Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Последние темы
» Кое-что о строительстве пирамид
автор naivny2010 Сб Ноя 10, 2018 9:03 am

» Честный разговор с RareManом
автор naivny2010 Ср Ноя 07, 2018 10:06 am

» Где правда?
автор Admin Пт Ноя 02, 2018 7:52 pm

» о Пирамидах
автор Admin Пт Ноя 02, 2018 7:49 pm

» Вопросы изучения истории
автор naivny2010 Пт Ноя 02, 2018 6:52 am

» Обсуждение и исправление ошибок
автор Сухов Пт Окт 26, 2018 10:48 pm

» "Зарядка" для мозга.
автор Admin Пт Окт 19, 2018 4:12 pm

» В каком случае «бан» - благо.
автор Admin Пн Окт 15, 2018 11:26 pm

» События в мире
автор Admin Ср Окт 10, 2018 10:11 pm

» Полезная инициатива в Эстонии
автор Admin Сб Окт 06, 2018 10:44 pm

Поиск по форуму в Google
Вт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Сб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.



Комментарии: 0
Похожие темы
  • » Пляжные секреты бразильских диетологов 14
  • » Секреты женской красоты
  • » Секреты и хитрости в садоводстве.
  • » Семейный бюджет: секреты экономии
  • » Секреты приготовления индейки
  • » Секреты элегантности и стиля для бизнес-леди
  • » Секреты, советы, помощь при выборе мебели.
  • » Цыганские секреты красоты

  • Поделиться | 
     

     Секреты Венедов.

    Перейти вниз 
    На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
    АвторСообщение
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2884
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пн Июл 25, 2016 10:44 pm

    Античный Питер - OBEXION - 8 (Гибель BASILICI)


    (начало - https://rareman.cont.ws/ )   Начнём традиционно, с вопроса для РАБОВ МЕСИВА.  


    BASILICA, Василиса, Василь, Василь-Остров, Василёк, Василиск...











    - ... немного нехватает в этом ряду. Дополним:










    ВНИМАНИЕ!

    Вопрос:

    - Расскажите что-нибудь про народ Василисы.



    А мы вернёмся к Монферрану...


    5.

    Начиная с 1817 года.

    В новом конкурсе по перестройке собора Александр 1 выбирает работу Монферрана - технически неграмотный проект, но исполненный великолепным рисовальщиком. Внешний вид - именно то, что желал увидеть Император.




    - 26 июня 1819 года официально начаты работы на стройплощадке.

    - "...Сей первый камень ОНОВЛЕНИЯ положен в лето от Рождества Христова 1819 в 26 день месяца июня, царствования же Императора Александра Первого в 19 лето..."


    Но реально первые работы начались в 1818 году.

    Монферран не только осуществляет Авторский Надзор по соответствию проекту, а начинает захватывать единоличное управление на стройплощадке.
    Как мотив:

    - "...В 1819 году Вы по возвращении из Нижнего Новгорода сделали мне честь посещением работ и, как мне показалось, остались довольны, т. к. все Ваши указания были точно выполнены, а работа сделана согласно проекту, и хорошо. Ссылаясь на все это, я прошу Вас, генерал, доложить Государю мою просьбу об увеличении моего жалованья, если вообще, конечно, имеется в виду, что я буду продолжать работу. Мое жалованье не превышает 7200 р. в год, между тем как Монпелье, мой подчиненный, получает 15 000 р... "


    Даже добился удаления со стройплощадки приемщика материалов Михайлова.


    - 20 ноября 1819 г подполковником П. Борушникевичем была проведена ревизия, и Монферран был обвинён им во взяточничестве и хищениях на стройке.

    Комиссия прикрыла расследование, но Монферран в итоге был отстранён от непосредственного руководства работами.


    - 27 августа 1821 года работы на стройплощадке прекращены.

    - В январе 1822 года технически неграмотный Проект Монферрана окончательно отклонён.


    Итого, официально работы на стройплощадке производились с 26 июня 1819 года по 27 августа 1821 года.

    - 26 месяцев.

    - 678 рабочих дней по 12 рабочих часов.


    Давайте теперь посмотрим, какие работы были произведены, только вспомним цифры, которые все слышат, но не все понимают:

    - На первом этапе работало более 125 000 человек, а всего в строительстве Собора приняло участие более 400 000 человек.

    (Особенно комичная ситуация получается, когда мы называем эти цифры АБСУРДОМ).


    Вот, что такое 100 000 человек:






    Цифру 400 000 оставлю на растерзание читателям, а на цифре 125 000 покажу, откуда такие берутся. Просто классика "испорченного телефона" по официальным документам.

    Как мы уже говорили, в 1939 году было создано фэнтези по строительству Собора. Но ведь для такого фэнтези уже должно быть подготовлено основание, правда? Не может разобрать и выстроить заново Собор пара десятков крестьян, их должно быть много.


    Давайте прислушаемся к Под-Сознанию, что оно представляет, когда слышит: "...в строительстве участвовало БОЛЕЕ 125 000 человек"?

    - В голове будет картина эдакого ЭПИЧЕСКОГО мега-строительства века.

    - даже, если человек говорит: "АБСУРД", - всё равно будет сомнение, ведь не могут Власти так нагло обманывать, 125 000 человек не придуманы, может их распределяли по периодам и т.д...


    Всё намного проще, и как по учебнику:

    1939 - 75 = 1864 год.


    Смотрим +/- к этому году, и конечно, имеем результат:






    Что там составил СВЯЩЕННИК по официальным документам?:






    Тут обычно подсознание работает в таких вариантах:

    - 125 733 - как скурпулёзно точно подсчитаны цифры, до последней "копеечки". УВЕРУЮ в эти цифры.

    - Священник?!?! ... А ЧТО у него с ТЕРМИНОЛОГИЕЙ?



    (Каких людей оказалось больше за 150 лет? - вопрос риторический...)


    А священник всего-лишь немного упростил термин:

    - "ПОДЕННЫХ рабочих".




    Учёт по "поденным рабочим" аналогичен современному учёту по ЧЕЛОВЕКО*ДНЯМ.

    500 вчера + 500 сегодня + 500 завтра = 1500 поденных рабочих (умножить на поденную плату)



    И, что самое интересное, далее в книге священника идёт полное контекстное раскрытие, надо только ПРОЧИТАТЬ и ПОНЯТЬ:





    За 125 733 поденных рабочих оплачено 482 909 рублей 41 копейка .

    Один поденный рабочий (человеко*день) стоит 3.84 руб.

    Это почти 100 руб в месяц - достаточно хорошая заработная плата для крестьянина.

    (Прошу отложить в памяти, очень пригодится - несложная общестроительная работа оплачивается суммой 3.84 руб в день)

    Для сравнения, зарплата Монферрана - 600 руб/мес, зарплата его подчинённого - 1250 руб/мес, зарплаты других чиновников на стройке можно посмотреть в материалах Комиссии.


    Теперь посчитаем предложенные цифры...


    Мы имеем такое среднее количество работников на стройплощадке в день:

    - каменщиков для забутки плитою и др. поденных рабочих - 185 чел.

    - грубая обтёска камней - 70 чел.

    - чистовая обтёска камней, приготовление раствора и укладка - 136 чел.

    - свайная бойка - 35 чел .

    - + люди при лошадях и по мелочи.

    Итого: ~ 450 человек в день. (ну, пусть будет 500)




    Ещё раз - ~ 450 человек в день работает на стройплощадке.




    Уже НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ?

    - средненькая такая стройка, на ЭПИЧЕСКУЮ совсем не тянет...



    Это были посчитаны средние цифры, которые могли меняться и быть больше или меньше, в зависимости от интенсивности работ. И это - официальные цифры, НЕ учитывающие наличия периода интенсивных расхищений, распила казны.


    Возьмём, например, счёт Комиссии на свайную бойку от 01.01.1819-16.03.1819 г.

    Согласно счёту, 108 рабочих за 38 рабочих дней, забили 38% свай. То есть, порядка 4000 свай.

    Это, чуть больше 100 свай в день, при том, что у них было всего 5 чугунных баб (соответственно 5 копров).

    То есть, 1 свая за 35 минут на каждом копре...


    Но на хищения и распилы отвлекаться не будем, примем только к сведению, что:

    - Борушникевич в своих доносах о хищениях неоднократно упоминал Суханова,


    - Борушникевич получил повышение чина и стал надворным советником,

    - Комиссия отклонила претензии Монферрану, но отстранила его от хозяйственной деятельности и товарных потоков. А в последствии, вычла из жалования по долгам.

    - Суханов - не получил никаких наказаний.

    Такая ситуация навевает мысль, что Суханов является более весомой фигурой в распиле, чем Монферран. (Суханов нам ещё встретится в следующей Статье)



    Итак, какие работы были произведены за Первый период?


    1.

    Проект Монферрана включал строительство подиума вокруг Собора, с оградой и Римскими Жертвенниками.

    В 1818 году началось строительство фундамента к подиуму. Была разобрана каменная мостовая, стали копать, бить сваи, делать каменную забутку... Делали фундамент до тех пор, пока проект подиума не был заморожен на неопределённое время. Построенный фундамент был засыпан землёй и частично восстановлена мостовая (часть камней была продана. На продажу их выставила Комиссия).

    В 1840-х годах Монферран неоднократно пытался добиться окончания подиума, уже со святыми по ограде, но так и не получил одобрения.

    Опережая возможные вопросы:

    - По современным исследованиям, под Собором находится 13 000 свай, длиной от 8.40 до 11-13 м.
    Свай от Монферрана там нет и быть не может.
    Где были забиты сваи на ВНЕШНЕМ периметре Собора (очень ограниченное количество) - посмотрим в следующей Статье

    - Во время забивки свай и строительства фундамента подиума, в Соборе проводился мелкий ремонт:






    - Церковную утварь, престол, иконостас и иконы вынесли из Собора по распоряжению Комиссии в апреле - июле 1821 года, когда разбирались апсиды:





    2.

    В 1819 году начата сломка Колокольни:





    3.

    Под конец, в 1821 году идут под слом уродские полукруглые Апсиды от Ринальди:






    4.

    На этом, - 27 августа 1821 года работы на стройплощадке прекращены... Вывозится мусор, разравнивается площадка.



    Повторим, какие действия произведены:


    - сделан фундамент под подиум и ЗАКОПАН.

    - сломана КОЛОКОЛЬНЯ,

    - сломаны апсиды, добавленные к Собору при Ринальди.



    ВСЁ!


    Как теперь выглядит Собор?

    Вначале посмотрим на картинку Брюллова:




    Во-первых, так Собор мог выглядеть только ПОСЛЕ 1821 года, после разборки апсид и слома колокольни.

    Во-вторых, Брюлловым нарисован подиум и каменная ограда, которых НИКОГДА не было в реалиях, а только в проекте.

    То есть, этот рисунок НЕ соответствует подписи под ним.


    Напомним, как изменялся Собор ДО Монферрана:





    После 1821 года он выглядит так:






    Он вернулся к прежнему виду, уже БЕЗ колокольни, но с четырьмя колоколенками от Ринальди/Бренна... Разрушение центральной части и главного купола - НЕ ОСТАНОВЛЕНО.


    Именно этот вид соответствует работам, которые будут производиться с Собором во Втором Периоде Монферрана, с 1827 года, который мы рассмотрим в следующей Статье.


    Но самый главный вопрос мы обозначим так:

    - Являются ли Колонны Портика АНТИЧНЫМИ? ДА или НЕТ?





    (Продолжение следует...)



    P.S.

    Начало - https://rareman.cont.ws/

    Полный Цикл Статей - https://nikolaipankov.cont.ws/


    Последний раз редактировалось: RareMan (Вт Июл 26, 2016 8:19 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2884
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 8:15 am

    Коллеги, посмотрите, не будет перегруза?

    Если нормально, в среду публикую.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    raiart

    avatar

    Сообщения : 1049
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 9:05 am

    Меньше не надо. Человеко-дни круто!
    Было бы здорово, если человекодни перевести в человеки, предположительно.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2884
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 9:09 am

    Так я в статье и перевёл - в среднем, 450 чел в день.

    Если это невнятно получилось, надо как-то подкорректировать.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    raiart

    avatar

    Сообщения : 1049
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 9:23 am

    Недочитал Embarassed
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    raiart

    avatar

    Сообщения : 1049
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 6:35 pm

    Не нашёл "идеальной связи" с подённым рабочим с человекоднями.

    поденный - Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный
    что такое поденный
    подённый
    1. м. разг.

    1) Тот, кто имеет поденную оплату.

    2) Тот, кто выполняет поденную работу.
    2. прил.

    1)

    а) Ведущийся изо дня в день, день за днем.

    б) Выполняемый изо дня в день; повседневный, обыденный.

    2) Исчисляемый по количеству проработанных дней.
    --------------------------------------------------------

    поденный - С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
    что такое поденный
    поденный

    ПОДЁННЫЙ, -ая, -ое. Относящийся к счёту, учёту или расчёту по дням. Подённая работа, плата. Работать подённо (нареч.).
    --------------------------------------------------------

    В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка

    ПОДЕ́ННЫЙ, денной, днем, или в теченье дня бывающий, противопол. ночной, поночный. На заводе работа на три смены, поденно и поночно. || Суточный, считаемый днями, противопол. понедельный, помесячный. Поде́нная работа, за которую идет поденная плата, на которую ряжены люди поденно, и работает поде́нщик, поде́нщица, взятый посуточно, а не наотряд или не на урок. В поденщики берут чернорабочих: подносчиков, землекопов, дроворубов, мусорщиков и пр.
    --------------------------------------------------------
    Материал из Википедии

    Подёнщик (также подёнщица) (устар.) — отличительное название временного рабочего в царской России, занятого подённым трудом, подённой работой (подёнщина). К таковым относились наёмные работники с низким социальным статусом, не владевшие определённой профессией, чаще без всякого образования, выполнявшие неквалифицированную тяжёлую работу и получавшие плату за труд по количеству отработанных дней, а не часов, при этом оплачивался проработанный день, а не выполненная работа.

    К подёнщикам относились все виды чернорабочих, нанимаемых помещичьими хозяйствами на время жатвы и молотьбы при сборе урожая, подсобные рабочие в каменоломнях, при прокладке, строительстве дорог и укладке мостовых, дроворубы на лесоразработках, подносчики на стройках, землекопы, мусорщики, уборщики и пр. Местами подёнщиной называли барщину.

    Такого рода работники вынуждены были наниматься на день (отсюда их название), на неделю, на определённое дело, на сезон, переходя по мере окончания работ из одного хозяйства в другое, от одного вида работ к другому, от одного работодателя к другому. На долю подёнщиков выпадала вся тяжесть труда во время сельхозработ, длинные летние рабочие дни по 18 часов в сутки, скудный заработок и еда, зимняя безработица, постоянные лишения.
    -------------------------------------------------------

    ПОДЁННЫЙ -ая, -ое.
    1. Устар. Ведущийся изо дня в день, день за днём. П-ые записи.
    2. Исчисляемый, оплачиваемый по количеству проработанных дней. П-ая плата. П. труд. П-ая работа (обычно временная, сезонная работа, оплачиваемая из расчёта за один рабочий день).
    ◁ Подённо, нареч. Платить, работать п. Подённая, -ой; ж. Разг. Подённая работа. На подённую не ходим. Подённый, -ого; м. Разг. Подёнщик. Подённые работают вдвое меньше.

    В дореволюционной России подёнщики относились к категории отверженных и несчастных людей, ставших синонимом тёмного, бесправного и зависимого работника. («Молчи, бессмысленный народ, подёнщик, раб нужды, забот!» А. С. Пушкин «Поэт и толпа», 1828)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2884
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 7:42 pm

    ПОДЁННЫЙ, -ая, -ое. Относящийся к счёту, учёту или расчёту по дням. Подённая работа, плата.


    1рабочий = 1 рабочий учтённый и оплаченый за 1 день.

    Сегодня утром взяли, а завтра могут и не взять.


    В каменоломнях работники были взяты на месячное жалование,
    Чиновники - на годичное.

    Если в договоре на поставку чего-либо было разрешено НЕ вести поденный учёт количества работающих, то тогда оплата шла за выполненную работу (например, договор с Яковлевым на оптовую обделку колонн. Сколько человек он задействовал - неизвестно.)


    Человеко*дни - современный термин, но по тому же принципу.
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    raiart

    avatar

    Сообщения : 1049
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 8:03 pm

    Если разделить 400000 человекодней на 678 дней = 512 человек
    если 125000 = 184 человека

    откуда появилось среднее количество работников на стройплощадке в день?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2884
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Июл 26, 2016 8:22 pm

    Исправил кусок про человеко*дни.


    Выше по тексту специально посчитал количество официальных рабочих дней. Если добавить ещё начиная с 1818 года, то среднее количество рабочих ещё уменьшится. и будет стремиться к 300.

    Подсчёт количества работников - с книги священника.

    125733 делим на колич. раб дней

    остальных - общую уплаченную сумму по виду работ, на колич.раб.дней, и на 3.84 в день (предполагая её одинаковой на этом этапе для всех).

    Но в следующей части увидим, что бывает и меньше, для совсем тупой работы.


    400 000 - вообще от балды, взята с потолка. Её не получить никакими расчётами. Кто захочет, пусть посчитает по архивным документам.


    Последний раз редактировалось: RareMan (Ср Июл 27, 2016 8:34 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    Перов



    Сообщения : 42
    Дата регистрации : 2015-03-21

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Ср Июл 27, 2016 12:28 am

    По моему - хорошо. Сложновато представить в день 450 человек на этой строй-площадке- маловато места там. Триста скорее. Ну и сваи они били чет очень споро. В остальном - почти последний гвоздь в крышку как говорится)) Даже интересно,что теперь начнут говорить " поклонники резиновой бронзы"? Если же подытожить все - общий вывод складывается таким, что и народу, и возможностей , и технологий при восстановлении было минимум. НО. Город то откопали и весь в рамках центрального круга восстановили достаточно хорошо. Что им мешало провести восстановительные работы по куполу мне так и не ясно. Хотя за собор в Кронштадте так вообще в начале двадцатого взялись, что наводит на размышления о возможностях на тот момент времени. Но что то у меня раздрай какой то - картина не складывается все же. Если рассматривать работы как стройную систему включающую в себя и геологию - они знали многое и многое умели на тот момент. Что ж им помешало центральную часть восстановить? Или разрушения не были столь критичны на их взгляд?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2884
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Ср Июл 27, 2016 8:32 am

    Про Купол - в след.части...

    С " поклонниками резиновой бронзы" ещё не закончили. SVD уже начинает маленькие подвижки, но никак не переступит через признание, что они лопухнулись, пойдя по пути рассуждений паренька-недоучки...
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    SyGROB

    avatar

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2016-03-05

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Сб Июл 30, 2016 3:53 pm

    Ярослав был поставленный от хана -царя на приграничные территории, как бы губернатор. Видимо он склонил других князей признать царство -власть Хана. А Невский его сын пошёл по стопам отца ,т.к логика тех веков -охристианивание Руси через крестовые походы Тевтонцев и Литовцев. Т.к Невский как и его отец постоянно мотались в Орду , перед либо после каких нибудь важных проишествий. Да и к Невскому папа засылал послов с надеждой принять католичество,на что он не соглашался. Как то так .

    С уважением Раб Месива .
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    Перов



    Сообщения : 42
    Дата регистрации : 2015-03-21

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Сб Июл 30, 2016 6:23 pm

    Начало уже взорвет "моск" у резиновой братвы)))
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    raiart

    avatar

    Сообщения : 1049
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Вт Авг 02, 2016 10:40 pm

    Интересные подсчёты о сверлении и пилении гранита вручную.
    http://www.lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    raiart

    avatar

    Сообщения : 1049
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Ср Авг 03, 2016 7:08 pm

    ...Но по весне "Лаборатория"... - а надо упоминать про Лабораторию?

    Получается мой сон не просто сон?Smile
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2884
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Ср Авг 03, 2016 7:17 pm

    Мы когда-то должны дать чуток информации, для тех, кто пристально следит ?
    Предполагаю - удачный момент, поймёт только особо узкий круг...

    Как говорится - сон в рукуSmile Но не настолько доведённый...
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    Andry33

    avatar

    Сообщения : 782
    Дата регистрации : 2013-12-04
    Откуда : где-то в России

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Чт Авг 04, 2016 4:37 pm

    Цитата из книги "Об употреблении гранита в Санкт-Петербурге" автор Я.Зембицкий 1834г.

    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    SyGROB

    avatar

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2016-03-05

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Чт Авг 04, 2016 11:13 pm

    А сейчас они стоят на мосту , как вариант гасили резонанс
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    SyGROB

    avatar

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2016-03-05

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Сб Авг 06, 2016 9:11 pm



    К разговору про Василиска, на карте как я понял народности, городов нет . Есть

    Baselides

    Также есть Волга-Rha ,горы Уральские , но Венеды стоят отдельно от Басилидес.

    Да и вот тут на картине Пир Аттилы , на троне снизу тоже похожее на Василиска



    Да , может мелочь конечно , но обратите внимание на корону Аттилы , и рисунок Василиска Раремана , )) одинаково сидит корона то))
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    SyGROB

    avatar

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2016-03-05

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пн Авг 08, 2016 9:32 pm

    Я вас ещё не достал ?

    Вот ещё Скифское золото , обратите внимание на головы

    " />


    З.Ы Сказ о золотом петушке . Пушкина
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    SyGROB

    avatar

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2016-03-05

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пн Авг 08, 2016 10:00 pm

    Царь Дадон к шатру спешит...
    Что за страшная картина!
    Перед ним его два сына
    Без шеломов и без лат
    Оба мертвые лежат,
    Меч вонзивши друг во друга.
    Бродят кони их средь луга,
    По притоптанной траве,
    По кровавой мураве...
    Царь завыл: "Ох дети, дети!
    Горе мне! попались в сети
    Оба наши сокола!
    Горе! смерть моя пришла".
    Все завыли за Дадоном,
    Застонала тяжким стоном
    Глубь долин, и сердце гор
    Потряслося. Вдруг шатер
    Распахнулся... и девица,

    Шамаханская царица

    ,
    Вся сияя как заря,
    Тихо встретила царя.
    Как пред солнцем птица ночи,
    Царь умолк, ей глядя в очи,
    И забыл он перед ней
    Смерть обоих сыновей.
    И она перед Дадоном
    Улыбнулась - и с поклоном
    Его за руку взяла
    И в шатер свой увела.
    Там за стол его сажала,
    Всяким яством угощала;
    Уложила отдыхать
    На парчовую кровать.
    И потом, неделю ровно,
    Покорясь ей безусловно,
    Околдован, восхищен,
    Пировал у ней Дадон


    А это из векипедии о Ярославе Всеволодовиче (отец Невского ) -
    Ярослав подтвердил ярлык в 1246 году у хана Гуюка. Ярослава позвали к матери великого хана — Туракине, которая, как бы желая оказать честь русскому князю, дала ему есть и пить из собственных рук. Возвратившись от ханши, Ярослав заболел и через семь дней 30 сентября умер, причем тело его удивительным образом посинело, почему все и думали, что ханша отравила его.

    Царь хватил его жезлом
    По лбу; тот упал ничком,
    Да и дух вон. - Вся столица
    Содрогнулась, а девица -
    Хи-хи-хи! да ха-ха-ха!
    Не боится, знать, греха.
    Царь, хоть был встревожен сильно,
    Усмехнулся ей умильно.
    Вот - въезжает в город он...
    Вдруг раздался легкой звон,
    И в глазах у всей столицы
    Петушок спорхнул со спицы,
    К колеснице полетел
    И царю на темя сел,
    Встрепенулся, клюнул в темя
    И взвился... и в то же время
    С колесницы пал Дадон -
    Охнул раз, - и умер он.
    А царица вдруг пропала,
    Будто вовсе не бывало.
    Сказка ложь, да в ней намек!
    Добрым молодцам урок.


    Есть Два (Две ) Шимахи (е) - 1. Шемахы́[1] (Шемаха́[2]; азерб. Şamaxı [Шамахы]) — город в Азербайджане, административный центр Шемахинского района. Расположен в юго-восточных предгорьях Большого Кавказа на высоте 800 метров над уровнем моря. Находится на автодороге Баку — Тбилиси, в 122 км к западу от Баку и в 72 км к северо-востоку от железнодорожной станции Кюрдамир.
    (гора там на фресках старых интересная)

    2.-Шемаха́ — село, расположенное в северо-западной части Нязепетровского района Челябинской области[2][3]. Село расположено на правом берегу Уфы[4], возле впадения правого притока — реки Шемаха. Расстояние до Нязепетровска по дороге — 36 км, по воде — 90 км. Ближайшие железнодорожные станции — Сказ (6 км северо-восточнее Шемахи в п. Сказ) и Арасланово (7 км юго-восточнее в посёлке Арасланово) на линии Бердяуш — Михайловский Завод.
    (много пещер в районе )

    может конечно сильно за уши тяну , но петушок то на васелиска не смахивает ? как то так  
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2884
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пт Авг 12, 2016 8:51 am

    Античный Питер - OBEXION - 9 (ДО-Потопные Колонны)


    (начало - https://rareman.cont.ws/ )   Сейчас будет последний вопрос для РАБОВ МЕСИВА и больше на них не будем отвлекаться.

    Читаем:




    Переводим:

    - " Великий Князь Ярослав II Владимирский созвал собрание князей Руси, для признания Хана Бату Царём, и заключения договора с кланом Бату "Баргузинами", найти защиту от завоевания Тевтонами и Литвой."


    Ещё раз, М Е Д Л Е Н Н О:  

    - ... Признать Царём и заключить договор о защите от Тевтонов и Литвы...



    ВНИМАНИЕ!

    Вопрос:

    - Расскажите ЛОГИКУ событий 13 века и появления Александра Невского.



    А мы пойдём дальше...



    6.

    Начиная с апреля 1825 года.

    Принят наконец технически грамотный проект по перестройке Центральной Части и Главного Купола, и первым делом создаётся качественная система Контроля и Учёта. Воровство теперь возможно только по-чину, остальным эту возможность максимально ограничили.

    На этот период работ имеется очень хорошая сохранность Архивных Документов, отражающих весь объём работ, поставок материалов, денежных потоков с НАЧАЛА:




    и до КОНЦА:




    Ещё раз - Архивные Документы отражают только такой объём работ и никакой другой. Любого адепта, который будет бездумно ссылаться на фэнтези от Монферрана, Серафимова, Никитина или других псевдо-историков, нужно тыкать носом в Архивные Документы. Тыкать, тыкать, тыкать... пока не дойдёт элементарное.


    В прошлой Статье мы ограничили интерес только Колоннами Портика, по-этому я вкратце пройду по некоторым другим моментам, постоянно вызывающим интерес у людей, НЕ верящих официальному фэнтези "строительства" Собора.

    Имеется частый вопрос по Главному Своду Собора, который формулируется примерно так:

    - Почему на изображениях ДО 1837 года имеется Главный Свод, которого нет по официальному фэнтези?

    Например, у Садовникова:




    Или здесь:




    Объясняется это предельно просто:

    - в 1836 году был разобран КАМЕННЫЙ Главный Свод и в 1837 году было начато строительство КАРКАСНОГО Купола-Пустышки от Монферрана.







    Изображения 1836-го года и ранее показывают ещё Каменный Свод.

    Мы очень долгое время надеялись, что Купол от Монферрана (особенно внутренний) хотя бы копировал размеры ДРЕВНЕГО УНИКАЛЬНОГО Купола, и пытались использовать монферрановскую поделку в своих расчётах... Но по весне "Лаборатория" дала НАМ алгоритм расчёта Basilici, и теперь мы можем с уверенностью утверждать:

    - окончательная Гибель Basilici произошла от слома Колокольни и Главного Свода при Монферране. Теперь этот Собор - только памятник Гибели Russia Magna.


    Теперь перейдём к каменным работам.

    Основные работы в этот период - мраморные. Они не представляют из себя чего-то интересного или особенного. Просто их много, но простых.

    Мы обещали высказать Монферрану благодарность, теперь настал этот момент. Монферран выполнил требование Императора о  максимальном сохранении ДРЕВНЕГО каменного украшения Собора, и теперь мы можем:

    - полюбоваться НАШИМ каменным искусством Периода Поздней Античности,

    - поулыбаться на возможности работников при Монферране:




    Без слов...



    А теперь перейдём к работам с гранитом.

    Тотальное большинство работ - это вырубка элементов с прямоугольными сечениями: плиты, закладные блоки, ступени, базы...

    Все работы происходят по стандартной схеме:

    - на каменоломне производится вырубка куска камня и ГРУБАЯ тёска заготовки,
    - заготовка привозится на стройплощадку (с оформлением документа о приёмке заготовки),
    - на месте производится получистовая и чистовая тёски, и по крайней необходимости, шлифовки-полировки.

    Чистовая отделка гранита - самая трудоёмкая работа , а значит  - требующая соответствующего ДОКУМЕНТО-ОБОРОТА и ОПЛАТЫ.



    По простым гранитным деталям - имеется полный документо-оборот и финансовое подтверждение, позволяющий даже выявить нестыковки количества полученных заготовок и выполненных окончательных изделий.


    А вот с такими свехсложными работами, как "изготовление" Колонн Портика - картина совсем другая.


    Давайте напомним вопрос, на который должны ответить:

    - Являются ли Колонны Портиков - колоннами, изготовленными в Период Поздней Античности (ДО-потопными)?


    И начнём с такого вопроса:

    - Выламывались ли в каменоломне заготовки для гранитных колонн вообще, и делалась ли потом окончательная получистовая и чистовая Лекальная Тёска и шлифовка-полировка?

    Ответ будет такой:

    - ДА, такого типа работы делались.

    Имеется пример изготовления двух маленьких гранитных колонн за 25 000 рублей пара, который подтверждается полным набором Архивных Документов:

    - Первоначальная Проектно-Сметная документация, с чертежами, с шаблонами, с неоднократными техническими обсуждениями,
    - неоднократные обсуждения и утверждения касательно сметы и платежей, а так же найма работников,
    - "конкурс" подрядчиков, в котором заказ отдан Шихину, даже не имеющему на тот момент работников, хотя скульптор Фортини готов был сделать дешевле.
    (но тут главное не кто качественней и дешевле, а кто знает "правила игры" в казённые деньги).
    - Акты Приёмки. В данном случае НЕприёмки, так как Комиссией были обозначены необходимые исправления у поставленных Шихиным колонн.

    Все эти документы растянуты по времени, перекрёстно подтверждаются и дублируются. И даже если какой-то документ потеряется - есть большое количество других, однозначно подтверждающих все виды работ, начиная с чертежа.


    А какая получается картина, если мы начинаем разбираться с САМЫМИ ГЛАВНЫМИ Колоннами Собора - с Колоннами Портиков?

    На 48 колонн Портиков - Проектно-Сметная документация отсутствует вообще. Нет ни одного намёка на существование оной когда-либо...

    Но давайте поможем официальному фэнтези и скажем:

    - Проектно-Сметная документация утеряна, так как не является документами Строгой Финансовой Отчётности.

    И найдём моменты в "изготовлении" колонн, которые:

    - технически сложны и дороги,
    - обязательно отражены в Финансовой Отчётности,
    - имеют вспомогательные сопутствующие работы и/или дополнительные поставки материалов,
    - привлекают внимание специалистов и общественности, а значит имеют дополнительные перекрёстные свидетельства.

    Таких моментов у нас ТРИ:

    - транспортировка колонн по Неве и выгрузка на берег,
    - перекатка колонн на стройплощадку,
    - получистовая и чистовая Лекальные Тёски.

    Ну и четвёртый:

    - Акт Приёмки.


    А теперь пойдём непосредственно по Колоннам...

    32 Колонны Северного и Южного Портиков:

    - Проектно-Сметная Документация - ОТСУТСТВУЕТ,
    - транспортировка колонн по Неве и выгрузка на берег - ОТСУТСТВУЕТ,
    - перекатка колонн на стройплощадку - ОТСУТСТВУЕТ,
    - получистовая и чистовая Лекальные Тёски - ОТСУТСТВУЕТ,
    - Акт Приёмки - ОТСУТСТВУЕТ.

    32 Колонны Северного и Южного Портиков - никто не делал, не вёз по реке, не перекатывал, не тесал. На эти 32 Колонны есть только "ОБДЕЛКА"/"ОТДЕЛКА" (о ней подробней ниже).

    И тут нет ничего странного, достаточно только посмотреть на изображение Собора 1826 года, ДО начала второго этапа "строительства".



    (и это МЫ ещё не выложили документы "строительства" 1860-х и 1820-х годов...)

    Ведь эти 32 Колонны НИКТО и НЕ ЗАКАЗЫВАЛ.


    Александр I:

    - ... и употребить гранитные колонны, приготовляемые для ДВУХ ПОРТИКОВ





    Посмотрим, с каких работ начался второй этап?:



    С подготовки фундамента для маленьких колоколенок в углах БОЛЬШИХ ПОРТИКОВ.

    Комиссия никак не скрывает их наличие. Северный и Южный Портики - просто стоят, и всё.


    Что же за колонны, "приготовляемые для ДВУХ ПОРТИКОВ", и сколько их?

    Стасов:

    - …а для сокращения издержек заготовленные гранитные колонны в дело употребить на портики…

    Давайте их посчитаем, но вначале обратим внимание на один момент.
    Есть много людей, которые не верят официальному фэнтези о "строительстве", и пытаются доказать ложные (с их точки зрения) утверждения. Одна из тем "доказательства":

    - Монферран не мог установить Колонны Портиков, потому что...

    Сравнивайте изображения Начала и Конца Второго Этапа "строительства". Безусловно, Монферран УСТАНОВИЛ, как минимум, 16 Колонн Восточного и Западного Портиков (почему "как минимум"? - см. ниже).

    Итак, считаем "заранее заготовленные колонны".

    Вначале, выявим, сколько Колонн демонтировал Ринальди (по аналогии с другими Basilici).




    Если на севере и юге фасад из 8 Колонн, то и с Восточного Портика можно демонтировать 8 Колонн.

    На западной стороне - Колокольня, у которой Малый Портик на 2 колонны меньше,




    значит, у Колокольни можно было демонтировать 6 Колонн
    (это мы ещё не упоминаем 8+8+8 других Колонн с ярусов Колокольни, и + ещё демонтированных с колоколенок Ринальди/Бренна).

    Итого:
    8+6=14 Колонн, "заготовленных" Ринальди.


    Проверяем.






    На эти 14 Колонн, перекатанных Сухановым:

    - Проектно-Сметная Документация - ОТСУТСТВУЕТ,
    - транспортировка колонн по Неве и выгрузка на берег - ОТСУТСТВУЕТ,
    - перекатка колонн на стройплощадку - ЕСТЬ, с перекрёстными подтверждениями,
    - получистовая и чистовая Лекальные Тёски - ОТСУТСТВУЕТ,
    - Акт Приёмки - ОТСУТСТВУЕТ.

    И на эти 14 Колонн есть "ОБДЕЛКА" (о ней подробней ниже).


    Не хватает ДВУХ Колонн, которые можно доставить только по Неве.


    Здесь мы опять должны сказать тем, кто не верит фэнтези и пытается доказать, что:

    - Колонны по реке транспортировать невозможно и разгрузить невозможно, потому что...


    Де-ФАКТО, из 48 Колонн Портиков - ДВЕ Колонны доставлены по Неве.

    Как это было:

    - Доставку ШЕСТИ Колонн по реке, на трёх баржах, взял на себя Жербин.
    - ДВЕ колонны затонули вместе с баржей, их достать не смогли.



    - оставшиеся ЧЕТЫРЕ Колонны с двух барж были успешно выгружены на берег,

    - эти ЧЕТЫРЕ Колонны перекатывались на стройплощадку:



    - при перекатке ДВЕ Колонны были сломаны:



    - на оставшиеся ДВЕ Колонны есть Акт Приёмки:


    На эти 2 Колонны, доставленные по Неве:

    - Проектно-Сметная Документация - ОТСУТСТВУЕТ,
    - транспортировка колонн по Неве и выгрузка на берег - ЕСТЬ, с перекрёстными подтверждениями,
    - перекатка колонн на стройплощадку - ЕСТЬ, с перекрёстными подтверждениями,
    - получистовая и чистовая Лекальные Тёски - ОТСУТСТВУЕТ,
    - Акт Приёмки - ЕСТЬ.

    И на эти 2 Колонны есть "ОБДЕЛКА" (о ней подробней ниже).


    Итак,

    - Колонны НИКТО не изготавливал. Откуда же взялись эти 6 Колонн, перевозку которых осуществлял Жербин?

    Ответ оказывается элементарным:




    Есть ли у нас подтверждения того, что ДРЕВНИЕ Колонны меняли своё местонахождение?

    - ДА, есть. Например, Колонны Спасской Башни Кремля:





    ДВЕ КОЛОННЫ по 500 рублей за снятие, и по 8000 руб за перевозку...


    Что мы ещё не рассмотрели?

    - Последнюю соломинку официального фэнтези, под названием "ОБДЕЛКА" Колонн.

    Ведь именно в этой финансовой строке может скрываться сверх-сложная и сверх-дорогостоящая работа уникальных мастеров по Лекальной Тёске...

    Но перед тем, как перейти к финансовой стороне, давайте вспомним Пробную Работу по граниту из Части.6 - https://cont.ws/post/322402



    Легенда этой работы была такая:

    - вручную, за максимум 24 рабочих часа на 1 дм2, используя только способы, аутентичные началу 19 века, придать ПОЛИРОВАННУЮ красоту УЖЕ готовому изделию (с ЛЕКАЛЬНОЙ поверхностью), которое по какой-то причине эту красоту потеряло.



    Сейчас объясню, почему была именно такая работа и такая формулировка.

    Колонны Портика изготовлены из гранита, под финским названием "rapakivi", слово "rapa" переводиться как "грязь, отбросы", и обычно название камня переводится как "гнилой камень".

    Связано это название со склонностью этого гранита к физическому выветриванию и осыпанию, а так же поражению биологическими организмами, с образованием углублённого изменения цвета в чёрно-буро-зелёных тонах - ГНИЛОЙ вид с осыпанным и шершавым внешним слоем, исправление которого возможно только при ГЛУБОКОЙ перешлифовке и полировке.

    Гибельные условия для этих Колонн - ВЛАЖНОЕ состояние про заморозке/разморозке и ВЛАЖНОЕ состояние в тёплое время года.

    Давайте сгенерируем вариант, при котором Колонны будут иметь РАЗЛИЧНОЕ повреждение, в зависимости от Портика...

    Самый проблемный - СЕВЕРНЫЙ Портик, который направлен на Гром-Камень (памятник Петру I) и Неву:

    - он самый теневой, соответственно самый несохнущий и как следствие - самый поражаемый от разморозки и био-организмов.

    - если уровень в Неве будет поднят хотя бы на 4 метра, то СЕВЕРНЫЕ Колонны будут дополнительно усиленно сыреть от ветровых брызг близкой воды.



    Итак,

    "ОБДЕЛКА".




    Делаем уже привычное действие:

    Оплату 671 550 руб 87 коп
    делим на 299 315 поденных рабочих (человеко*дней)

    671 550.87 : 299 315 = 2 руб 24 коп в день на одного поденного работника.


    Ещё раз:

    - ДВА рубля 24 копейки в день = оплата обдельщика Колонн Портиков,

    это при том, что несложная общестроительная работа оплачивается суммой 3 руб 84 коп в день.

    То есть, работа обдельщика Колонн Портика = намного более тупая и неквалифицированная, чем несложная общестроительная.



    Теперь,

    перейдём вплотную к нормировке этой работы.



    Общее количество человеко*дней делим  на 48 колонн на :

    299 315 : 48 = 6235,73 поденных рабочих (человеко*дней) на ОДНУ колонну


    И считаем, сколько площади Лекальной Поверхности в дм2 каждой колонны, приходится на ОДИН человеко*день:

    9800 дм2 : 6235 чд = 1.57 дм2 на ОДНОГО человека в день.



    Ещё раз:

    - За 12 рабочих часов, один тупо квалифицированный работник, должен довести до финального состояния 1,57 дм2 Лекальной Поверхности.


    Это значит, что ГАРАНТИРОВАННО отсутствует получистовая и чистовая Лекальные Тёски.




    Так ведь получистовую и чистовую Лекальные Тёски никто и НЕ ЗАКАЗЫВАЛ, и НЕ ДЕЛАЛ. Смотрим в Архив:

    1827 г:




    1828 г:




    1829 г:









    Между делом...:




    1830 г:






    1831 г:



    Ещё раз:

    - 13 Колонн на Портике со стороны Невы (Гром-Камня).


    1832 г:



    - 13 Колонн...


    1834 г:



    - 13 Колонн...


    1835 г:



    - 13 Колонн...



    Итак,

    - 48 Колонн Портиков Собора являются Колоннами Периода Поздней Античности.
    Их никто не делал, они просто есть.

    Из них:

    - 46 Колонн - родные Колонны Basilici,
    - 2 Колонны - перемещённые с другого объекта Периода Поздней Античности.


    И теперь нам осталось только объяснить применение по отношению к Колоннам термина

    ДО-ПОТОПНЫЕ.


    Именно это и будет сделано в следующей Части. Мы будем отвечать на вопрос, сформулированный в Части.1:

    - а почему тогда мы ничего не знаем о "Питере" с 1500 по 1700 годы?


    Следующая Часть будет иметь условное название "Мёртвая Рука".


    Предупреждение !!!:

    - Категорически НЕ рекомендуется её читать людям со слабым умом и неустойчивой психикой.

    - Чтение следующей Части будет БЕЗ-смыссленным для тех, кто ещё не освоил Полный Цикл Статей - https://nikolaipankov.cont.ws/ .



    Тех, кто желает помочь в публикации, прошу зарегистрировать на КОНТе всех своих родственников, друзей и знакомых по этой ссылке:

    http://cont.ws/invite/fb2afc46f2fc8807d7b8f01cd76cc220



    (Продолжение следует...)



    P.S.

    Начало - https://rareman.cont.ws/

    Полный Цикл Статей - https://nikolaipankov.cont.ws/


    Последний раз редактировалось: RareMan (Пт Авг 12, 2016 10:26 am), всего редактировалось 2 раз(а)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    RareMan

    avatar

    Сообщения : 2884
    Дата регистрации : 2011-05-09
    Откуда : Чикаго, Владимирской обл.

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пт Авг 12, 2016 8:52 am

    Коллеги,

    похоже, надо разделить?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    raiart

    avatar

    Сообщения : 1049
    Дата регистрации : 2012-09-14
    Откуда : Казань

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Пт Авг 12, 2016 10:24 pm

    Нет, отлично, пусть мозгами врочают!
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    SyGROB

    avatar

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2016-03-05

    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   Сб Авг 13, 2016 9:49 pm

    В Финляндии есть такая область , почти одноимённая Тавастия

    В 1237 году, после разгрома Ордена меченосцев в битве при Сауле он объединился с Тевтонским орденом, владевшим значительной частью Пруссии.

    вики -

    В папской булле от 9 декабря 1237 Григорий IX обратился к шведскому архиепископу и его епископам с призывом организовать «крестовый поход» в Финляндию «против

    тавастов

    » и их «близких соседей». Тем самым, призывая крестоносцев уничтожать «врагов креста», папа имел в виду наряду с тавастами (другое название — емь) также карелов и русских, в союзе с которыми тавасты в эти годы энергично противились католической экспансии.

    К стати этот орден меченосцев фигурирует и в истории с Невским. Но их там было немного вроде 200 чтоли человек



    По этим краям в Средние века проходил торговый путь Хяркятие (Бычий путь)

    Да
    и самое интересное гиральдика ))

    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль
    Спонсируемый контент




    СообщениеТема: Re: Секреты Венедов.   

    Вернуться к началу Перейти вниз
     
    Секреты Венедов.
    Вернуться к началу 
    Страница 6 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
     Похожие темы
    -
    » Секреты Венедов.
    » Секреты котлеты
    » Секреты хорошего настроения
    » Секреты Евреев
    » Секреты женской красоты: программы и сервисы для работы над своей внешностью

    Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
    Эра ЧелоВечности :: Мировоззрение :: Возрождение Духа-
    Перейти: