Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Эра ЧелоВечности
Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
Внимание! Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.
Тема: О реальной физической картине мироздания Пт Июл 18, 2014 2:27 pm
Есть у меня соображения касательно реальной физической картины мироздания... которые и изложу - в качестве информации, кому-то пригодится - хорошо, а не пригодится, никому тут, да и бог с ним.
В современном мире считается, что та физическая картина мироздания, которая преподносится людям - более менее реальна.
Ведь - миллионы учителей обучают сотни миллионов школьников, миллиарды взрослых прошли обучение, усвоили преподносимую физическую картину мироздания, сочтя её здравой; немерянное количество средств тратится на это; множество людей профессионально занимаются физикой, так сказать; есть академики, доктора наук... все же они не так просто едят хлеб с маслом?
Но верно ли то, что преподносимая людям физическая картина мироздания - вообще реальна?
Можно конкретно на это и посмотреть...
Считается, что Земля - вращается вокруг Солнца.
Смотрим определение вращения или вращательного движения - Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F0%E0%F9%E5%ED%E8%E5 "Враще́ние — круговое движение объекта. В плоском пространстве объект вращается вокруг центра (или точки) вращения. В трёхмерном пространстве объект вращается вокруг линии, называемой осью. Если ось вращения расположена внутри тела, то говорят, что тело вращается само по себе или обладает спином, который имеет относительную скорость и может иметь момент импульса. Круговое движение относительно внешней точки, например, вращение Земли вокруг Солнца, называется орбитальным движением или, более точно, орбитальным вращением."
Такое же определение - и в учебниках. В этом определении есть просто прямое указание на то, что Земля вращается вокруг Солнца.
Но что означает высказывание "круговое движение объекта"?
А оно означает, что центры окружностей, которые опишут каким-либо образом выделенные точки тела, движущегося по окружности - лежат на оси, проходящей через центр окружности, по которой совершается движение, перпендикулярной плоскости, образованной этой окружностью.
Спрашивается - а движение Земли относительно Солнца, которое безусловно есть, кстати - как и движение Солнца относительно Земли - соответствует определению вращения, вращательного движения?
Ответ-то на этот вопрос - очевиден и однозначен.
Для ответа на этот вопрос надо - всего лишь определить: где находятся центры... эллипсов, которые опишут выделенные, каким-либо образом, точки Земли при её движении относительно Солнца?
Ну, а далее... - преподносимая физическая картина мироздания с разными там законами всемирного тяготения, якобы, теорией относительности, так называемой... чёрных дыр, большого взрыва, расширяющейся Вселенной, реакции ядерного синтеза - сыпится, как карточная пирамида, да ещё сооружённая - причём преднамеренно сооружённая, для зомбирования людей - вершинкой вниз... Если, конечно, у человека соображалка не заклинит, если он захочет разобраться.
Такие, вот, дела.
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 3:10 pm
Evgeni RaMiraSh,
"Физическая картина мира" преподносится людям как ЛикБез, Знание для Толпы. И, в общем-то, преподносится посложнее и покорректнее, чем Вы описали.
Есть и более сложные "картины мира", связанные со специфическими исследованиями, и, конечно же, Теория Большого Взрыва там и близко не озвучивается.
Вопрос к Вам такой - какой ПРАКТИЧЕСКИЙ результат Вы ожидаете, поднимая эту тему? Ведь она изначально НЕПОЗНАВАЕМА.
Evgeni RaMiraSh
Сообщения : 17 Дата регистрации : 2014-07-18
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 4:06 pm
Не, "физическая картина мира" - это преднамеренное враньё, с целью, например - управления людьми. Если людям внедрена ошибочная физическая картина мироздания... можно и всё остальное впаривать.
Так называемая теория большого взрыва - это чистое математизирование на почве физики, противоречащая реальной физической картине мироздания - однозначно. В старт-топике же мною только указывается на "вершинку пирамиды", а на ней основывается вся преподносимая физическая картина мироздания - ошибочная. Задачка по выявлению реальной физической картины мироздания - сложновата... В И-нете она изложена.
Ну, и не то что практического результата от уяснения реальной физической картины мироздания, а просто уяснения реальной физической картины мироздания - лично я не ожидаю. Даю информацию, и, собственно - всё.
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 4:22 pm
RareMan пишет:
... изначально НЕПОЗНАВАЕМА...
Evgeni RaMiraSh пишет:
... сложновата...
Evgeni RaMiraSh,
чувствуете разницу? Как говорится: "Оптимист - это недостаточно информированный Пессимист".
Предполагаю, что все разговоры о "Реальной" картине можно поставить в тупик на этапе - Рождение Солнцем Планет...
P.S. Да, Приветствую на нашем форуме!
Evgeni RaMiraSh
Сообщения : 17 Дата регистрации : 2014-07-18
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 5:02 pm
Благодарю за приветствие.
Не стал комментировать вопрос о непознаваемости. Это у Вас просто тотем.
Разница есть - между "ошибка" и реальность"?
Речь же идёт - о примитиве.
А именно: на уровне примитива людям дают ошибочное видение, а они его принимают за истинное.
Соответственно - куда идти в "высокие материи", когда нет понимания - тому, что обыденно поймёт ученик 4-го класса, 10 лет, которому объяснили - то, что такое эллипс и где у него центр?
Ну, а насчёт рождения Солнцем планет... недавно на эту тему высказывался... Это у Вас всё приблизительно тоже, что не положено создавать - компьютер, например, если не известно то, как устроен электрон... Это самое рождение Солнцем планет...- на данном уровне понимания основ реальной физической картины мироздания что-то даёт? Ответ - нет. Может потом разберутся... не разберутся - не велика проблема... Но здравость-то в основах же должна быть.
Потом... в старт-топике у меня говорится, что есть - соображения - касательно... А не 100% объяснение всего и вся. При том, говоря про эти самые соображения, я подразумевал только то, что я преследую цель сказать только об ошибочности преподносимой картины мироздания.
krash
Сообщения : 13 Дата регистрации : 2014-03-23
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 6:16 pm
В науке вобще много всяких архаизмов, которые применяются только потому, что к ним привыкли. Взять тот же ток - при решении многих задач считается, что движутся положительные заряды, хотя уже много лет известно, что движутся отрицательные. Никому не будет это менять, просто потому что это удобно и все привыкли. Так же и с вращением Земли вокруг Солнца. Привыкли, потом выяснили действительную траекторию, но менять не стали. Да и смысла придумывать каждый раз новый термин нет.
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 6:26 pm
Evgeni RaMiraSh,
"Тотем" - красиво, но не могу понять, почему Вы использовали этот термин.
Evgeni RaMiraSh пишет:
... всего лишь определить: где находятся центры... эллипсов...
Но вращение происходит по спирали нескольких порядков... Эллипс тут ну никак не поможет.
Evgeni RaMiraSh
Сообщения : 17 Дата регистрации : 2014-07-18
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 6:33 pm
Вопрос не о траектории, а о типе, виде движения.
В данном случае, ошибка в определении типа или вида движения сравнима с тем же самым, когда вместо сахарного песка сластят чай цианистым калием.
Только за ошибкой касательно определения типа, вида движения Земли относительно Солнца - сотни миллионов. Жизней. Людей. Убитых. Или не родившихся. И поганая жизнь у миллиардов. Сейчас живущих. Тех, которых уже нет.
И у тех, которые - будут.
krash
Сообщения : 13 Дата регистрации : 2014-03-23
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 6:38 pm
Может я чего-то не понимаю, но каким образом это может так повлиять? Определения могут давать какие угодно, но ведь траекторию движения просчитывают крайне точно, это важнее на мой взгляд.
Evgeni RaMiraSh
Сообщения : 17 Дата регистрации : 2014-07-18
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 6:46 pm
RareMan пишет:
Evgeni RaMiraSh,
"Тотем" - красиво, но не могу понять, почему Вы использовали этот термин.
А надо было дать определение кодировочному высказыванию. Как-то мне тут... Не мог вспомнить слово, которое в таких случаях применяется. Применил, поинтересовался тем, можно ли применять, не возразили. Может, что я ошибся. Поправьте.
RareMan пишет:
Evgeni RaMiraSh пишет:
... всего лишь определить: где находятся центры... эллипсов...
Но вращение происходит по спирали нескольких порядков... Эллипс тут ну никак не поможет.
Траектория движения Земли относительно Солнце - эллипс. Каким-либо образом выделенные точки Земли при совершении оборота её вокруг Солнца - также описывают эллипсы.
Если центры этих эллипсов лежали бы на оси вращения, как указано в определении вращательного движения, то это движение Земли относительно Солнца было бы - вращением. Но разве центры указанных эллипсов лежат на оси вращения?
Evgeni RaMiraSh
Сообщения : 17 Дата регистрации : 2014-07-18
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 6:47 pm
krash пишет:
Может я чего-то не понимаю, но каким образом это может так повлиять? Определения могут давать какие угодно, но ведь траекторию движения просчитывают крайне точно, это важнее на мой взгляд.
Вы будете пить чай, слащёный цианистым калием?
krash
Сообщения : 13 Дата регистрации : 2014-03-23
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 6:58 pm
Нет, не буду. Цианистый калий и сахар, разные вещества, какие бы названия им не давали. Движение Земли вокруг Солнца - конкретный физический процесс, как бы его не называли, движением, вращением, да хоть качением.
Evgeni RaMiraSh
Сообщения : 17 Дата регистрации : 2014-07-18
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 7:09 pm
Нет. Аттестат же Вам выдали, диплом, не в соответствии с озвученной Вами позицией. Но если общество определится в том, что определять движение Земли относительно Солнца вращением - ошибка, и недопустимо эту позицию проповедовать, Ваши аттестат, диплом - будут признаны недействительными. С пересдачей. Или с люстрацией.
krash
Сообщения : 13 Дата регистрации : 2014-03-23
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 7:50 pm
Никто не определяет вращением в полной мере. Говорят, что это скорее вращение, чем что-либо другое. А какое название этого события верно по вашему?
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 8:02 pm
Evgeni RaMiraSh,
мне кажется Вы упускаете начальный момент, хотя сами же говорите:
Evgeni RaMiraSh пишет:
...Речь же идёт - о примитиве...
На начальном, примитивном уровне рассуждения, который объясняется ребёнку (в отличии от того, что он видит глазами):
- Земля вращается вокруг Солнца, - а не Солнце вращается вокруг Земли.
Вот этого самого примитива, АБСОЛЮТНО ДОСТАТОЧНО для 99,99% населения...
Все остальные рассуждения - УТОЧНЕНИЯ к первоначальному примитиву.
Evgeni RaMiraSh
Сообщения : 17 Дата регистрации : 2014-07-18
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 8:09 pm
krash пишет:
Никто не определяет вращением в полной мере. Говорят, что это скорее вращение, чем что-либо другое.
Может быть ссылку на учебник приведёте? Или хотя бы на публикацию в рецензируемом журнале? А в школе, когда сдавали экзамен по физике, так и говорили?
Ещё как определяют. Все.
На Тюбик пройдите, комментарии почитайте.
krash пишет:
А какое название этого события верно по вашему?
Это не ко мне. За пределами предмета рассмотрения темы. Сходите к Вашему школьному учителю, он же с Вас требовал ответа, в котором бы утверждалось, что Земля вращается вокруг Солнца. Кстати, он зарплату за это получал.
Evgeni RaMiraSh
Сообщения : 17 Дата регистрации : 2014-07-18
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 8:18 pm
RareMan пишет:
На начальном, примитивном уровне рассуждения, который объясняется ребёнку (в отличии от того, что он видит глазами):
- Земля вращается вокруг Солнца, - а не Солнце вращается вокруг Земли.
Вот этого самого примитива, АБСОЛЮТНО ДОСТАТОЧНО для 99,99% населения...
Все остальные рассуждения - УТОЧНЕНИЯ к первоначальному примитиву.
Как раз в подчёркнутом тексте - ошибка. А я ещё говорю - преднамеренная. Обман.
Evgeni RaMiraSh пишет:
где находятся центры... эллипсов, которые опишут выделенные, каким-либо образом, точки Земли при её движении относительно Солнца?
А насчёт населения... - а для 22 миллионов погибших в ВОВ было АБСОЛЮТНО ДОСТАТОЧНО - то, что был Сталин? Вы бы кого-нибудь из них заменили?
krash
Сообщения : 13 Дата регистрации : 2014-03-23
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 8:25 pm
Видео от тех, кто в школе физику прогуливал видимо. В учебниках прямо говорится, что Земля вращается не только вокруг Солнца, но и вместе с Солнцем вокруг центра галактики, и вместо с галактикой вокруг центра Вселенной. Проще говоря - Земля совершает так называемое сложное движение, которое прекрасно описывается в курсе теоретической механики.
Admin Admin
Сообщения : 3433 Дата регистрации : 2011-05-07 Возраст : 12 Откуда : Эстония
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 8:35 pm
Evgeni RaMiraSh, krash!
Добро пожаловать на наш форум!
Только не горячитесь, пожалуйста!
krash
Сообщения : 13 Дата регистрации : 2014-03-23
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 8:43 pm
Очень рад, что попал на этот форум, здесь действительно много интересного. Горячиться не будем, просто ищем истину в споре
Evgeni RaMiraSh
Сообщения : 17 Дата регистрации : 2014-07-18
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 8:47 pm
krash пишет:
Видео от тех, кто в школе физику прогуливал видимо.
Вообще, автор видео - некто Сергей Веретенников. Так, видео, ссылка на которое мною приведена - апрель 2012-го...
А в начале 2013-го... он... подкорректировав своё первое видео... повторно его в сеть вкинул... Абсурд же?
Но дело в том, что в тексте, сопровождающем видео... он врисовал... что видео создано в целях того, что может быть будет такое, что люди... начнут думать. Так-то, у него же нет объяснения тому, почему же движение Земли относительно Солнца нельзя считать вращательным движением... с точки зрения физики... Зато есть слова о чудовищной лжи, преподносимой людям под видом истины. Ну, и в тексте ко второму видео он говорит о том же. Найти - не проблема.
Admin - благодарю.
Вы - вовремя. Мне - попрощаться с Вами и со всеми.
Всего хорошего.
krash
Сообщения : 13 Дата регистрации : 2014-03-23
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 8:58 pm
Опять же повторюсь, наука содержит много таких искажений, но содержит только потому, что так действительно удобнее её изучать. Например форма Земли, все знают, что это шар. Такой ответ снимает большую часть вопросов. Люди, кому более интересно, знают, что шар немного приплюснут, и это снимает ещё часть вопросов. А уж те, кому совсем надо, знают, что форма Земли - геоид, т.е. названа в честь самой себя же. Видео конечно интересное, но вот ссылки на Левашова серьёзно настораживают.
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Сб Июл 19, 2014 9:54 pm
Evgeni RaMiraSh пишет:
Как раз в подчёркнутом тексте - ошибка. А я ещё говорю - преднамеренная. Обман.
Evgeni RaMiraSh пишет:
где находятся центры... эллипсов, которые опишут выделенные, каким-либо образом, точки Земли при её движении относительно Солнца?
Evgeni RaMiraSh,
Нет, не ошибка, а УПРОЩЕНИЕ - достаточное для ПРИМИТИВА.
Если у Вас есть желание УТОЧНИТЬ, то Вы должны не говорить о каких-то "эллипсах", а сказать примерно так:
- Земля вращается вокруг Динамического Центра Масс (а тут всплывёт целая Иерархия).
krash пишет:
Видео от тех, кто в школе физику прогуливал видимо...
Это точно! Видел я это видео в оригинале, а не в плагиатном виде от Веретенникова...
Было поинтересней, да и без дурацкого добавления о переходе в новое измерение. Помните, как обещали в 2012, что "лучшая" часть человечества перейдёт на новый уровень?
Дима
Сообщения : 147 Дата регистрации : 2011-05-18 Возраст : 46 Откуда : Из созвездия Ориона
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Вс Июл 20, 2014 3:52 pm
Всем крепкого здоровья. Видео интересное. Возникает два вопроса: траектория движения Солнца? Может где-то есть видео? Скиньте ссылку. И что делать с наблюдаемым Звёздным небом с Земли? Медведица, Ковш, Крест и т.д. всегда там, где и должны быть, а при таких сложных траекториях движения небесных тел относительно друг друга и условных центров галактик - ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Может кто-то ответит?
RareMan
Сообщения : 2882 Дата регистрации : 2011-05-09 Откуда : Чикаго, Владимирской обл.
Тема: Re: О реальной физической картине мироздания Вс Июл 20, 2014 8:51 pm
Дима,
я отвечу...
Видео интересное, но НЕправильное.
Все Системы, находящиеся в Иерархически Высших Системах ведут себя как ТвёрдоТельные Элементы. Как, например, тикающий будильник в движущемся автомобиле. Вы можете сидя в атомобиле взять и переложить будильник с места на место, а автомобилем поехать в любую сторону - шестерёнки будильника от этого сложнее не крутятся.
Солнечная Система имеет СОБСТВЕННОЕ движение/механику, плюс ПЕРЕНОС всей Солнечной Системы (как будильника) в пространстве по законам Иерархически Высших Систем, в которых она вложена (как матрёшка).
Давайте откинем все другие планеты Солнечной Системы и пока рассмотрим только пару Земля-Солнце.
Безусловно, Земля вращается вокруг Солнца, но центр этого вращения не совпадает с центром Солнца, а эта пара вращается вокруг их Центра Масс (обычная Теоретическая Механика).
Но тут интересен другой момент - расстояние от Земли до Солнца меняется от 147 до 152 млн км. То есть у траектории этого вращения, практически по плоскости, появляется некий "эллипс", а не правильная окружность. Почему?...
Давайте представим:
- девушка-гимнастка крутит обруч на бёдрах (или, если у кого есть большое кольцо под рукой - покрутите его на указательном пальце).