Эра ЧелоВечности

Потомки скажут, может быть, Что мы стояли у истоков, У тех начал, что приоткрыли Пред ними путь длиною в вечность, Что мы сумели воспитать Духовность в детях средь пороков, Что мы сразили гуманизм И возродили человечность!
 
ФорумПубликации Авторского Коллектива ЧаВоПоискПользователиГруппыРегистрацияВход
Последние темы
» Видео
автор Admin Вчера в 10:07 pm

» Нужна ли очистка форума от мусорных постов? Опрос.
автор naivny2010 Вчера в 8:48 pm

» Публикации "Красной Лампочки"
автор Admin Вчера в 12:39 pm

» Азы управления и примеры их практического применения (обсуждение статьи)
автор Admin Вчера в 10:30 am

» Форум "Эра ЧелоВечности" возобновил свою трудовую деятельность
автор Admin Вт Ноя 21, 2017 10:23 am

» Как размягчали камень
автор Admin Вт Ноя 21, 2017 9:31 am

» Работа над ошибками.
автор Admin Пн Ноя 20, 2017 7:07 pm

» Вопросы изучения истории
автор Гость Пт Ноя 17, 2017 7:43 pm

» Карта Чувырова
автор Admin Чт Ноя 16, 2017 9:14 pm

» Отсутствие фильтрации может повредить Вашему здоровью
автор Admin Вс Ноя 12, 2017 8:34 pm

» Подлость
автор Admin Вс Ноя 12, 2017 1:31 pm

» Для чего нужен раздел "Красная Лампочка".
автор Admin Вс Ноя 05, 2017 11:20 am

» Поэзия
автор Admin Пт Окт 13, 2017 7:41 pm

» Новости из нашей группы в ВК
автор Admin Пт Окт 13, 2017 6:45 pm

» Управление Русским СТАДОМ
автор Andry33 Пт Окт 13, 2017 11:23 am

» Наши Труды
автор Эвелина Чт Окт 12, 2017 2:56 pm

» Ссылки на карты "под склейку" и обсуждения по картам
автор Andry33 Ср Окт 11, 2017 5:27 pm

» Секреты Венедов.
автор RareMan Вт Окт 10, 2017 11:57 am

» Пора заканчивать.
автор Admin Вс Окт 08, 2017 10:03 am

» Измельчение продуктов
автор Гаррус Чт Окт 05, 2017 8:33 pm

Поиск по форуму в Google
Вт Июл 07, 2015 11:13 pm автор Admin
Наберите: искомоеслово site:chelovechnost.forum.co.ee

Комментарии: 0
Объявления
Сб Июл 16, 2011 6:40 pm автор Admin
Внимание!  Важно для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
(если их использовали, то сообщите Админу, нажав ссылку "Контакты" в нижней строке экрана - сделаем ручную Активацию).
 Лучше брать адреса: yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.

Открыта наша группа ВК: https://vk.com/erachelovechnosti

Для новичков открыта тема: "Этика общения на рабочем форуме"

17.11.15   Обновлён каталог карт. Добавлена: 1450-Fra-Mauro-map
22.10.15   Обновлён каталог карт. Добавлены:1566-Lafreri-Cosmographia universalis, 1570-Lafreri-Mappa Mundi, 1570-Anthonius-Wied-Russia-Moscovia.
01.04.15  Восстановлены все утерянные файлы в каталоге карт.
 03.12.13   Обновлён каталог карт. …

Комментарии: 0
Похожие темы
  • » Обсуждение, вопросы, предложения.
  • » Наш Экстрасенс
  • » Поездка в ЧДД 25.04.2009 и ее обсуждение
  • » Педофилия ....
  • » Обсуждение-"Готовлюсь к пляжному сезону"
  • » Идет в разнос от ноотропов
  • » Храм и общение. (Общее обсуждение)
  • » В Оренбурге выросли цены на жилье
  • » Блиц марафон "8 Марта"- обсуждение

  • Поделиться | 
     

     Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)

    Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
    На страницу : Предыдущий  1, 2
    АвторСообщение
    Admin
    Admin
    avatar

    Сообщения : 2413
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 6
    Откуда : Эстония

    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   Пн Сен 15, 2014 12:06 am


    Rare Man
    Итак, Шаг 2.

    Моя цитата:
    - СПИН - это СПИН - собственный момент импульса некоего сложно-вращающегося объекта.

    (как оказалось, я не пропустил слово "собственный", хотя в контексте разговора про атом и электроны, оно могло и не использоваться, так как в Системе Атом - МоментИмпульсаСистемы=СобственномуМоментуИмпульса).

    Теперь Ваш набор:

    - Рассматривать электрон как сложновращающуюся частицу в корне неверно...Спин - это собственный момент импульса частицы, который не связан с её движением в пространстве (ЧУШЬ)

    - В классической механике спин не существует. (ЧУШЬ)

    Заодно, раз уж выбирал Ваши цитаты, чтобы больше не переискивать:

    - Торсионное поле - мифическое поле, возникающее вокруг любого крутящегося объекта. Экспериментально никогда не наблюдалось (ЧУШЬ).

    - как это отсутствуют связи между нейронами? Связи между нейронами - это аксоны, по ним проходит электрический потенциал действия, который передаёт информацию.(НЕВПОПАД)
    (в ответ на мою фразу: "В мозге отсутствует место для Долговременной Памяти. - на всякий случай - нейроны не имеют между собой непосредственного контакта/связи, вся связь - "беспроводная"")

    Проверьте, ничего не забыл?
    То что написано в скобках, покажу в следующих комментах...


    Николай Πанков
    Святослав, любовь сопляка к выставлению двоек специалистам забавна, но в больших количествах она затрудняет восприятие. Но в конце концов нам с Рареманом плевать на Ваши оценки.

    Тем более, что вы не осознаёте, что поле вращения существовало всегда, независимо от существования Оккама и прочих "авторитетов". У Вас нарушена реальность восприятия мира: если "учёные" не могут зафиксировать поля вращения, то значит его не существует. А тибетские ламы испокон веков применяют поле вращения для лечения болезней. И не далее, как неделю назад я слышал, как врач реабилитационного центра рекомендовал тибетское средство больному совершенно официально.


    Святослав Галушкин
    Николай, слышали? Конечно, это бесспорное доказательство ))) сильный аргумент, ничего не скажешь, лучше всяких прочих доказательств ))

    Rare, "завтра" уже наступило, и где проверка моих утверждений по ОФИЦИАЛЬНОЙ науке?


    Святослав Галушкин
    Rare,

    » так как в Системе Атом - МоментИмпульсаСистемы=СобственномуМоментуИмпульса

    Вот единственная ЧУШЬ в Вашем сообщении )) для атома полный момент импульса складывается из полного момента импульса ядра и полного момента импульса электронной оболочки, при этом полный момент импульса ядра складывается из спина (собственный момент импульса) частиц, входящих в ядро, и орбитального момента (классический момент импульса), а полный момент импульса электронной оболочки складывается из спинов и орбитальных моментов электронов внешней оболочки.

    А Вы утверждаете, что момент импульса системы равен только сумме спинов (собственных моментов импульса).


    Николай Πанков
    Святослав, конечно бесспорное доказательство: даже официальная медицина признала действенность народных методов. Значит действительно хорошее средство, если даже врачи его взяли на вооружение.


    Святослав Галушкин
    Николай, если история, конечно же, не придумана Вами ))


    Николай Πанков
    Святослав, ну это каждый принимает в меру своей порочности. Но лично я проверил этот комплекс упражнений на себе. Из разговора с врачом я понял, что врач тоже проверил его на себе. С учётом отзывов на специальном форуме, обсуждавшем этот комплекс упражнений, статистика даёт на вращение положительные отзывы. Значит тибетские ламы не ошиблись.Smile


    Святослав Галушкин
    Николай, эффект плацебо даёт очень положительные результаты )) главное - верить


    Николай Πанков
    Святослав, можете не верить, но опыты на растениях дают тоже положительный результат. Видел статью об этом.
    Впрочем, я ни в чём не собираюсь Вас убеждать. Я сообщаю то, что мне известно, читателям этой темы. И двоек Ваших не боюсь.


    Святослав Галушкин
    Николай, я бы взглянул на статью, для начала


    Николай Πанков
    Святослав, надо поискать. Читал давно, случайно набрёл. Речь шла о том, что спиновые характеристики атомов влияют на жизнедеятельность организма.

    Кстати именно на изменении спиновых характеристик основан эффект резкого обливания человека ледяной водой с последующим улучшением самочувствия. От резкой смены температур происходит изменение спина атомов. Но после обливания сразу надо согреться, не тратя время на вытирание полотенцем. И через несколько минут возникает сильное ощущение тепла, идущего изнутри. Жар настолько сильный, что мёд и малина не требуются - ни один вирус не выдержит.

    Проверил на себе. Можете и Вы проверить.


    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
    Admin
    Admin
    avatar

    Сообщения : 2413
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 6
    Откуда : Эстония

    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   Пн Сен 15, 2014 12:15 am

    Святослав Галушкин
    Николай, если хотите - можете мне не верить, но я сейчас постараюсь Вам объяснить свою позицию просто, безо всякого негатива в Ваш адрес и в надежде на понимание.

    Мне интересно многое, выходящее за рамки официальной науки. Я с удовольствием выслушаю человека с практическим опытом, который расскажет мне что-то новое, интересное, расширяющее мои познания о мире, в котором мы все живём. Но, уж такая натура, на агрессию в мой адрес я отвечаю сходной агрессией и становлюсь редким занудой, сторонником доказательств, исследований и статей. Давно бы уже прекратил полемику с Rare Man, поскольку нас обоих она не убедит, а зрители и так могут пообщаться с нами обоими отдельно на интересующие темы. Но - если мой собеседник позиционирует себя единственной истиной и стремится не к разговору, а к полемике, я буду делать то же самое.

    Также и к Вам я не испытываю никакого негатива, но на него пришлось перейти из-за Вашей резко отрицательной позиции в начале дискуссии. Я прекрасно знаю, что могу многое узнать и у Вас, и у Rare Man. Читал его статьи насчёт русской истории до 1700 года, насчёт скрытого смысла в стихах Пушкина.

    Обливание - метод очень действенный, я его объясню с точки зрения чистой физиологии, Вы - с точки зрения спиновых характеристик. Возможно, мы оба будем правы.

    А статью насчёт тибетских методик и растений поищите, пожалуйста, если Вас это не затруднит.


    Николай Πанков
    Святослав, Вас раздражает в Раремане его уверенность в том, что он знает больше Вас.
    Но это действительно так. Я намного старше Вас и образован неплохо, но я с большим интересом читаю посты Раремана. Я благодарен ему за то, что он передаёт мне и другим людям свои знания. У него особая манера передачи информации, это непривычно. Но такая манера побуждает читателя к самостоятельному мышлению, чего нам так не хватает в школах и других учебных заведениях. Поэтому мне странно видеть, как Вы пытаетесь с ним бодаться вместо того, чтобы обратить общение с ним себе на пользу.
    Вы пишите, что читали форум "Эра ЧелоВечности". Тогда Вы могли видеть, какая гигантская работа проделана Рареманом. Одни карты чего стоят! Поймите, чем больше времени Вы у него отнимите на "бодания", тем меньше полезного он успеет сделать на форуме.
    Подумайте сами, стоит ли продолжать "бодание".

    Теперь про обливание. Речь идёт не о постепенном снижении температуры воды с целью закаливания (физиологический эффект), а о резком снижении температуры с добавлением льда для неподготовленного человека. Это эффект скорее "электрический", т.к. в момент обливания тело обжигает холод, возникает ток, но потом сразу второй контраст - тепло (под тёплым одеялом, не вытираясь). Тут не физиология, а физика.

    Насчёт растений не уверен, что сразу найду (кажется мне Рареман давал когда-то ссылку, но не помню, где она). Но тибетская гимнастика есть открыто в интернете под ключевыми словами "Око возрождения" или "Пять тибетцев". Только соблюдайте правильное дыхание и делайте точно по описанию. Вращение в этом комплексе - самое главное упражнение.


    Святослав Галушкин
    Николай, с удовольствием прекращу бодание, если он сам этого захочет. Здесь ещё возможна путаница в терминах, когда мы спорим насчёт термина, который означает разные вещи для нас обоих, а такой спор по определению бесконечен.

    Физиология и физика - вообще понятия неразделимые, физиология функционирует за счёт физики вкупе с химией. Резкое снижение температуры тоже имеет и физические, и физиологические эффекты - центр теплоотдачи резко перестраивается на выработку тепла и экстренный согрев организма, вот и чувствует человек после обжигающего холода сильный жар. А жар этот действительно сжигает болезнетворные микроорганизмы. И электрические потенциалы в мембранах клеток временно изменяются, мембраны становятся более проницаемыми для определённых ионов.

    Пять Тибетских Жемчужин - это ведь та же самая гимнастика? Питер Келдер в книге "Око Возрождения" советует делать этот комплекс мужчинам после 40, как я понял, раньше 40 есть смысл заниматься обычной гимнастикой, зарядкой.


    Rare Man
    Святослав,

    Я уверенно предполагал, какая будет Ваша реакция Smile
    По-этому, не будем трогать неподьёмное дла Вас сейчас, а вернёмся к элементарному.

    Вы не ответили, мною выбранные цитаты достаточны? Ничего добавлять не будете?


    Святослав Галушкин
    Rare, если Вы хотите продолжать полемику - продолжим. Если видите её бессмысленность ( о чём мы говорили с Николаем) - можем прекратить


    Rare Man
    Святослав,

    не вижу ответа.


    Rare Man
    Николай,

    я попрошу Вас пока не делать комментариев, чтобы не размазывать "макание котёнка"...


    Святослав Галушкин
    Rare, Вас, как я погляжу, слишком зацепили мои комментарии, чтобы остановиться так просто ))) да, этих цитат достаточно, попытайтесь опровергнуть )))


    Rare Man
    Святослав, если я чего-то пообещал - выполняю.

    Шаг 3.

    Квантовая механика:

    - Собственный момент импульса частицы.

    "Классическая" механика (в кавычках, так как Вы это понятие не дефинировали):

    - Собственный момент импульса системы частиц.

    Вопрос (предполагаю риторический):

    - это случайное совпадение слов или мы имеем дело с аналогичными понятиями, только на разных макроуровнях?

    Если понятия аналогичные, то автоматически вопрос:

    - в каком случае Момент Импульса становится Собственным Моментом Импульса?

    (для упрощения ответа на конкретном примере, напомню "ловушку для ПРОФАНОВ")


    (если изображение не видно, кликните по иконке правой кнопкой и откройте в другом окне. Админ)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
    Admin
    Admin
    avatar

    Сообщения : 2413
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 6
    Откуда : Эстония

    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   Пн Сен 15, 2014 12:23 am


    Святослав Галушкин
    Rare, в какой классической механике Вы нашли собственный момент импульса системы частиц? Ссылка в студию.

    Понятия - не аналогичные. Момент импульса не становится собственным моментом импульса, это разные понятия.


    Rare Man
    Святослав, Оказывается, МЕСИВО в Вашей голове ещё хуже, чем я предположил.

    У Вас, Квантовая Механика не является продуктом эволюции Классической Механики?

    Сейчас Вы пытаетесь оспорить Введение в Основные Понятия, что ж, вечером найду Вам цитату из УЧЕБНИКА Smile


    Святослав Галушкин
    Rare, не вижу ответа )


    Святослав Галушкин
    Rare, найдите понятие собственного момента импульса именно в классической механике. Не момента, а именно собственного момента


    Николай Πанков
    Святослав, Вы подумайте, уместно ли человеку. который Вам в отцы годится, давать команды типа "Ссылка в студию" и т.п.? Он ведь Вам ничего не должен. И поэтому вынужден воспитывать Вас маканием в Ваше собственное дерьмо. Но в проигрыше любом случае останетась Вы, т.к. знания Раремана от него не убегут, а Вы их не освоите.
    Но это Ваш выбор, и жаловаться ни на кого не стОит.

    По упражнениям. Это прежде всего оздоравливающий комплекс упражнений для людей любого возраста и любого пола и способ усиления приёма жизненной энергии и потока РА. Если для Вас это пустые слова, то можете их пропустить. Если интересно, то информация по потоку РА имеется на форуме "Эра ЧелоВечности".


    Святослав Галушкин
    Николай, нашу полемику с Rare Man можно было прервать уже несколько раз с его стороны. По его словам, он доказывает мою неправоту не мне, а тем, кто следит за полемикой. Я читал отзывы некоторых зрителей. По их словам, меня ещё ни разу тут не макнули, а Rare Man защищает заведомо неверные постулаты. Это их мнение, но Rare Man пусть продолжает делать то, что делает, раз ему это нужно.

    По упражнениям - видел несколько тем, где поток Ра упоминается вскользь. Есть ли на форуме отдельная тема, посвящённая ему? Также интересно было почитать о тибетской гимнастике - действительно, упражнения максимально полезны для людей после 40-45 лет, а последнее упражнение на блокирование сексуальной энергии вовсе не обязательно к выполнению.


    Rare Man
    Святослав,

    Дитя без няни никак не может?

    Вот Бауманка, "Физические Основы Механики":
    " т. е. момент импульса системы частиц складывается из ее собственного момента импульса и момента , обусловленного движением системы частиц как целого.
    Возьмем, например, однородный шар, скатывающийся по наклонной плоскости. Его момент импульса относительно некоторой точки этой плоскости складывается из момента импульса, связанного с движением центра масс шара, и собственного момента импульса, обусловленного вращением шара вокруг собственной оси."

    А вот, пару книжек 30-летней давности - ОСНОВЫ, АЗЫ - насколько помню, всё это ПЕРВЫЙ семестр ПЕРВОГО курса (достаточно сдать на "удовлетворительно", чтобы не нести впоследствии ЧУШЬ):



    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
    Admin
    Admin
    avatar

    Сообщения : 2413
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 6
    Откуда : Эстония

    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   Пн Сен 15, 2014 12:35 am

    RareMan
    Раз был ЛикБез, то повторю вопрос:

    - по этой картинке, в каком случае будет Момент Импульса, а в каком Собственный Момент Импульса (контекст разговора в Вашем распоряжении)?


    (если изображение не видно, кликните по иконке правой кнопкой и откройте в другом окне. Админ)


    Святослав Галушкин
    Rare, соглашусь с тем, что в классической механике есть единственный случай, когда применяется понятие собственного момента импульса - для системы частиц в системе отсчёта центра масс. Это понятие вообще никак не относится к понятию спина.

    Помнится, изначальная моя цитата была насчёт того, что в классической механике не существует спин - собственный момент импульса частицы (а не системы частиц).

    Теорию Вы вспомнили, но мимо обсуждения )) и в том изображении, что прикреплено здесь, собственного момента импульса - не существует, не имеется. Там есть сила F, момент силы τ, импульс P и момент импульса L.

    Что и требовалось доказать ))

    На случай "гениальных" объяснений - что для атома применимо то же самое понятие как для системы частиц вокруг общего центра масс. Это в корне неверно - спин (собственный момент импульса) в атоме считается для каждой частицы отдельно, дальше происходит их суммация.

    И поймите, наконец, что спин - характеристика квантовая и не имеющая аналогов в классической механике.


    Rare Man
    Святослав,

    Я Вас просил не быть НЕОФИТОМ,
    потом просил не быть ПРОФАНОМ,
    теперь прошу не быть ИДИОТОМ.

    Вы сейчас спорите не со мной, а с АЗБУКОЙ, с БАЗОВЫМ Понятийным Аппаратом.

    Если Вы будете считать, что А читается как Б, то это только Ваша проблема понимания текстов, содержащих эти символы...

    Прекрасно понимаю, что выстроенная Вами "логическая" пирамида из кирпичиков ЗОМБО-МЕСИВА, сейчас рушится. Даю Вам время на САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ разбор этого хаоса в своей голове.

    Продолжу вечером для тех, кто не входит в вышеуказанные категории.

    А раз есть любители цитат, то дам стандартную из ЛикБеза для первокурсников:

    "...Любое вращающееся тело обладает моментом импульса относительно своего центра масс; это собственный момент тела, или спин. Спиновый момент, или просто, спин атома или атомного ядра является характеристикой, аналогичной моменту импульса вращающегося волчка или гироскопа..."

    или посложнее:

    "...Физический смысл классического спина становится ясным, если его определение (53) записать в 3-мерных обозначениях . Оказывается, что 3-вектор спина пропорционален разнице полного момента импульса и момента суммарного импульса к радиус-вектору центра энергии системы :

    (55)

    Таким образом, спин имеет смысл собственного момента импульса и равен разнице полного момента импульса и момента движения системы как целого. В системе отсчёта, в которой суммарный импульс равен нулю, 3-мерный вектор спина совпадает с моментом импульса .

    ...В случае системы частиц, суммарный момент импульса непропорционален суммарному импульсу (51), и спин, в общем случае, не равен нулю."

    Так что - Ве-че-ром...


    Николай Πанков
    Святослав, Rare Man не останавливает полемику потому, что Вы упорно публикуете ложную информацию. Возможно, в какой-то степени виновата в этом современная система обучения, отсюда и поддержка Вам от других молодых людей.
    Но ведь должна быть и голова на плечах, чтобы суметь отличить правду от лжи. Я ведь не случайно упомянул о том, что Вы наверняка убеждены в истинности Теории Относительности, хотя ещё опыты Козырева в 50-е годы доказали, что существуют скорости, превышающие скорость света.
    Рареман совершенно справедливо относится к Вам, как к несмышлёнышу, но пытается побудить Вас к мышлению, чему Вы упорно сопротивляетесь. Но эта информация при всей её замусоренности полезна и тем, кто будет читать тему.

    Для понимания того, что такое РА, полезны следующие темы:
    http://chelovechnost.forum.co.ee/t23-topic
    http://chelovechnost.forum.co.ee/t69-topic

    По гимнастике. Я думаю, что даже молодым людям она будет полезна. Но для людей старше 40-а это просто палочка-выручалочка, т.к. она гармонизирует состояние организма в целом. 6-е упражнение я не применяю, а первые 5 упражнений для меня достаточно делать 11-12 раз, но вращаться могу и больше. Есть мнение, что 6-е упражнение можно делать и не прекращая сексуальной жизни, но я этого не проверял.
    Вообще всё, что связано с потоками РА и АМЕН, в официальной литературе отсутствует, но ВПК этими потоками занимается всерьёз. Секретность обоснована, т.к. бездумное использование этих потоков чревато планетарной катастрофой. Но для оздоровительных целей опубликованные нами знания применять можно.


    Святослав Галушкин
    Rare, вы сами не вникли в суть и пытаетесь ввести в заблуждение остальных. Собственный момент импульса в классической механике имеет смысл только в отношении системы частиц, системы материальных точек относительно центра масс. Собственного момента импульса частицы (материальной точки) не существует. Вы понимаете разницу между материальной точкой и объектом?

    Спин частицы (материальной точки) существует только в квантовой механике, повторюсь.

    Отвечаю на Ваши цитаты:

    ____________________________________________________________________
    "...Любое вращающееся тело обладает моментом импульса относительно своего центра масс; это собственный момент тела, или спин." - правда. К вращающемуся телу применимо выражение собственного момента импульса системы материальных точек.

    ____________________________________________________________________
    "Спиновый момент, или просто, спин атома или атомного ядра является характеристикой, аналогичной моменту импульса вращающегося волчка или гироскопа..." - не совсем, только если рассматривать атомное ядро как совокупность частиц с общим центром массы. А рассмотрите каждую частицу отдельно и попробуйте найти аналогию спину в классической механике?

    ____________________________________________________________________
    ...Физический смысл классического спина становится ясным, если его определение (53) записать в 3-мерных обозначениях . Оказывается, что 3-вектор спина пропорционален разнице полного момента импульса и момента суммарного импульса к радиус-вектору центра энергии системы :

    (55)

    Таким образом, спин имеет смысл собственного момента импульса и равен разнице полного момента импульса и момента движения системы как целого. В системе отсчёта, в которой суммарный импульс равен нулю, 3-мерный вектор спина совпадает с моментом импульса .

    ...В случае системы частиц, суммарный момент импульса непропорционален суммарному импульсу (51), и спин, в общем случае, не равен нулю." - Вы выдернули цитату из релятивистской механики, а я уже писал, что там понятие спина существует, и существует снова для системы материальных точек. Беру цитату оттуда же:

    "Для точечной частицы L = R * P, поэтому для неё спин всегда нулевой. В случае системы частиц суммарный момент импульса уже не пропорционален суммарному импульсу. Поэтому спин в общем случае не равен нулю."

    Что и требовалось доказать.


    Святослав Галушкин
    Николай, благодарю Вас, буду изучать информацию. Значит, потоков два?


    Святослав Галушкин
    Rare, вот схема, представленная Вами. Покажите здесь спин для материальной точки.
    (если изображение не видно, кликните по иконке правой кнопкой и откройте в другом окне. Админ)


    Николай Πанков
    Святослав, если Вы спрашиваете об энерго-информационных потоках РА и АМЕН, то они разные, но в экспериментах трудно различимы, т.к. накладываются друг на друга.


    Николай Πанков
    Святослав, извините, не могу удержаться. Где Вы в реальном мире видели точечную частицу?


    Святослав Галушкин
    Николай, как я понимаю, полезен только поток Ра? А что несёт в себе поток Амен?

    Материальная точка - это та теоретическая условность, от которой нужно отталкиваться, как идеальный газ или абсолютно чёрное тело.


    Николай Πанков
    Святослав, полезны оба потока, но поток Амен более сильный, поэтому с ним надо обращаться осторожно. Вся необходимая информация имеется на форуме. Повторять не буду, чтобы не захламлять тему.


    Николай Πанков
    Святослав, вот именно, теоретическая условность. А Рареман Вам толкует о реальности. Пора уже соразмерять теорию с практикой, а не витать в облаках.


    Святослав Галушкин
    Николай, с Вами я спорить на данные темы не хочу, так как у Вас можно спросить более интересные вещи, но скажу вот что (исходя из моего понимания):

    Спин как квантовая характеристика и собственный момент импульса системы частиц в классической механике - это совершенно разные понятия. Что справедливо для одного понятия - будет неприменимо для другого. Некоторые аналогии (спин атомного ядра и собственный момент импульса системы частиц) есть, но суть у явлений разная. Поэтому вращение тел в классической механике не порождает поля свыше тех, что уже известны науке. Тут главное не путать понятия. На форуме ЧелоВечности в обсуждении торсионных полей есть упоминания реально существующих эффектов, которые объединены названием "Торсионные поля". Но турбулентность - это турбулентность, вихревой эффект - это вихревой эффект. Они существуют, если назвать их торсионными полями - то существуют и торсионные поля, но в физике торсионными полями называется другое понятие, не имеющее ничего общего с турбулентностью, вихревым эффектом и т.д. Это понятие основано на классическом спине материальной точки (которого нет в классической механике).
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
    Admin
    Admin
    avatar

    Сообщения : 2413
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 6
    Откуда : Эстония

    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   Пн Сен 15, 2014 12:45 am

    Rare Man
    Что-ж..., прогресс налицо, особенно, если посмотреть, с чего наш ПРОФАН начинал надувать щёки.

    Святослав:"...приведите доказательства существования спина в классической механике и опыт, на котором его можно зафиксировать. Или научную статью, в которой описан мифический "классический спин""

    Святослав:"...в какой классической механике Вы нашли собственный момент импульса системы частиц? Ссылка в студию..."

    Святослав: "...найдите понятие собственного момента импульса именно в классической механике..."

    Святослав:"...показывает момент импульса, а не собственный момент импульса (спин). Слово "собственный" означает, что такой момент импульса не связан с вращением тела в пространстве...".

    ПОСМЕЯЛСЯ Smile

    На данном этапе - мне меньше забот становится.

    Итак, термин СПИН=вращение, был введён в Квантовой Механике для обозначения собственного момента импульса ВРАЩАЮЩЕЙСЯ частицы (в Иерархически Высшем Движении) и впоследствии распространился на "Классическую" механику, для обозначения Собственного Момента Импульса ВРАЩАЮЩЕГОСЯ Объекта (в Иерархически Высшем Движении).

    Хоть объектом может быть как Материальная Точка, Система Точек, Тело... в "Классической" Механике Спина Материальной точки нельзя РАССЧИТАТЬ.
    В Квантовой Механике его и не рассчитывают, а берут на веру.

    В остальном - СПИН и там, и там - идентичные понятия.

    Ладно, завтра с утра, продолжу...

    Святослав Галушкин
    Нет, Rare Man, Вы не правы.

    Спин в классической механике - Вы не доказали. Вы показали собственный момент импульса для системы частиц с центром масс, это не спин. Понятия - не идентичные, абсолютно разные и с абсолютно разным физическим смыслом.

    "термин СПИН=вращение, был введён в Квантовой Механике для обозначения собственного момента импульса ВРАЩАЮЩЕЙСЯ частицы" - глупость. Спин не связан с вращением частицы в пространстве, это внутреннее свойство элементарной частицы.

    "и впоследствии распространился на "Классическую" механику, для обозначения Собственного Момента Импульса ВРАЩАЮЩЕГОСЯ Объекта" - снова глупость. У собственного момента импульса системы материальных точек совершенно другой физический смысл. Или Вы приравниваете спин из квантовой механики к этому понятию? Это было бы глупейшей ошибкой в рассуждениях.

    В квантовой механике спин не берут на веру, он доказан многочисленными экспериментами. В классической механике спин материальной точки не существует (здесь не невозможность расчёта, а именно его отсутствие).

    Начальное заявление Вы так и не можете опровергнуть, сколько бы не старались. Покажите мне мифический "классический спин", например, на представленной Вами же схеме. Вы уходите от ответа на этот вопрос, но бесконечно это продолжаться не будет. Или будет?


    Rare Man
    Святослав:"...Спин не связан с вращением частицы в пространстве, это внутреннее свойство элементарной частицы..."

    Ну а сами-то ПОДУМАЙТЕ Smile

    Мол, "частице", вращение которой, ни собственное, ни орбитальное НЕВОЗМОЖНО, приданы свойства, как будто она вращается в двух иерархических движениях.
    (я же говорил Вам о проблемах Математического Аппарата, мы НЕ можем ПОКА отказаться от "частицы", по этому и идёт эта игра в "дуализм")

    Те же самые свойства, в "Классической" Механике, объект автоматически получает РЕАЛЬНЫМ вращением в двух иерархиях.

    Свойства - одни.
    Эти свойства у атома - ДОЛЖНЫ БЫТЬ, они есть и эксперименты это показывают. Но объясняются эти свойства не выдуманными свойствами фиктивных "частиц"... а ВРАЩЕНИЕМ того, чему ещё нет математического аппарата.

    Святослав:"...здесь не невозможность расчёта, а именно его отсутствие..."

    - ПРЕРЕКАНИЕ...


    Святослав Галушкин
    Rare, спин - такое свойство, которое не может быть объяснено вращением "частицы", поэтому и рассматривается как внутреннее, да ещё и принимающее целое либо полуцелое значение.

    В классической механике ни один объект не приобретает такое свойство.

    Свойства - разные.

    Rare, когда Вы покажете на своей же схеме "классический спин"?


    Rare Man
    Святослав, Smile Вы вообще собираетесь хоть чего-то ПО-НИ-МАТЬ?

    Собственный Момент Импульса Объекта - КАЧЕСТВЕННАЯ характеристика ДВИЖЕНИЯ объекта..

    Если Объект крутится вокруг оси, совпадающей с центром масс, с постоянной скоростью - Собственный Момент Импульса Объекта будет ПОСТОЯННЫМ ВЕКТОРОМ ("Классическая" Механика).

    Если СПИН (Постоянный Вектор) = 1, 1/2, -1/2, -1, то это ОБЫЧНОЕ свойство РЕАЛЬНОГО объекта, вращающегося вокруг своей оси, с постоянной скоростью.

    Если "электрон" - ЧАСТИЦА, то он должен иметь хоть какие-то размеры, а значит, его СПИН вычисляем "Классической" механикой. Если для такого вычисления размеров не обнаруживается вообще (Материальной точкой может быть и ядро из пушки, и Земля вокруг Солнца. если для вычислений не нужны свойства, связанные с размером) - то "электрона" не существует...


    Святослав Галушкин
    Rare, снова неправильно
    Собственный момент импульса в классической механике появляется только при рассмотрении системы материальный точек относительно их центра масс. Для отдельной точки такое понятие даже не рассматривается.

    Для микромира в квантовой механике каждая частица, каждая материальная точка характеризуется спином. Говорить о "вращении" в квантовой механике вообще не стоит, и спин - не характеристика движения, а внутренняя характеристика частицы.

    "Эти свойства у атома - ДОЛЖНЫ БЫТЬ, они есть и эксперименты это показывают. Но объясняются эти свойства не выдуманными свойствами фиктивных "частиц"... а ВРАЩЕНИЕМ того, чему ещё нет математического аппарата." - а что в атоме вращается-то? )))


    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
    Admin
    Admin
    avatar

    Сообщения : 2413
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 6
    Откуда : Эстония

    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   Пн Сен 15, 2014 1:00 am

    Rare Man
    Святослав:"...а что в атоме вращается-то?".

    Единственная толковая фраза со всего коммента...

    Первый абзац - "знаток" из ЗомбиПедии.
    Второй - Месиво...

    Внимание, ВОПРОС:
    - в Квантовой Механике, при разговоре об Атоме, "электрон" ЧАСТИЦА, или ВОЛНОВАЯ ФУНКЦИЯ?


    Святослав Галушкин
    Rare, таки вопросом на вопрос отвечают только представители одной национальности. Вы уж ответьте на мой вопрос до того, как начнёте задавать свои ))


    Rare Man
    Святослав,

    Следующим пойдёт моё объяснение по анимашке - ВЕЧЕРОМ.

    А Вы, уж постарайтесь, ПЕРЕЧИТАТЬ страницу номер 142 этой темы Smile

    (чисто для справки:
    "Классическая" Механика может работать даже с Гипотетическими Объектами, если ДОБАВИТ им Физические Свойства)


    Святослав Галушкин
    Rare, как Вам угодно будет. Но каждый пункт и каждое утверждение своего объяснения Вам придётся снабжать доказательствами - ссылками, научными работами, экспериментами и т.д.

    Вопрос остался без ответа - что вращается в атоме?


    Николай Πанков
    Святослав, открою Вам потрясающий секрет: "Мы НЕ ЗНАЕМ, что такое электромагнитное поле, но успешно его используем".

    Аналогично мы используем поле вращения, хотя изучение его находится в зачаточном состоянии.

    Вы спорите о гипотезах, как об истине в последней инстанции. Ведь в Википедии бОльшая часть "научных" статей - это гипотезы, которые субъективно приняты за истину группой людей.

    Рареман пытается научить Вас соразмерять теорию с практикой, т.е. использовать то, природу которого мы ещё полностью не понимаем. А Вы пытаетесь, догматизируя чьи-то гипотезы, отрицать возможность использования того, что уже используется на основании опыта наших предков.

    Причина в Вашей завышенной самооценке и неумении внимательно относиться к словам собеседника, а проще говоря, в неумении осознать, что мы знаем не всё, а кое-что.

    Т.е. речь идёт о Вашей МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЙ ошибке прежде всего. Остальное не так уж важно, по-моему.


    Святослав Галушкин
    Николай, возможно. Только вот есть разница между "учить" и тем, что делает Рареман )) Вы, к примеру, объясняете свою точку зрения чётче, нагляднее и уважительнее. Поэтому дискуссия с Рареманом будет продолжаться в таком ключе, раз он не хочет общаться нормально.


    Rare Man
    Итак, напомню предысторию вопроса, иначе можно запутаться...

    1. Мой вопрос с приложенной анимашкой:

    - в каком случае Момент Импульса становится Собственным Моментом Импульса?

    (для упрощения ответа на конкретном примере, напомню "ловушку для ПРОФАНОВ")



    http://vk.com/doc182164021_296463202?hash=4dc2666a914b7a1a6f&dl=1b515cc3ea214aa0e2

    2. Святослав ответил:

    - в какой классической механике Вы нашли собственный момент импульса системы частиц? Ссылка в студию.

    Понятия - не аналогичные. Момент импульса не становится собственным моментом импульса, это разные понятия.

    3. Мной запрошенная ссылка дана:

    - Вот Бауманка, "Физические Основы Механики":
    " т. е. момент импульса системы частиц складывается из ее собственного момента импульса и момента , обусловленного движением системы частиц как целого.
    Возьмем, например, однородный шар, скатывающийся по наклонной плоскости. Его момент импульса относительно некоторой точки этой плоскости складывается из момента импульса, связанного с движением центра масс шара, и собственного момента импульса, обусловленного вращением шара вокруг собственной оси."

    4. Дана ещё цитата:

    -"спин атома или атомного ядра является характеристикой, АНАЛОГИЧНОЙ моменту импульса вращающегося волчка или гироскопа".

    То есть, я дал ЧУЖИЕ цитаты, как и было попрошено...

    Предполагаю, что вопрос не в анимашке, а в вот этом ЗАЦИКЛЕННОМ утверждении, не зря же мы вопрос про Торсионные Поля считаем тестом на ЗОМБИРОВАННОСТЬ Smile:

    Святослав:"...Поэтому вращение тел в классической механике не порождает поля свыше тех, что уже известны науке...", - в различных вариациях.

    Итак, Святослав, на что мне отвечать?

    (напомню - искуственный Б12, кристалл, "Торсионное Поле", Полевая Информация, "что вращается в Атоме", вращение Объектов - СВЯЗАНЫ между собой, я уже говорил, если забыли)


    Святослав Галушкин
    Rare, покажите, для начала, собственный момент импульса на данной анимашке (применительно к материальной точке, как тут и изображено)

    "спин атома или атомного ядра является характеристикой, АНАЛОГИЧНОЙ моменту импульса вращающегося волчка или гироскопа" - с этой цитатой я всё ещё не согласен.


    Rare Man
    Святослав,

    Тут изображён Собственный Момент Импульса СИСТЕМЫ Материальных Точек(Тел), то есть той СИСТЕМЫ, что изображена на анимашке. Системы, имеющей сложное вращение вокруг оси.

    Он показан светло-зелёной стрелкой - я это сообщил в самом начале, при первом же показе анимашки.


    Святослав Галушкин
    Rare, неверно )) здесь изображен момент импульса материальной точки


    Rare Man
    Святослав,

    В двух своих последних комментах Вы НЕсогласились не со мной, а со стандартной УЧЕБНОЙ информацией НАЧАЛЬНОГО уровня.

    На анимашке показана СИСТЕМА, имеющая шарнир с одной степенью свободы, рычаг и шар. На анимашке есть умолчание, связанное со стандартной балансировкой, не имеющее ключевого влияния на смысл анимашки.


    Святослав Галушкин
    Rare, вы пытаетесь доказать несуществующее )) на анимашке - момент импульса, не более того. На ней нет системы материальных точек и её центра масс )


    Rare Man
    Святослав,

    А Вы не заметили, что за всё врема нашего разговора, я только два раза сказал вещи, НЕпроверяемые через открытые источники.

    Всё остальное - Вы спорите не со мной, а с элементарными начальными знаниями...

    Итак, на анимашке ЕСТЬ момент импульса.

    Я уже несколько раз Вас спросил, при каком условии, момент Импульса превратится в СОБСТВЕННЫЙ момент Импульса?

    1. Надо добавить массы.

    Добавьте.

    Что дальше? Что изменится?

    P.S.

    Держите перед глазами, чтобы не спорить с УЧЕБНИКОМ:

    - Вот Бауманка, "Физические Основы Механики":
    " т. е. момент импульса системы частиц складывается из ее собственного момента импульса и момента , обусловленного движением системы частиц как целого.
    Возьмем, например, однородный шар, скатывающийся по наклонной плоскости. Его момент импульса относительно некоторой точки этой плоскости складывается из момента импульса, связанного с движением центра масс шара, и собственного момента импульса, обусловленного вращением шара вокруг собственной оси."


    Святослав Галушкин
    Rare, относительно светло-зелёной стрелки ничего не изменилось. Она показывает момент импульса системы, рассматриваемой в движении как единое целое. Собственный же момент импульса будет в системе отсчёта центра масс.

    И уж точно никакого "классического спина" здесь нет ))
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
    Admin
    Admin
    avatar

    Сообщения : 2413
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 6
    Откуда : Эстония

    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   Пн Сен 15, 2014 1:14 am


    Rare Man
    Святослав,

    НАКОНЕЦ-то, совершён ещё один крохотный шажок, по освоению ЭЛЕМЕНТАРНОГО закона механики.

    1. Массы добавили.
    2. Рассматриваем в Системе Отсчёта Центра Масс.

    Что дальше? Что изменится???


    Святослав Галушкин
    Rare, появился собственный момент импульса системы относительно этого центра масс. Что с того? ))


    Николай Πанков
    Святослав, я объясняю Вам то, чему сам научился у Раремана.Так что благодарить надо Раремана за то, что хорошо меня научил. Smile


    Святослав Галушкин
    Николай, с этим немного подождём )) я ведь не о знаниях речь веду


    Rare Man
    Святослав:"...в классической механике собственного момента импульса нет...".

    Святослав:"...появился собственный момент импульса ...".

    Итак, ШАГ 4.

    Собственный Момент Импульса = Момент Импульса в координатах Центра Масс.

    ЛЮБОЙ вращающийся Объект, с осью вращения в Центре Масс, имеет СОБСТВЕННЫЙ Момент Импульса = Моменту Импульса в координатах Центра Масс.

    Объектом может быть:

    - Физическое Тело,
    - Поле,
    - Волна,
    - Поляризация
    ...

    В случае поля, к примеру, вращающееся поле можно получить как ВРАЩЕНИЕМ НОСИТЕЛЯ поля, так и СДВИГОМ ФАЗ, при наличии нескольких носителей.

    Слово "СОБСТВЕННЫЙ" добавляется если имеем ДВИЖЕНИЕ в ДВИЖЕНИИ.

    Тогда, Полный Момент Импульса складывается из:

    1. ОРБИТАЛЬНОГО Момента Импульса -движения в Иерархически Высшей Системе координат

    2. СОБСТВЕННОГО Момента Импульса - ВРАЩЕНИЕ в "своей" Системе Координат.

    Собственный Момент Импульса безусловно ЗАВИСИТ от СВОЕГО движения (см. анимашку), но непосредственно не связан с движением в Иерархически Высших координатах.

    Собственный Момент Импульса - КАЧЕСТВЕННАЯ характеристика движения.

    Собственный Момент Импульса - ВЕКТОР. Если брать максимум за единицу, то имеет диапазон от "+1" до "-1".


    Святослав Галушкин
    Rare,

    1. "ЛЮБОЙ вращающийся Объект, с осью вращения в Центре Масс, имеет СОБСТВЕННЫЙ Момент Импульса = Моменту Импульса в координатах Центра Масс.

    Объектом может быть:

    - Физическое Тело,
    - Поле,
    - Волна,
    - Поляризация"

    Где доказательства насчёт собственного момента импульса у поля? У поляризации?
    Насчёт волны - неверно, её спин отличается от спина из классической механики, он не связан с вращением.

    2. Вам там нравится выдёргивать слова из контекста, чтобы потешить своё самолюбие ))) гнусный приём, но Вам такие дозволены, без них Вам не доказать свою правоту. Приведу полную цитату:

    "В квантовой механике было обнаружено именно такое расхождение, после чего было введено квантовое понятие спина, в классической механике собственного момента импульса нет. Есть только момент импульса, связанный с вращением."

    Нет собственного момента импульса, не связанного с вращением (как спин в квантовой механике). Есть момент импульса, связанный с вращением. Так будет яснее?
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
    Admin
    Admin
    avatar

    Сообщения : 2413
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 6
    Откуда : Эстония

    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   Пн Сен 15, 2014 1:16 am


    Николай Πанков
    Святослав, а как эти "компетентные физики" относятся к наследию Альберта Эйнштейна?


    Rare Man
    Святослав,

    Чем меньше Вы будете суетиться и конкретней писАть, тем быстрее начнёте ПОНИМАТЬ А З Ы
    (как я понял, "специалист"-консультант - ещё тот).

    Итак,

    1. Пожалуйста, КОНКРЕТНО, каким опытом было определено, что у "электрона" есть свойство,

    А-НА-ЛО-ГИЧ-НОЕ свойству, имеющемуся у РЕАЛЬНОГО вращения ГИРОСКОПА (постоянного магнита)?

    2. Пожалуйста, КОНКРЕТНО - СПИН это ВЕКТОР.
    ЧТО происходит с ВЕКТОРОМ, если СПИН=1/2 Постоянной Планка?
    Допустим, его начальное положение - вертикально вверх.

    В противовес, а что происходит, если СПИН=-1/2?


    Святослав Галушкин
    Николай, Это вопрос не ко мне )

    Rare,

    Конечно же )) все, кто с Вами не согласен - зомби, профаны и т.д. )) это мы уже поняли

    1. По-моему, у Вас склероз )) цитату про гироскоп даёте Вы, а доказывать её опытами должен я? )) Забавно.

    2. Цитирую:

    "Пусть есть решетка, в узлах которой (занумеруем их индексами i = 1, 2, …) расположены стрелки – ↑ или ↓, будем также обозначать их величинами Si, равными +1 (если ↑) и -1 (если ↓). Вначале будем считать, что энергия всей системы равна просто сумме энергий N отдельных стрелок: E = Σi hiSi где hi - вообще говоря, различные в разных узлах величины. Будем считать, что величины hi случайны и распределены равномерно и независимо в каждом узле: плотность вероятности P(h) = 1/W для -W/2 < h < W/2. Полное число различных состояний этой системы стрелок равно 2N. Если мы хотим узнать, каково типичное расстояние между уровнями всей этой системы, мы получим нечто порядка W/2N. Но эта величина не имеет прямого физического смысла, если стрелки не взаимодействуют – т.е. если энергия системы сводится к сумме отдельных членов, как написано выше. В этой ситуации имеет смысл говорить о расстоянии между уровнями для отдельных стрелок – а эта величина порядка W. Именно она имеет примерно тот же смысл, что расстояние между отдельными электронными уровнями, о которых мы говорили до того. Теперь «включим» простейшее взаимодействие между стрелками, вида Eint = Σij Jij SiSj. Энергии Jij могут зависеть от расстояния между стрелками, но это пока нам не важно. К чему приведет появление такого взаимодействия? С одной стороны, энергии разных состояний системы изменятся, они теперь будут зависеть от взаимной ориентации стрелок. С другой стороны, классификация этих состояний останется прежней: каждая из них задается просто расстановкой + и - по узлам. Может ли быть как-то иначе ? В классической системе – не может. Но теперь перейдем от классических переменных (стрелок) к квантовым.

    Квантовый аналог «стрелки» - это спин 1/2. Это такой странный объект, который не имеет наглядного аналога в «классическом» мире. Мы его будем обозначать вектором σ. Магнитный момент покоящегося электрона M = μB σ, где μB – постоянный коэффициент (его называют магнетоном Бора). Если измерить проекцию вектора σ на какую-то ось (например, ось Z), то получится либо +1, либо -1, что похоже на «стрелки» S, которые мы обсуждали ранее. Однако можно проделать подобное же измерение для какой-то другой оси – X или Y – и опять-таки получится либо +1, либо -1, и ничего другого. Тогда уместно спросить: «с какой вероятностью получится тот или иной ответ?». Это определяется квантовым состоянием ψ нашего спина, которое задается парой комплексных чисел: |ψ> = a |↑> + b |↓>. Числа a и b называются амплитудами вероятности состояний «вверх» и «вниз» соответственно – относительно какой-то выбранной оси (будем считать это осью Z). То есть, |a|2 - вероятность P+ того, что проекция спина равна +1, а |b|2 – вероятность P- того, что она равна -1. Поскольку других возможностей нет, а какое-то событие обязательно произойдет, то сумма этих величин |a|2 + |b|2 = 1. Например, состояние |ψ>1 = ( |↑> + |↓> )/√2 имеет одинаковую вероятность (по 1/2) показать проекцию +1 или -1 на заданную ось. То же самое – и для состояния |ψ>2 = ( |↑> - |↓>)/√2. Совпадают ли эти два квантовых состояния? Вовсе нет! «Вектор состояния» |ψ> содержит в себе гораздо больше сведений, чем вероятности P+ и P- . И что еще важнее, эволюция квантового спина во времени может быть описана только при помощи эволюции вектора состояния |ψ> – то есть, изменения трёх независимых величин, остающихся в a и b с учетом условия |a|2 + |b|2 =1."


    Rare Man
    Святослав,

    Итак, что должно было быть сказано:

    1. Уже упомянутый опыт ВАМИ опыт Штерна-Герлаха:

    "...пучок атомов расщеплялся на два: один отклонялся в магнитном поле вверх, другой — вниз. В результате была измерена величина ‑проекции магнитного момента частиц, составлявших верхний и нижний пучки. Оказалось, что

    где — заряд и масса электрона, а постоянная называется магнетоном Бора и есть классическое гиромагнитное соотношение для электрона, умноженное на .

    Штерн и Герлах интерпретировали этот результат как следствие квантования проекции орбитального момента электрона на ось . Это квантование возникало еще в рамках квазиклассического подхода Бора и Зоммерфельда, поэтому не вызывало сомнений. Действительно, ‑проекция орбитального момента электрона может принимать целые значения в единицах , что после умножения на классическое гиромагнитное соотношение приводит к формуле, согласующейся с результатами Штерна и Герлаха:

    Тем не менее, было непонятно, почему расщепление пучка происходит всегда на две компоненты, в частности, почему не наблюдается пучок с .

    Впоследствии оказалось, что в своем опыте Штерн и Герлах обнаружили не орбитальный момент, а спин электрона! Только в 1925 году Джордж Юджин Уленбек и Семьюэл Абрахам Гаудсмит высказали гипотезу о существовании у электрона момента собственного вращения («вокруг своей оси»), проекция которого на любую заданную ось может принимать значения , при этом гиромагнитное соотношение для этого момента равно (см. Эффект Зеемана). Таким образом, спиновый магнитный момент электрона..."

    Есть такие термины: classical spinning dipole, classical magnet, quantum magnet...

    Итак, АНАЛОГ известен.

    ВОПРОС:

    - В чём КОНКРЕТНЫЕ отличия от АНАЛОГА?
    Почему это не может быть физически вращающийся "диполь"?
    Какими способами можно получить вращение магнитного поля, без физического вращения источника/источников?

    2. Спин 1/2 - начинается стрелка вверх, 360 градусов стрелка вниз, 720 градусов стрелка вверх.

    Спин -1/2 - стрелка вниз, 360 -вверх, 720 - вниз.

    Во-первых - ОБЫЧНЫЙ СДВИГ ФАЗ.
    Во-вторых - почему бы не посмотреть ещё раз на анимашку?


    Святослав Галушкин
    Rare,

    1.Если раньше Вы предоставляли хоть какие-то аргументы, то сейчас ушли в область предположений :-) а почему не может быть...? Возможно, есть аналоги... предположения, да и только.

    Тут я жду ссылки на все три понятия (classical spinning dipole, classical magnet, quantum magnet) в научной литературе, на которых ясно сразу две вещи: что это понятия из классической механики и что они обладают аналогичностью квантовому понятию спина. Иначе считаю Ваши слова ложью. Я не буду отвечать на вопрос, если он изначально исходит из ложных постулатов.

    2. Нет, не сдвиг фаз. Не вводите сознательно в заблуждение всех, кто следит за темой. На анимашке спина нет, это, как Вы выражаетесь, АЗБУЧНАЯ ИСТИНА, Вы спорите с АЗБУКОЙ ))

    Я дал Вам цитату на то, что такое спин 1/2. Попробуйте оспорить то, что там написано :-) или приведите убедительные доказательства, что спин - это обычный сдвиг фаз, и на анимашке изображён именно он.

    В научном сообществе принято САМОСТОЯТЕЛЬНО доказывать свои теории, а не спрашивать у окружающих: "А прав ли я? А разве я не прав?". Вот и доказывайте, мы посмотрим ))

    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
    Admin
    Admin
    avatar

    Сообщения : 2413
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 6
    Откуда : Эстония

    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   Пн Сен 15, 2014 1:36 am

    Николай Πанков
    Rare Man: "как я понял, "специалист"-консультант - ещё тот"

    У меня тоже сложилось такое впечатление. Нам остаётся только констатировать, что мы крупно зацепили "консультантов".


    Святослав Галушкин
    Николай, придётся Вас расстроить )) ему эта тема неинтересна, иначе бы присоединился к обсуждению. Но его мнение я знаю. А судить о людях, не пообщавшись лично - черта дурная.


    Николай Πанков
    Святослав, мне тоже придётся вас расстроить.
    Я всегда настороженно относился к "специалистам"-консультантам, которые помогают профанам забалтывать "неинтересную" им тему, оставаясь при этом в тени.
    Поскольку мы находимся в группе КОБ, то рекомендую вспомнить технологию теневого управления толпой в обход сознания, а также тех, кто разрабатывает и применяет такие технологии. Всё это описано в КОБ.


    Святослав Галушкин
    Николай, Вы сделали вывод, не зная человека и истинной картины )) считаете это нормальным? Он не является моим консультантом и не даёт мне аргументы для спора. Но физику он знает лучше, чем любой, присутствующий здесь, хотя по возрасту сопоставим со мной ))


    Rare Man
    Святослав:"...Я дал Вам цитату на то, что такое спин 1/2. Попробуйте оспорить то, что там написано или приведите убедительные доказательства, что спин - это обычный сдвиг фаз, и на анимашке изображён именно он...."

    Извините, говорил по-привычке к способностям в НАШЕМ кругу общения...

    СДВИГ ФАЗ - относится к разнице между спинами 1/2 и -1/2. Это элементарно.
    Зачем оспаривать "вашу" цитату? Я просто и коротко, чтобы любой читатель мог ПРЕДСТАВИТЬ, дал ПОНЯТЬ как ведёт себя ВЕКТОР СПИНА.

    Представить - и вспомнить анимашку.

    Тик-Так-Тик-Так-Тик-Так... Движение около точки покоя... Вы видели когда нибудь механические часы изнутри, их механизм?

    Посмотрите ещё разок на "хоть какие-то аргументы" (я ведь ещё ни разу не озвучивал СВОЮ теорию, мы топчемся на месте, так как Вы ни в "Классической" Механике, ни в Квантовой, почему-то не можете ОСОЗНАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ и ОФИЦИАЛЬНОЕ):

    1. опыт Штерна-Герлаха.

    2. УЧЕБНИК 1:

    - ...Спиновый момент, или просто, спин атома или атомного ядра является характеристикой, аналогичной моменту импульса вращающегося волчка или гироскопа...

    3. УЧЕБНИК 2:

    - ...Последнее квантовое число, которое потребовалось для описания электрона в атоме, называется спиновым квантовым числом s. Спин, можно представить как вращение заряда электрона вокруг собственной оси - по часовой стрелке и против часовой стрелки. Спиновое квантовое число может принимать, следовательно, только два значения и в квантовой механике они приняты такими: s = +1/2 и s = -1/2. В современной волновой модели строения атома уже затруднительно рассматривать электрон как вращающуюся частицу конечных размеров. Следует признать, что прежняя трактовка спина в значительной мере утратила смысл. Спин связан с движением заряда внутри самого электрона и не зависит от перемещения электрона в трехмерном пространстве...

    4. Дядя постарше: http://cs540102.vk.me/c540104/v540104021/198f3/WS2s6EbbA0A.jpg



    Святослав Галушкин
    Rare, АЗБУЧНЫЕ факты в том, что вращения электрона никто не видел, не фиксировал, а насчёт спина мнение ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКИ в том, что спину нет аналогов в классическом мире. Вы видели аналоги спина в классической механике? Иногда люди видят то, чего не видят остальные ))

    Мы тут говорим об электроне, а Вы цитируете спин атома и атомного ядра ))) спортивные прыжки в кусты ))

    И на анимашке нет ничего аналогичного спину. Вот и всё )


    Rare Man
    Святослав, я Вам дал и спин ЭЛЕКТРОНА, и СПИН атома, чтобы Вы удостоверились, что СПИН - и в Африке СПИН.

    Могу дать ещё, прикладываю, но это уже будет для Вас ОЧЕНЬ СЛОЖНО осознать.
    http://cs540102.vk.me/c540104/v540104021/198fb/bunS_KP__04.jpg

    Святослав:"...Но физику он знает лучше, чем любой, присутствующий здесь..."

    НАИГЛУПЕЙШЕЕ заявление Smile

    Нельзя объять НЕОБЪЯТНОЕ.

    ЗНАТЬ (Информация +ОПЫТ) он может только то, чем НЕПОСРЕДСТВЕННО занимается/занимался.

    Я предупредил, какие темы я ЗНАЮ (см. выше) на уровне, как минимум, начинающего Эксперта - и НЕ ЛЕЗУ никуда в сторону.
    ИНФОРМИРОВАННОСТЬ в новейшей Теоретической Физике, АстроФизике, РадиоТехнике ... и много ещё чего - необходимая составляющая моих ЗНАНИЙ.

    Пусть Ваш "консультант" перечислит темы которые он ЗНАЕТ, а заодно и Вы Smile



    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
    Admin
    Admin
    avatar

    Сообщения : 2413
    Дата регистрации : 2011-05-07
    Возраст : 6
    Откуда : Эстония

    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   Пн Сен 15, 2014 1:53 am

    Святослав Галушкин
    Rare, да мы уже поняли, что все окружающие глупее Вас )) вокруг зомби, профаны и прочие недостойные )

    С чего Вы взяли, что он - мой консультант? Опускаетесь всё ниже и ниже, теперь до намеренной лжи )) наглядно, очень наглядно

    Если сочтет нужным - перечислит. Моя специализация - химия, фармация, медицина (в порядке убывания).

    Весёлая картинка ) из какой научной работы она?


    Rare Man
    Святослав:"...АЗБУЧНЫЕ факты в том, что вращения электрона никто не видел, не фиксировал..."

    А сколько раз я Вам сказал, что электрона как "частицы" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
    Как может вращаться то, чего не существует?

    А вот ОТКЛИК в Иерархически Высшем магнитном поле, АНАЛОГИЧНЫЙ отклику Вращающегося гироскопа - ЗАФИКСИРОВАН.
    ПРЕЦЕССИЯ в обоих случаях - ЗАФИКСИРОВАНА.

    Святослав:"...Моя специализация - химия, фармация, медицина..."

    НЕТ, НЕ ВЕРНО - это ответ НЕОФИТА.
    Если бы Вы сейчас были академиком, Вы бы сказали - я ЭКСПЕРТ в этом, и немного разбираюсь в этом. И всё.

    Какая именно СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ в химии/фармации/медицине, где Вы успели получить хоть какой-то ОПЫТ?

    ОБУЧЕНИЕ в универе или аспирантуре - НИГДЕ в Мире за ОПЫТ не принимается.

    Напомню, я предупредил, что ЗАНИМАЮСЬ октаэдрическими кристаллами и формами, "Торсионными Полями", информационными Полями, их воздействием на биологические объекты и кристаллы, памятью НЕбиологических объектов.


    Святослав Галушкин
    Rare, Вы снова не ответили на вопрос - из какой научной статьи весёлая картинка? ))

    Вы сказали, но никак не доказали. Сказать можно много чего ))

    Специализация - токсикологическая и судебная химия. Вряд ли Вы в этом разбираетесь ))


    Rare Man
    Святослав,

    А мне и не надо в этом разбираться, я туда НЕ ЛЕЗУ.

    А вот с какой стати Вы тут ЩЁКИ НАДУВАЛИ и продолжаете это делать, не осилив даже АЗОВ?


    Святослав Галушкин
    Rare, не вижу ответа )) опять в кусты? )))


    Rare Man
    Святослав,

    Я уже раскрыл карты и поставил точку в разговоре.

    БлагоДарю.

    Александр,

    Поясню, что было.

    Святослав в самом начале продемонстрировал очень сильную ЭГРЕГОРИАЛЬНУЮ составляющую его мышления.

    Я зашёл к нему на страницу и предположил, что он может быть хорошим ПОСРЕДНИКОМ.

    По-этому, пошло стимулирование его Без-Сознательного состояния. Пройдёт немного времени и его "отпустит".

    Святослав,

    Приношу свои извинения.

    Как оправдание - с Вашим посредничеством получен очень важный Ключевой Образ.
    (для НАШИХ поясню - по той теме, которая ориентиром связана с Челябинским Метеоритом).
    ОЧЕНЬ важный, стоящий траты времени и "кролика для опытов".

    Как "Трубку Мира" предлагаю Вам статьи из открытых источников, по-этому скромные по результатам (у нас на форуме одна из них продемонстрирована), но подходящие как ЛикБез и Стартовый Источник, если захотите углубляться...

    Если будет желание услышать мои рекомендации по Само-Контролю Сознания - обращайтесь в Личку на форуме.
    http://vk.com/doc182164021_298832922?hash=284bc2ee3d6ec35801&dl=c57bd3ff6d12adf9c4
    http://vk.com/doc182164021_298833633?hash=af4635fb3ce8e4b0d0&dl=ac8702c69427813bec


    Святослав Галушкин
    Rare, то, что Вы заставили меня пошевелить мозгами - это однозначно. Что значит "посредник" и "отпустит"?


    Николай Πанков
    Святослав:"Вы сделали вывод, не зная человека и истинной картины"
    Извините, но Вы сами создали этому человеку такую репутацию, когда стали ссылаться на его авторитет. Если бы он был честным человеком, то принял бы непосредственное участие в обсуждениях, а не использовал бы Вас в качестве "испорченного телефона".

    Святослав:"Но физику он знает лучше, чем любой, присутствующий здесь"
    А Вы не можете судить о том, насколько хорошо он знает физику, т.к. Вы не специалист в области физики.
    Вообще Ваше поведение на этой теме является неуважением к читателям темы. Не обладая необходимыми знаниями Вы замусорили эту тему, стараясь доказать Рареману своё превосходство, а на деле культивируя "дезу". Всё это вполне можно было обсудить в личной переписке.


    Николай Πанков
    Rare Man, я понимаю, Вы вывели неосознаваемое состояние Святослава на уровень сознания - это помощь и ему, и читателям (для самоконтроля над своим состоянием). Но связь с Челябинским Метеоритом мне не понятна (и думаю, что не только мне)


    Святослав Галушкин
    Николай, повторю ещё раз - я не был "испорченным телефоном", не писал тут его мысли. Или Вы обвиняете меня во лжи?


    Rare Man
    Николай,

    Святослав был ПОСРЕДНИКОМ между Эгрегором и мной, типа Пифии.

    Он постоянно искал ответ у Эгрегора (Без-Сознания), а тема разговора переплетается с той темой, где я обозначал Челябинский Метеорит как дату ориентира. (Метеорит был на следующий день после опыта с ГеоВоздействием, в известной нам лаборатории).

    Было очень трудно синхронизироваться со Святославом, так как у него в голове активно присутствовало ещё и цитатное месиво, и его собственные Образы. Наконец, на этой неделе был удачный Поток, раскрывший ценные Образы, полученные им от Эгрегора, но НЕ осмысленные...

    Не могу упрекнуть его в "поведении", так как сам его туда отправил. Вряд ли без стимулирования БезСознательного Уровня он делал то, что делал.

    Я эту тему покидаю, получено и так больше, чем можно было ожидать...


    Николай Πанков
    Rare Man, снимаю шляпу.
    А я-то всё ломал голову, почему Вы тратите драгоценное время на заурядный оффтоп.

    Теперь перечитал внимательно посты и всё стало более понятно.

    Пожалуй, и мне пора откланяться.

    Благодарю за внимание.


    Вернуться к началу Перейти вниз
    Посмотреть профиль http://chelovechnost.forum.co.ee
    Спонсируемый контент




    СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)   

    Вернуться к началу Перейти вниз
     
    Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)
    Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
    Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
     Похожие темы
    -
    » Обсуждение, вопросы, предложения 2
    » Группа Вконтакте "Кривой Рог - Город Руды и Метала!!!"
    » Детская трансплантология
    » Малышки - Красотки Фото
    » Коллективная жалоба одноклассниц

    Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
    Эра ЧелоВечности :: Мировоззрение :: Возрождение Духа-
    Перейти: