБОВ МЕСИВА.  


BASILICA, Василиса, Василь, Василь-Остров, Василёк, Василиск...











- ... немного нехватает в этом ряду. Дополним:










ВНИМАНИЕ!

Вопрос:

- Расскажите что-нибудь про народ Василисы.



А мы вернёмся к Монферрану...


5.

Начиная с 1817 года.

В новом конкурсе по перестройке собора Александр 1 выбирает работу Монферрана - технически неграмотный проект, но исполненный великолепным рисовальщиком. Внешний вид - именно то, что желал увидеть Император.




- 26 июня 1819 года официально начаты работы на стройплощадке.

- "...Сей первый камень ОНОВЛЕНИЯ положен в лето от Рождества Христова 1819 в 26 день месяца июня, царствования же Императора Александра Первого в 19 лето..."


Но реально первые работы начались в 1818 году.

Монферран не только осуществляет Авторский Надзор по соответствию проекту, а начинает захватывать единоличное управление на стройплощадке.
Как мотив:

- "...В 1819 году Вы по возвращении из Нижнего Новгорода сделали мне честь посещением работ и, как мне показалось, остались довольны, т. к. все Ваши указания были точно выполнены, а работа сделана согласно проекту, и хорошо. Ссылаясь на все это, я прошу Вас, генерал, доложить Государю мою просьбу об увеличении моего жалованья, если вообще, конечно, имеется в виду, что я буду продолжать работу. Мое жалованье не превышает 7200 р. в год, между тем как Монпелье, мой подчиненный, получает 15 000 р... "


Даже добился удаления со стройплощадки приемщика материалов Михайлова.


- 20 ноября 1819 г подполковником П. Борушникевичем была проведена ревизия, и Монферран был обвинён им во взяточничестве и хищениях на стройке.

Комиссия прикрыла расследование, но Монферран в итоге был отстранён от непосредственного руководства работами.


- 27 августа 1821 года работы на стройплощадке прекращены.

- В январе 1822 года технически неграмотный Проект Монферрана окончательно отклонён.


Итого, официально работы на стройплощадке производились с 26 июня 1819 года по 27 августа 1821 года.

- 26 месяцев.

- 678 рабочих дней по 12 рабочих часов.


Давайте теперь посмотрим, какие работы были произведены, только вспомним цифры, которые все слышат, но не все понимают:

- На первом этапе работало более 125 000 человек, а всего в строительстве Собора приняло участие более 400 000 человек.

(Особенно комичная ситуация получается, когда мы называем эти цифры АБСУРДОМ).


Вот, что такое 100 000 человек:






Цифру 400 000 оставлю на растерзание читателям, а на цифре 125 000 покажу, откуда такие берутся. Просто классика "испорченного телефона" по официальным документам.

Как мы уже говорили, в 1939 году было создано фэнтези по строительству Собора. Но ведь для такого фэнтези уже должно быть подготовлено основание, правда? Не может разобрать и выстроить заново Собор пара десятков крестьян, их должно быть много.


Давайте прислушаемся к Под-Сознанию, что оно представляет, когда слышит: "...в строительстве участвовало БОЛЕЕ 125 000 человек"?

- В голове будет картина эдакого ЭПИЧЕСКОГО мега-строительства века.

- даже, если человек говорит: "АБСУРД", - всё равно будет сомнение, ведь не могут Власти так нагло обманывать, 125 000 человек не придуманы, может их распределяли по периодам и т.д...


Всё намного проще, и как по учебнику:

1939 - 75 = 1864 год.


Смотрим +/- к этому году, и конечно, имеем результат:






Что там составил СВЯЩЕННИК по официальным документам?:






Тут обычно подсознание работает в таких вариантах:

- 125 733 - как скурпулёзно точно подсчитаны цифры, до последней "копеечки". УВЕРУЮ в эти цифры.

- Священник?!?! ... А ЧТО у него с ТЕРМИНОЛОГИЕЙ?



(Каких людей оказалось больше за 150 лет? - вопрос риторический...)


А священник всего-лишь немного упростил термин:

- "ПОДЕННЫХ рабочих".




Учёт по "поденным рабочим" аналогичен современному учёту по ЧЕЛОВЕКО*ДНЯМ.

500 вчера + 500 сегодня + 500 завтра = 1500 поденных рабочих (умножить на поденную плату)



И, что самое интересное, далее в книге священника идёт полное контекстное раскрытие, надо только ПРОЧИТАТЬ и ПОНЯТЬ:





За 125 733 поденных рабочих оплачено 482 909 рублей 41 копейка .

Один поденный рабочий (человеко*день) стоит 3.84 руб.

Это почти 100 руб в месяц - достаточно хорошая заработная плата для крестьянина.

(Прошу отложить в памяти, очень пригодится - несложная общестроительная работа оплачивается суммой 3.84 руб в день)

Для сравнения, зарплата Монферрана - 600 руб/мес, зарплата его подчинённого - 1250 руб/мес, зарплаты других чиновников на стройке можно посмотреть в материалах Комиссии.


Теперь посчитаем предложенные цифры...


Мы имеем такое среднее количество работников на стройплощадке в день:

- каменщиков для забутки плитою и др. поденных рабочих - 185 чел.

- грубая обтёска камней - 70 чел.

- чистовая обтёска камней, приготовление раствора и укладка - 136 чел.

- свайная бойка - 35 чел .

- + люди при лошадях и по мелочи.

Итого: ~ 450 человек в день. (ну, пусть будет 500)




Ещё раз - ~ 450 человек в день работает на стройплощадке.




Уже НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ?

- средненькая такая стройка, на ЭПИЧЕСКУЮ совсем не тянет...



Это были посчитаны средние цифры, которые могли меняться и быть больше или меньше, в зависимости от интенсивности работ. И это - официальные цифры, НЕ учитывающие наличия периода интенсивных расхищений, распила казны.


Возьмём, например, счёт Комиссии на свайную бойку от 01.01.1819-16.03.1819 г.

Согласно счёту, 108 рабочих за 38 рабочих дней, забили 38% свай. То есть, порядка 4000 свай.

Это, чуть больше 100 свай в день, при том, что у них было всего 5 чугунных баб (соответственно 5 копров).

То есть, 1 свая за 35 минут на каждом копре...


Но на хищения и распилы отвлекаться не будем, примем только к сведению, что:

- Борушникевич в своих доносах о хищениях неоднократно упоминал Суханова,


- Борушникевич получил повышение чина и стал надворным советником,

- Комиссия отклонила претензии Монферрану, но отстранила его от хозяйственной деятельности и товарных потоков. А в последствии, вычла из жалования по долгам.

- Суханов - не получил никаких наказаний.

Такая ситуация навевает мысль, что Суханов является более весомой фигурой в распиле, чем Монферран. (Суханов нам ещё встретится в следующей Статье)



Итак, какие работы были произведены за Первый период?


1.

Проект Монферрана включал строительство подиума вокруг Собора, с оградой и Римскими Жертвенниками.

В 1818 году началось строительство фундамента к подиуму. Была разобрана каменная мостовая, стали копать, бить сваи, делать каменную забутку... Делали фундамент до тех пор, пока проект подиума не был заморожен на неопределённое время. Построенный фундамент был засыпан землёй и частично восстановлена мостовая (часть камней была продана. На продажу их выставила Комиссия).

В 1840-х годах Монферран неоднократно пытался добиться окончания подиума, уже со святыми по ограде, но так и не получил одобрения.

Опережая возможные вопросы:

- По современным исследованиям, под Собором находится 13 000 свай, длиной от 8.40 до 11-13 м.
Свай от Монферрана там нет и быть не может.
Где были забиты сваи на ВНЕШНЕМ периметре Собора (очень ограниченное количество) - посмотрим в следующей Статье

- Во время забивки свай и строительства фундамента подиума, в Соборе проводился мелкий ремонт:






- Церковную утварь, престол, иконостас и иконы вынесли из Собора по распоряжению Комиссии в апреле - июле 1821 года, когда разбирались апсиды:





2.

В 1819 году начата сломка Колокольни:





3.

Под конец, в 1821 году идут под слом уродские полукруглые Апсиды от Ринальди:






4.

На этом, - 27 августа 1821 года работы на стройплощадке прекращены... Вывозится мусор, разравнивается площадка.



Повторим, какие действия произведены:


- сделан фундамент под подиум и ЗАКОПАН.

- сломана КОЛОКОЛЬНЯ,

- сломаны апсиды, добавленные к Собору при Ринальди.



ВСЁ!


Как теперь выглядит Собор?

Вначале посмотрим на картинку Брюллова:




Во-первых, так Собор мог выглядеть только ПОСЛЕ 1821 года, после разборки апсид и слома колокольни.

Во-вторых, Брюлловым нарисован подиум и каменная ограда, которых НИКОГДА не было в реалиях, а только в проекте.

То есть, этот рисунок НЕ соответствует подписи под ним.


Напомним, как изменялся Собор ДО Монферрана:





После 1821 года он выглядит так:






Он вернулся к прежнему виду, уже БЕЗ колокольни, но с четырьмя колоколенками от Ринальди/Бренна... Разрушение центральной части и главного купола - НЕ ОСТАНОВЛЕНО.


Именно этот вид соответствует работам, которые будут производиться с Собором во Втором Периоде Монферрана, с 1827 года, который мы рассмотрим в следующей Статье.


Но самый главный вопрос мы обозначим так:

- Являются ли Колонны Портика АНТИЧНЫМИ? ДА или НЕТ?





(Продолжение следует...)



P.S.

Начало - https://rareman.cont.ws/

Полный Цикл Статей - https://nikolaipankov.cont.ws/


Последний раз редактировалось: RareMan (Вт Июл 26, 2016 8:19 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 8:15 am

Коллеги, посмотрите, не будет перегруза?

Если нормально, в среду публикую.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
raiart

avatar

Сообщения : 1049
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 9:05 am

Меньше не надо. Человеко-дни круто!
Было бы здорово, если человекодни перевести в человеки, предположительно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 9:09 am

Так я в статье и перевёл - в среднем, 450 чел в день.

Если это невнятно получилось, надо как-то подкорректировать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
raiart

avatar

Сообщения : 1049
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 9:23 am

Недочитал Embarassed
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
raiart

avatar

Сообщения : 1049
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 6:35 pm

Не нашёл "идеальной связи" с подённым рабочим с человекоднями.

поденный - Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный
что такое поденный
подённый
1. м. разг.

1) Тот, кто имеет поденную оплату.

2) Тот, кто выполняет поденную работу.
2. прил.

1)

а) Ведущийся изо дня в день, день за днем.

б) Выполняемый изо дня в день; повседневный, обыденный.

2) Исчисляемый по количеству проработанных дней.
--------------------------------------------------------

поденный - С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
что такое поденный
поденный

ПОДЁННЫЙ, -ая, -ое. Относящийся к счёту, учёту или расчёту по дням. Подённая работа, плата. Работать подённо (нареч.).
--------------------------------------------------------

В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка

ПОДЕ́ННЫЙ, денной, днем, или в теченье дня бывающий, противопол. ночной, поночный. На заводе работа на три смены, поденно и поночно. || Суточный, считаемый днями, противопол. понедельный, помесячный. Поде́нная работа, за которую идет поденная плата, на которую ряжены люди поденно, и работает поде́нщик, поде́нщица, взятый посуточно, а не наотряд или не на урок. В поденщики берут чернорабочих: подносчиков, землекопов, дроворубов, мусорщиков и пр.
--------------------------------------------------------
Материал из Википедии

Подёнщик (также подёнщица) (устар.) — отличительное название временного рабочего в царской России, занятого подённым трудом, подённой работой (подёнщина). К таковым относились наёмные работники с низким социальным статусом, не владевшие определённой профессией, чаще без всякого образования, выполнявшие неквалифицированную тяжёлую работу и получавшие плату за труд по количеству отработанных дней, а не часов, при этом оплачивался проработанный день, а не выполненная работа.

К подёнщикам относились все виды чернорабочих, нанимаемых помещичьими хозяйствами на время жатвы и молотьбы при сборе урожая, подсобные рабочие в каменоломнях, при прокладке, строительстве дорог и укладке мостовых, дроворубы на лесоразработках, подносчики на стройках, землекопы, мусорщики, уборщики и пр. Местами подёнщиной называли барщину.

Такого рода работники вынуждены были наниматься на день (отсюда их название), на неделю, на определённое дело, на сезон, переходя по мере окончания работ из одного хозяйства в другое, от одного вида работ к другому, от одного работодателя к другому. На долю подёнщиков выпадала вся тяжесть труда во время сельхозработ, длинные летние рабочие дни по 18 часов в сутки, скудный заработок и еда, зимняя безработица, постоянные лишения.
-------------------------------------------------------

ПОДЁННЫЙ -ая, -ое.
1. Устар. Ведущийся изо дня в день, день за днём. П-ые записи.
2. Исчисляемый, оплачиваемый по количеству проработанных дней. П-ая плата. П. труд. П-ая работа (обычно временная, сезонная работа, оплачиваемая из расчёта за один рабочий день).
◁ Подённо, нареч. Платить, работать п. Подённая, -ой; ж. Разг. Подённая работа. На подённую не ходим. Подённый, -ого; м. Разг. Подёнщик. Подённые работают вдвое меньше.

В дореволюционной России подёнщики относились к категории отверженных и несчастных людей, ставших синонимом тёмного, бесправного и зависимого работника. («Молчи, бессмысленный народ, подёнщик, раб нужды, забот!» А. С. Пушкин «Поэт и толпа», 1828)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 7:42 pm

ПОДЁННЫЙ, -ая, -ое. Относящийся к счёту, учёту или расчёту по дням. Подённая работа, плата.


1рабочий = 1 рабочий учтённый и оплаченый за 1 день.

Сегодня утром взяли, а завтра могут и не взять.


В каменоломнях работники были взяты на месячное жалование,
Чиновники - на годичное.

Если в договоре на поставку чего-либо было разрешено НЕ вести поденный учёт количества работающих, то тогда оплата шла за выполненную работу (например, договор с Яковлевым на оптовую обделку колонн. Сколько человек он задействовал - неизвестно.)


Человеко*дни - современный термин, но по тому же принципу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
raiart

avatar

Сообщения : 1049
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 8:03 pm

Если разделить 400000 человекодней на 678 дней = 512 человек
если 125000 = 184 человека

откуда появилось среднее количество работников на стройплощадке в день?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 8:22 pm

Исправил кусок про человеко*дни.


Выше по тексту специально посчитал количество официальных рабочих дней. Если добавить ещё начиная с 1818 года, то среднее количество рабочих ещё уменьшится. и будет стремиться к 300.

Подсчёт количества работников - с книги священника.

125733 делим на колич. раб дней

остальных - общую уплаченную сумму по виду работ, на колич.раб.дней, и на 3.84 в день (предполагая её одинаковой на этом этапе для всех).

Но в следующей части увидим, что бывает и меньше, для совсем тупой работы.


400 000 - вообще от балды, взята с потолка. Её не получить никакими расчётами. Кто захочет, пусть посчитает по архивным документам.


Последний раз редактировалось: RareMan (Ср Июл 27, 2016 8:34 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Перов



Сообщения : 42
Дата регистрации : 2015-03-21

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Ср Июл 27, 2016 12:28 am

По моему - хорошо. Сложновато представить в день 450 человек на этой строй-площадке- маловато места там. Триста скорее. Ну и сваи они били чет очень споро. В остальном - почти последний гвоздь в крышку как говорится)) Даже интересно,что теперь начнут говорить " поклонники резиновой бронзы"? Если же подытожить все - общий вывод складывается таким, что и народу, и возможностей , и технологий при восстановлении было минимум. НО. Город то откопали и весь в рамках центрального круга восстановили достаточно хорошо. Что им мешало провести восстановительные работы по куполу мне так и не ясно. Хотя за собор в Кронштадте так вообще в начале двадцатого взялись, что наводит на размышления о возможностях на тот момент времени. Но что то у меня раздрай какой то - картина не складывается все же. Если рассматривать работы как стройную систему включающую в себя и геологию - они знали многое и многое умели на тот момент. Что ж им помешало центральную часть восстановить? Или разрушения не были столь критичны на их взгляд?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Ср Июл 27, 2016 8:32 am

Про Купол - в след.части...

С " поклонниками резиновой бронзы" ещё не закончили. SVD уже начинает маленькие подвижки, но никак не переступит через признание, что они лопухнулись, пойдя по пути рассуждений паренька-недоучки...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
SyGROB

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2016-03-05

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Сб Июл 30, 2016 3:53 pm

Ярослав был поставленный от хана -царя на приграничные территории, как бы губернатор. Видимо он склонил других князей признать царство -власть Хана. А Невский его сын пошёл по стопам отца ,т.к логика тех веков -охристианивание Руси через крестовые походы Тевтонцев и Литовцев. Т.к Невский как и его отец постоянно мотались в Орду , перед либо после каких нибудь важных проишествий. Да и к Невскому папа засылал послов с надеждой принять католичество,на что он не соглашался. Как то так .

С уважением Раб Месива .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Перов



Сообщения : 42
Дата регистрации : 2015-03-21

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Сб Июл 30, 2016 6:23 pm

Начало уже взорвет "моск" у резиновой братвы)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
raiart

avatar

Сообщения : 1049
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Авг 02, 2016 10:40 pm

Интересные подсчёты о сверлении и пилении гранита вручную.
http://www.lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
raiart

avatar

Сообщения : 1049
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Ср Авг 03, 2016 7:08 pm

...Но по весне "Лаборатория"... - а надо упоминать про Лабораторию?

Получается мой сон не просто сон?Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Ср Авг 03, 2016 7:17 pm

Мы когда-то должны дать чуток информации, для тех, кто пристально следит ?
Предполагаю - удачный момент, поймёт только особо узкий круг...

Как говорится - сон в рукуSmile Но не настолько доведённый...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Andry33

avatar

Сообщения : 782
Дата регистрации : 2013-12-04
Откуда : где-то в России

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Чт Авг 04, 2016 4:37 pm

Цитата из книги "Об употреблении гранита в Санкт-Петербурге" автор Я.Зембицкий 1834г.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
SyGROB

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2016-03-05

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Чт Авг 04, 2016 11:13 pm

А сейчас они стоят на мосту , как вариант гасили резонанс
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
SyGROB

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2016-03-05

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Сб Авг 06, 2016 9:11 pm



К разговору про Василиска, на карте как я понял народности, городов нет . Есть

Baselides

Также есть Волга-Rha ,горы Уральские , но Венеды стоят отдельно от Басилидес.

Да и вот тут на картине Пир Аттилы , на троне снизу тоже похожее на Василиска



Да , может мелочь конечно , но обратите внимание на корону Аттилы , и рисунок Василиска Раремана , )) одинаково сидит корона то))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
SyGROB

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2016-03-05

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пн Авг 08, 2016 9:32 pm

Я вас ещё не достал ?

Вот ещё Скифское золото , обратите внимание на головы

" />


З.Ы Сказ о золотом петушке . Пушкина
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
SyGROB

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2016-03-05

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пн Авг 08, 2016 10:00 pm

Царь Дадон к шатру спешит...
Что за страшная картина!
Перед ним его два сына
Без шеломов и без лат
Оба мертвые лежат,
Меч вонзивши друг во друга.
Бродят кони их средь луга,
По притоптанной траве,
По кровавой мураве...
Царь завыл: "Ох дети, дети!
Горе мне! попались в сети
Оба наши сокола!
Горе! смерть моя пришла".
Все завыли за Дадоном,
Застонала тяжким стоном
Глубь долин, и сердце гор
Потряслося. Вдруг шатер
Распахнулся... и девица,

Шамаханская царица

,
Вся сияя как заря,
Тихо встретила царя.
Как пред солнцем птица ночи,
Царь умолк, ей глядя в очи,
И забыл он перед ней
Смерть обоих сыновей.
И она перед Дадоном
Улыбнулась - и с поклоном
Его за руку взяла
И в шатер свой увела.
Там за стол его сажала,
Всяким яством угощала;
Уложила отдыхать
На парчовую кровать.
И потом, неделю ровно,
Покорясь ей безусловно,
Околдован, восхищен,
Пировал у ней Дадон


А это из векипедии о Ярославе Всеволодовиче (отец Невского ) -
Ярослав подтвердил ярлык в 1246 году у хана Гуюка. Ярослава позвали к матери великого хана — Туракине, которая, как бы желая оказать честь русскому князю, дала ему есть и пить из собственных рук. Возвратившись от ханши, Ярослав заболел и через семь дней 30 сентября умер, причем тело его удивительным образом посинело, почему все и думали, что ханша отравила его.

Царь хватил его жезлом
По лбу; тот упал ничком,
Да и дух вон. - Вся столица
Содрогнулась, а девица -
Хи-хи-хи! да ха-ха-ха!
Не боится, знать, греха.
Царь, хоть был встревожен сильно,
Усмехнулся ей умильно.
Вот - въезжает в город он...
Вдруг раздался легкой звон,
И в глазах у всей столицы
Петушок спорхнул со спицы,
К колеснице полетел
И царю на темя сел,
Встрепенулся, клюнул в темя
И взвился... и в то же время
С колесницы пал Дадон -
Охнул раз, - и умер он.
А царица вдруг пропала,
Будто вовсе не бывало.
Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок.


Есть Два (Две ) Шимахи (е) - 1. Шемахы́[1] (Шемаха́[2]; азерб. Şamaxı [Шамахы]) — город в Азербайджане, административный центр Шемахинского района. Расположен в юго-восточных предгорьях Большого Кавказа на высоте 800 метров над уровнем моря. Находится на автодороге Баку — Тбилиси, в 122 км к западу от Баку и в 72 км к северо-востоку от железнодорожной станции Кюрдамир.
(гора там на фресках старых интересная)

2.-Шемаха́ — село, расположенное в северо-западной части Нязепетровского района Челябинской области[2][3]. Село расположено на правом берегу Уфы[4], возле впадения правого притока — реки Шемаха. Расстояние до Нязепетровска по дороге — 36 км, по воде — 90 км. Ближайшие железнодорожные станции — Сказ (6 км северо-восточнее Шемахи в п. Сказ) и Арасланово (7 км юго-восточнее в посёлке Арасланово) на линии Бердяуш — Михайловский Завод.
(много пещер в районе )

может конечно сильно за уши тяну , но петушок то на васелиска не смахивает ? как то так  
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пт Авг 12, 2016 8:51 am

Античный Питер - OBEXION - 9 (ДО-Потопные Колонны)


(начало - https://rareman.cont.ws/ )   Сейчас будет последний вопрос для РАБОВ МЕСИВА и больше на них не будем отвлекаться.

Читаем:




Переводим:

- " Великий Князь Ярослав II Владимирский созвал собрание князей Руси, для признания Хана Бату Царём, и заключения договора с кланом Бату "Баргузинами", найти защиту от завоевания Тевтонами и Литвой."


Ещё раз, М Е Д Л Е Н Н О:  

- ... Признать Царём и заключить договор о защите от Тевтонов и Литвы...



ВНИМАНИЕ!

Вопрос:

- Расскажите ЛОГИКУ событий 13 века и появления Александра Невского.



А мы пойдём дальше...



6.

Начиная с апреля 1825 года.

Принят наконец технически грамотный проект по перестройке Центральной Части и Главного Купола, и первым делом создаётся качественная система Контроля и Учёта. Воровство теперь возможно только по-чину, остальным эту возможность максимально ограничили.

На этот период работ имеется очень хорошая сохранность Архивных Документов, отражающих весь объём работ, поставок материалов, денежных потоков с НАЧАЛА:




и до КОНЦА:




Ещё раз - Архивные Документы отражают только такой объём работ и никакой другой. Любого адепта, который будет бездумно ссылаться на фэнтези от Монферрана, Серафимова, Никитина или других псевдо-историков, нужно тыкать носом в Архивные Документы. Тыкать, тыкать, тыкать... пока не дойдёт элементарное.


В прошлой Статье мы ограничили интерес только Колоннами Портика, по-этому я вкратце пройду по некоторым другим моментам, постоянно вызывающим интерес у людей, НЕ верящих официальному фэнтези "строительства" Собора.

Имеется частый вопрос по Главному Своду Собора, который формулируется примерно так:

- Почему на изображениях ДО 1837 года имеется Главный Свод, которого нет по официальному фэнтези?

Например, у Садовникова:




Или здесь:




Объясняется это предельно просто:

- в 1836 году был разобран КАМЕННЫЙ Главный Свод и в 1837 году было начато строительство КАРКАСНОГО Купола-Пустышки от Монферрана.







Изображения 1836-го года и ранее показывают ещё Каменный Свод.

Мы очень долгое время надеялись, что Купол от Монферрана (особенно внутренний) хотя бы копировал размеры ДРЕВНЕГО УНИКАЛЬНОГО Купола, и пытались использовать монферрановскую поделку в своих расчётах... Но по весне "Лаборатория" дала НАМ алгоритм расчёта Basilici, и теперь мы можем с уверенностью утверждать:

- окончательная Гибель Basilici произошла от слома Колокольни и Главного Свода при Монферране. Теперь этот Собор - только памятник Гибели Russia Magna.


Теперь перейдём к каменным работам.

Основные работы в этот период - мраморные. Они не представляют из себя чего-то интересного или особенного. Просто их много, но простых.

Мы обещали высказать Монферрану благодарность, теперь настал этот момент. Монферран выполнил требование Императора о  максимальном сохранении ДРЕВНЕГО каменного украшения Собора, и теперь мы можем:

- полюбоваться НАШИМ каменным искусством Периода Поздней Античности,

- поулыбаться на возможности работников при Монферране:




Без слов...



А теперь перейдём к работам с гранитом.

Тотальное большинство работ - это вырубка элементов с прямоугольными сечениями: плиты, закладные блоки, ступени, базы...

Все работы происходят по стандартной схеме:

- на каменоломне производится вырубка куска камня и ГРУБАЯ тёска заготовки,
- заготовка привозится на стройплощадку (с оформлением документа о приёмке заготовки),
- на месте производится получистовая и чистовая тёски, и по крайней необходимости, шлифовки-полировки.

Чистовая отделка гранита - самая трудоёмкая работа , а значит  - требующая соответствующего ДОКУМЕНТО-ОБОРОТА и ОПЛАТЫ.



По простым гранитным деталям - имеется полный документо-оборот и финансовое подтверждение, позволяющий даже выявить нестыковки количества полученных заготовок и выполненных окончательных изделий.


А вот с такими свехсложными работами, как "изготовление" Колонн Портика - картина совсем другая.


Давайте напомним вопрос, на который должны ответить:

- Являются ли Колонны Портиков - колоннами, изготовленными в Период Поздней Античности (ДО-потопными)?


И начнём с такого вопроса:

- Выламывались ли в каменоломне заготовки для гранитных колонн вообще, и делалась ли потом окончательная получистовая и чистовая Лекальная Тёска и шлифовка-полировка?

Ответ будет такой:

- ДА, такого типа работы делались.

Имеется пример изготовления двух маленьких гранитных колонн за 25 000 рублей пара, который подтверждается полным набором Архивных Документов:

- Первоначальная Проектно-Сметная документация, с чертежами, с шаблонами, с неоднократными техническими обсуждениями,
- неоднократные обсуждения и утверждения касательно сметы и платежей, а так же найма работников,
- "конкурс" подрядчиков, в котором заказ отдан Шихину, даже не имеющему на тот момент работников, хотя скульптор Фортини готов был сделать дешевле.
(но тут главное не кто качественней и дешевле, а кто знает "правила игры" в казённые деньги).
- Акты Приёмки. В данном случае НЕприёмки, так как Комиссией были обозначены необходимые исправления у поставленных Шихиным колонн.

Все эти документы растянуты по времени, перекрёстно подтверждаются и дублируются. И даже если какой-то документ потеряется - есть большое количество других, однозначно подтверждающих все виды работ, начиная с чертежа.


А какая получается картина, если мы начинаем разбираться с САМЫМИ ГЛАВНЫМИ Колоннами Собора - с Колоннами Портиков?

На 48 колонн Портиков - Проектно-Сметная документация отсутствует вообще. Нет ни одного намёка на существование оной когда-либо...

Но давайте поможем официальному фэнтези и скажем:

- Проектно-Сметная документация утеряна, так как не является документами Строгой Финансовой Отчётности.

И найдём моменты в "изготовлении" колонн, которые:

- технически сложны и дороги,
- обязательно отражены в Финансовой Отчётности,
- имеют вспомогательные сопутствующие работы и/или дополнительные поставки материалов,
- привлекают внимание специалистов и общественности, а значит имеют дополнительные перекрёстные свидетельства.

Таких моментов у нас ТРИ:

- транспортировка колонн по Неве и выгрузка на берег,
- перекатка колонн на стройплощадку,
- получистовая и чистовая Лекальные Тёски.

Ну и четвёртый:

- Акт Приёмки.


А теперь пойдём непосредственно по Колоннам...

32 Колонны Северного и Южного Портиков:

- Проектно-Сметная Документация - ОТСУТСТВУЕТ,
- транспортировка колонн по Неве и выгрузка на берег - ОТСУТСТВУЕТ,
- перекатка колонн на стройплощадку - ОТСУТСТВУЕТ,
- получистовая и чистовая Лекальные Тёски - ОТСУТСТВУЕТ,
- Акт Приёмки - ОТСУТСТВУЕТ.

32 Колонны Северного и Южного Портиков - никто не делал, не вёз по реке, не перекатывал, не тесал. На эти 32 Колонны есть только "ОБДЕЛКА"/"ОТДЕЛКА" (о ней подробней ниже).

И тут нет ничего странного, достаточно только посмотреть на изображение Собора 1826 года, ДО начала второго этапа "строительства".



(и это МЫ ещё не выложили документы "строительства" 1860-х и 1820-х годов...)

Ведь эти 32 Колонны НИКТО и НЕ ЗАКАЗЫВАЛ.


Александр I:

- ... и употребить гранитные колонны, приготовляемые для ДВУХ ПОРТИКОВ





Посмотрим, с каких работ начался второй этап?:



С подготовки фундамента для маленьких колоколенок в углах БОЛЬШИХ ПОРТИКОВ.

Комиссия никак не скрывает их наличие. Северный и Южный Портики - просто стоят, и всё.


Что же за колонны, "приготовляемые для ДВУХ ПОРТИКОВ", и сколько их?

Стасов:

- …а для сокращения издержек заготовленные гранитные колонны в дело употребить на портики…

Давайте их посчитаем, но вначале обратим внимание на один момент.
Есть много людей, которые не верят официальному фэнтези о "строительстве", и пытаются доказать ложные (с их точки зрения) утверждения. Одна из тем "доказательства":

- Монферран не мог установить Колонны Портиков, потому что...

Сравнивайте изображения Начала и Конца Второго Этапа "строительства". Безусловно, Монферран УСТАНОВИЛ, как минимум, 16 Колонн Восточного и Западного Портиков (почему "как минимум"? - см. ниже).

Итак, считаем "заранее заготовленные колонны".

Вначале, выявим, сколько Колонн демонтировал Ринальди (по аналогии с другими Basilici).




Если на севере и юге фасад из 8 Колонн, то и с Восточного Портика можно демонтировать 8 Колонн.

На западной стороне - Колокольня, у которой Малый Портик на 2 колонны меньше,




значит, у Колокольни можно было демонтировать 6 Колонн
(это мы ещё не упоминаем 8+8+8 других Колонн с ярусов Колокольни, и + ещё демонтированных с колоколенок Ринальди/Бренна).

Итого:
8+6=14 Колонн, "заготовленных" Ринальди.


Проверяем.






На эти 14 Колонн, перекатанных Сухановым:

- Проектно-Сметная Документация - ОТСУТСТВУЕТ,
- транспортировка колонн по Неве и выгрузка на берег - ОТСУТСТВУЕТ,
- перекатка колонн на стройплощадку - ЕСТЬ, с перекрёстными подтверждениями,
- получистовая и чистовая Лекальные Тёски - ОТСУТСТВУЕТ,
- Акт Приёмки - ОТСУТСТВУЕТ.

И на эти 14 Колонн есть "ОБДЕЛКА" (о ней подробней ниже).


Не хватает ДВУХ Колонн, которые можно доставить только по Неве.


Здесь мы опять должны сказать тем, кто не верит фэнтези и пытается доказать, что:

- Колонны по реке транспортировать невозможно и разгрузить невозможно, потому что...


Де-ФАКТО, из 48 Колонн Портиков - ДВЕ Колонны доставлены по Неве.

Как это было:

- Доставку ШЕСТИ Колонн по реке, на трёх баржах, взял на себя Жербин.
- ДВЕ колонны затонули вместе с баржей, их достать не смогли.



- оставшиеся ЧЕТЫРЕ Колонны с двух барж были успешно выгружены на берег,

- эти ЧЕТЫРЕ Колонны перекатывались на стройплощадку:



- при перекатке ДВЕ Колонны были сломаны:



- на оставшиеся ДВЕ Колонны есть Акт Приёмки:


На эти 2 Колонны, доставленные по Неве:

- Проектно-Сметная Документация - ОТСУТСТВУЕТ,
- транспортировка колонн по Неве и выгрузка на берег - ЕСТЬ, с перекрёстными подтверждениями,
- перекатка колонн на стройплощадку - ЕСТЬ, с перекрёстными подтверждениями,
- получистовая и чистовая Лекальные Тёски - ОТСУТСТВУЕТ,
- Акт Приёмки - ЕСТЬ.

И на эти 2 Колонны есть "ОБДЕЛКА" (о ней подробней ниже).


Итак,

- Колонны НИКТО не изготавливал. Откуда же взялись эти 6 Колонн, перевозку которых осуществлял Жербин?

Ответ оказывается элементарным:




Есть ли у нас подтверждения того, что ДРЕВНИЕ Колонны меняли своё местонахождение?

- ДА, есть. Например, Колонны Спасской Башни Кремля:





ДВЕ КОЛОННЫ по 500 рублей за снятие, и по 8000 руб за перевозку...


Что мы ещё не рассмотрели?

- Последнюю соломинку официального фэнтези, под названием "ОБДЕЛКА" Колонн.

Ведь именно в этой финансовой строке может скрываться сверх-сложная и сверх-дорогостоящая работа уникальных мастеров по Лекальной Тёске...

Но перед тем, как перейти к финансовой стороне, давайте вспомним Пробную Работу по граниту из Части.6 - https://cont.ws/post/322402



Легенда этой работы была такая:

- вручную, за максимум 24 рабочих часа на 1 дм2, используя только способы, аутентичные началу 19 века, придать ПОЛИРОВАННУЮ красоту УЖЕ готовому изделию (с ЛЕКАЛЬНОЙ поверхностью), которое по какой-то причине эту красоту потеряло.



Сейчас объясню, почему была именно такая работа и такая формулировка.

Колонны Портика изготовлены из гранита, под финским названием "rapakivi", слово "rapa" переводиться как "грязь, отбросы", и обычно название камня переводится как "гнилой камень".

Связано это название со склонностью этого гранита к физическому выветриванию и осыпанию, а так же поражению биологическими организмами, с образованием углублённого изменения цвета в чёрно-буро-зелёных тонах - ГНИЛОЙ вид с осыпанным и шершавым внешним слоем, исправление которого возможно только при ГЛУБОКОЙ перешлифовке и полировке.

Гибельные условия для этих Колонн - ВЛАЖНОЕ состояние про заморозке/разморозке и ВЛАЖНОЕ состояние в тёплое время года.

Давайте сгенерируем вариант, при котором Колонны будут иметь РАЗЛИЧНОЕ повреждение, в зависимости от Портика...

Самый проблемный - СЕВЕРНЫЙ Портик, который направлен на Гром-Камень (памятник Петру I) и Неву:

- он самый теневой, соответственно самый несохнущий и как следствие - самый поражаемый от разморозки и био-организмов.

- если уровень в Неве будет поднят хотя бы на 4 метра, то СЕВЕРНЫЕ Колонны будут дополнительно усиленно сыреть от ветровых брызг близкой воды.



Итак,

"ОБДЕЛКА".




Делаем уже привычное действие:

Оплату 671 550 руб 87 коп
делим на 299 315 поденных рабочих (человеко*дней)

671 550.87 : 299 315 = 2 руб 24 коп в день на одного поденного работника.


Ещё раз:

- ДВА рубля 24 копейки в день = оплата обдельщика Колонн Портиков,

это при том, что несложная общестроительная работа оплачивается суммой 3 руб 84 коп в день.

То есть, работа обдельщика Колонн Портика = намного более тупая и неквалифицированная, чем несложная общестроительная.



Теперь,

перейдём вплотную к нормировке этой работы.



Общее количество человеко*дней делим  на 48 колонн на :

299 315 : 48 = 6235,73 поденных рабочих (человеко*дней) на ОДНУ колонну


И считаем, сколько площади Лекальной Поверхности в дм2 каждой колонны, приходится на ОДИН человеко*день:

9800 дм2 : 6235 чд = 1.57 дм2 на ОДНОГО человека в день.



Ещё раз:

- За 12 рабочих часов, один тупо квалифицированный работник, должен довести до финального состояния 1,57 дм2 Лекальной Поверхности.


Это значит, что ГАРАНТИРОВАННО отсутствует получистовая и чистовая Лекальные Тёски.




Так ведь получистовую и чистовую Лекальные Тёски никто и НЕ ЗАКАЗЫВАЛ, и НЕ ДЕЛАЛ. Смотрим в Архив:

1827 г:




1828 г:




1829 г:









Между делом...:




1830 г:






1831 г:



Ещё раз:

- 13 Колонн на Портике со стороны Невы (Гром-Камня).


1832 г:



- 13 Колонн...


1834 г:



- 13 Колонн...


1835 г:



- 13 Колонн...



Итак,

- 48 Колонн Портиков Собора являются Колоннами Периода Поздней Античности.
Их никто не делал, они просто есть.

Из них:

- 46 Колонн - родные Колонны Basilici,
- 2 Колонны - перемещённые с другого объекта Периода Поздней Античности.


И теперь нам осталось только объяснить применение по отношению к Колоннам термина

ДО-ПОТОПНЫЕ.


Именно это и будет сделано в следующей Части. Мы будем отвечать на вопрос, сформулированный в Части.1:

- а почему тогда мы ничего не знаем о "Питере" с 1500 по 1700 годы?


Следующая Часть будет иметь условное название "Мёртвая Рука".


Предупреждение !!!:

- Категорически НЕ рекомендуется её читать людям со слабым умом и неустойчивой психикой.

- Чтение следующей Части будет БЕЗ-смыссленным для тех, кто ещё не освоил Полный Цикл Статей - https://nikolaipankov.cont.ws/ .



Тех, кто желает помочь в публикации, прошу зарегистрировать на КОНТе всех своих родственников, друзей и знакомых по этой ссылке:

http://cont.ws/invite/fb2afc46f2fc8807d7b8f01cd76cc220



(Продолжение следует...)



P.S.

Начало - https://rareman.cont.ws/

Полный Цикл Статей - https://nikolaipankov.cont.ws/


Последний раз редактировалось: RareMan (Пт Авг 12, 2016 10:26 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RareMan

avatar

Сообщения : 2884
Дата регистрации : 2011-05-09
Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пт Авг 12, 2016 8:52 am

Коллеги,

похоже, надо разделить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
raiart

avatar

Сообщения : 1049
Дата регистрации : 2012-09-14
Откуда : Казань

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пт Авг 12, 2016 10:24 pm

Нет, отлично, пусть мозгами врочают!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
SyGROB

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2016-03-05

СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Сб Авг 13, 2016 9:49 pm

В Финляндии есть такая область , почти одноимённая Тавастия

В 1237 году, после разгрома Ордена меченосцев в битве при Сауле он объединился с Тевтонским орденом, владевшим значительной частью Пруссии.

вики -

В папской булле от 9 декабря 1237 Григорий IX обратился к шведскому архиепископу и его епископам с призывом организовать «крестовый поход» в Финляндию «против

тавастов

» и их «близких соседей». Тем самым, призывая крестоносцев уничтожать «врагов креста», папа имел в виду наряду с тавастами (другое название — емь) также карелов и русских, в союзе с которыми тавасты в эти годы энергично противились католической экспансии.

К стати этот орден меченосцев фигурирует и в истории с Невским. Но их там было немного вроде 200 чтоли человек



По этим краям в Средние века проходил торговый путь Хяркятие (Бычий путь)

Да
и самое интересное гиральдика ))

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Секреты Венедов.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 6 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Эра ЧелоВечности :: Мировоззрение :: Возрождение Духа-
Перейти: